58963 ответов в этой теме

[Михалы4]

Фельдфебель

В продолжение: возникает вопрос — а сколько времени тебе понадобится на "подводку" к стрессовому рубежу? Ведь из практики известно, что сила может расти довольно-таки дого, прежде чем "обернется" мясом...

Предположим, 8 недель. То есть, продвигаясь по силовому циклу в течение этого времени, ты наращиваешь сверхкомп ЭОС и ЦНС, масса при этом стоит на месте, т.к. стресса на сократиловку как не было так и нет.

И вот, наконец, "рубеж стресса" достигнут, проведена травматика, запущен рост миофибрилл. Сколько он длится? Предположим, три недели.

Пусть силовой тренинг, который ты продолжаешь дальше, будет играть роль неумелой нетравматики, и хоть и малоэффективно, но все же будет создавать необходимый анаболический фон для роста мяса.

Далее. Рост мяса закругляется в течение определенного времени. Скорость раскрутки маховика обменных процессов падает, и дальше уже возможна только компенсация "в ноль", без сверхкомпа. Есессно, неумелой нетравматикой ты все на свете проепал, то есть очень большой процент возможного роста будет безвозвратно утерян. Ну да ладно.

Теперь, после того, как произошел рост сократиловки, ты снова находишься в точке А, с которой и стартовал. И тебе снова нужен какой-то период времени на подводку к созданию стресса. А это — опять несколько недель, в то время как человек, имеющий на руках ПРЯМОЙ стимул на рост миофибрилл не теряет и одного дня!

Чем не "научный подход"?

З.Ы. И это при том, что мы ещё не обсуждали эффективность заявленного тобой тренинга с точки зрения приобретенной адаптации мышц к нагрузке. Например, лично я не сомневаюсь, что для новичка твой сценарий может оказаться вполне эффективным. А вот что делать тому, кто уже приблизился к своему генетическому пределу? Ведь на этом этапе такие "наивные" методы могут уже и не сработать...

Сообщение изменено: Михалы4 (13 августа 2009 - 01:56)

[Михалы4]

>>Фельдфебель: ...в залах полно качков , которые регулярно наносят травматику.... и даже супертравматику. И также регулярно не растут...

Это уже обсуждали. Нанести травматику — самое лёгкое. Гораздо сложнее от неё восстановиться. Об этом и сделана методика Диско-Приста. Грамотная нетравматика — вот суть успешного восстановления. Сигнал на ядра! А не какой-то там детсадовский сверхкомп ЭОС-ЦНС...

>>Фельдфебель: ...у нас - качкоф - придают очень маленькое значение ЭОС и ЦНС, а зря...

Ты хотел сказать - роли нетравматики в успешном восстановлении? Согласен. Именно поэтому и не растут. Наверное

[лектор]

Тута вот мысль такая мелькнула не давно, сидели в кафе ,
ну и извечный спор качков с ливтерами зашел - от чево растем и т.д.
и пришли к такому вываду - у ливтеров все просто, бери больше кидай дальше и все вырастет
тое сть тоо чем здесь гаварит Фельдфебель.
И вродебы все оноверно если б не одно "но". Ливтеры,при всем уважении понятия не имеют
как вырастит што-то кроме ног или спины - а именно с этими группами все просто
и зависит тока от веса штанги для большинства, с грудью уже сложнее,а вот с остальным ваще темный лес..
И это понятно , накуй ливтеру пиздатые плечи? ему это не нада, и он думает што больше жми над бошкой
и все будет, а вот и куй - для большинства не будет..
Я лично считаю сложность именно в росте мелких групп, которые не зависят от веса штанги, или не всегда зависят.
Штобы вырастить ляхи со спиной достаточно тока упорства, а вот все остальное - уже думать нада,не все так просто

Сообщение изменено: лектор (13 августа 2009 - 11:50)

[Фельдфебель]

Михалы4

Михалы4:

Об этом и сделана методика Диско-Приста.

а в чем суть методики ?
в 2 словах ?

и кто по ней накачался уже ?
или еще нету таких ?

Прист наскока помню все время в методиках, и они у него постоянна меняюца...

Михалы4:

Грамотная нетравматика — вот суть успешного восстановления. Сигнал на ядра! А не какой-то там детсадовский сверхкомп ЭОС-ЦНС...

конешна, детсад
я вот как-то больше см. привык верить или там кг...
а ты уже на ядерном уровне работаешь...

и как успехи ?

[Михалы4]

>>Фельдфебель: ...В чем суть методики? В 2 словах ?...

Травматика — запрос на рост, нетравматика — создание анаболической основы роста.

>>Фельдфебель: ...и кто по ней накачался уже? или еще нету таких ?...

А фиг знает. Может и есть, а может и нет. Мне пох.

>>Фельдфебель: ...Прист наскока я помню все время в методиках, они у него постоянно меняюцца...

Ну так, методическая мысль-то не стоит на месте! Оптимизируем-с, так сказать... Что можно, и что нельзя

>>Фельдфебель: ...я вот как-то больше сантиметрам привык верить, или там килограммам... а ты уже на ядерном уровне работаешь... и как успехи?...

Я на "ядерном уровне" не работаю, а флужу. С переменным успехом

[roma2]

.Спрошу проще. Что труднее для ЦНС: сделать подход до отказа в жиме лежа или в сумме по подходу до отказа разводку,француза и махов перед собой? В условии рекрутирования одних и тех же типов МВ. И пофиг на 1тип,хотя удержание позы в 3х упрах изоляции сложнее чем в одном компауде.

Сообщение изменено: roma2 (22 октября 2009 - 07:41)

[ARB]

roma2:

Спрошу проще. Что труднее для ЦНС: сделать подход до отказа в жиме лежа или в сумме по подходу до отказа разводку,француза и махов перед собой? В условии рекрутирования одних и тех же типов МВ. И пофиг на 1тип,хотя удержание позы в 3х упрах изоляции сложнее чем в одном компауде.

Да, понятна такая логика.
Только вот я, предлагаю цепь рассуждений строить в обратном порядке,
мы-ж не собираемся готовиться и оптимизироваться в моральна-волевых
для участия в олимпийских видах спорта, где важно практически
одно движение.
Есть клетка как объект нашего интереса,
как правильно заметили Прист и Диско ей пох,
у нее интеллекта нет, она даж не знает про своих соседей ни че)))
Она понимает только внешние стимулы, типы сигналов ЦНС по частоте и
интенсивности, наличие или отсутствие ферментов, вот и все.
И не фак что в компаундных движухах, особенно синергисты получают
все в нужной дозировке.
Нужно учитывать всегда то, что ЦНС как система стремящаяся
к оптимальности будет работать по принципы "Запрос по требуемой мощности",
в ответ на сигналы обратной связи, если сигнал к примеру придет,
"извини не могу" то организм сделает все возможное, не допустив
необратимых деструктивных последствий. Как на уровне биохимическом
так и самой ЦНС.
Я вообще думаю что, если-бы было возможным промоделировать
в лаборатории ситуацию:
Имеем волокно в отрыве от всего организма в неком физ. растворе,
имитируем отягощение и динамометр, подаем оптимальные для этого
волокна эл. импульсы, в физ. растворе содержаться ферменты
в концентрации только для выполнения требуемой работы,
стимулируем, волокно выполнят некоторое число сокращений и
отказывает ввиду исчерпания ЭОС. После этого в физ. растворе
появляется все необходимые ферменты и оптимальный гормональный
фон. И так с оптимальной периодичностью.
Вот вопрос? начнет волокно расти или нет?
Вот я думаю что будет.

[ARB]

roma2:

Вот и славненько. Посмлтрим,насколько ты продвинешься в "Диско-Присте"! Хотелось бы чтоб данные в профиле разительно отличались от тех,что сейчас.

У нах я этим по твоему страдаю,
у меня еще и сынуле 18
Голень уже 42 при росте 170
Бедро вапще уже пипеццц))))
Верхом по Присту будем теперячи))))

[ARB]

roma2:

По Присту придеться подкармливаться не пишей,чего время терять!

А знаешь как он бедро вырастил с голяшкой?
Еще год на зад, присед на 6-12, и сразу без
отдыха разгибание дропом, я тогда про Пириста
не ухом не рылом был

[Игорек!]

Для роста мяса важен режим работы мышцы, техника и время под нагрузкой. Т.е. стимул.
Когда мясо под воздействием таких стимулов вырастает, возникает необходимость увеличения стимула. Это может быть увеличение веса или чо то еще. Само же увеличение веса в каче не самоцель, а всего лишь средство. И тупое наращивание веса без адекватной стимуляции мышцы не гарантирует ее рост. Увеличение веса - вынужденная необходимость.

[Игорек!]

Фельдфебель:

теперь понял, што я имею ввиду ???

То што ты имеешь уже давно панятна.
Тут о другом тебе толкуют.
То што ты описал - это один из приемов стимуляции роста мяса.
Но давай, раз уж о примерах пестим, на них и остановимся.

Делаем так как ты гришь. Через год делаем 65х10. Замеряем бицепс и што видим на ленте? Прально 43 см. Куча сильных лифтеров и качков-любителей без мышц - тому пример.

Потом смотрим на другого парнягу, который не усирается, пытаясь всеми правдами и неправдами повысить свои рабочие веса. Он стимулирует рост по мясу не так
8 треня 50х10 - в отказ или 1 повтор в запасе получица - ( развивающая по мясу, ЦНС и ЭОС ) - рекорд.

а на каждой тренировке, варьируя нагрузку, травмируя волокна, поддерживая ЭОС и пр. Не ставя рекорды, работая весами далекими от предельных.

И что мы видим? Прально, банку ПАЛТОС.

Именно так я щаз и занимаюсь. Веса беру максимум 70% от прежних рабочих, и мясо растет вне зависимости от "рекордных, развивающих по мясу" рабочих подходов.

Так то вот.

Фельдфебель:

ты легкой штангой в бОльшем числе повторов развил ЭОС - поэтому выросла сила - выросла сила - мясо подтянулось.

А вот и неправда.
1. Число повторов было тоже.
2. Сначала выросло мясо
3. Потом сила

[Игорек!]

Фельдфебель
Вот одного не пойму. с куя ли ты отрицаешь возможность роста мяса и как следствие силы?

То што ты описал - понятно.
Но мы грим и про второй вариант.
Провел треню - уже все мясо растет. СИНТЕЗ белка ИДЕТ.
Или чо, волокно вспоминает предыдущую треню и сопоставляет, сколько там брал на бицепс? А типа 50 кг, а щаз 60, О пездец - значит можно расти.

Ну бред же.

Каждая треня - это сигнал на синтез белка. И то что ты там делал 5ть тренировок назад не имеет значения.
Если я провожу несколько трень - они все не на пределе, они все с одним весом, но они все дают стимул на синтез ибо этот вес, нагрузка находится в целевом диапазоне. Жру стероиды, ем мясо - получаю сверкомп, т.е. бицепс тупо отрастает на 2-3 см из которых какая то часть приходится конкртено на сократиловку.

Подумай сам. Если мяса стало больше, могу ли я развить большую силу? Конечно. посему я могу увеличить рабочий вес. но до тех пор пока рабочий вес находится в целевом для роста мяса диапазоне, вес можно не повышать, а МЯСО БЛЯТЬ РАСТИТЬ

[Фельдфебель]

Игорек

Игорек:

ну кагбы в шутку. Не серчай дружище

Заиппался писать в смысле, вроде одно и тоже уже по пятому кругу

все понял
но мысли нада выражать точнее - это я про "заипал"

да я вот тож заипался писать
куй с ней с теорией

не бум выдавать всем сикреты

а то накачаюца

Игорек:

ЗЫ. Пеши исчо канешна

нихачу

передаю эстафету Присту...

Ауууу, Андреееей !
куда пропал ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (13 августа 2009 - 07:32)

[Фельдфебель]

vikk

vikk:

варьировать тренинг надо.

безусловна

[roma2]

Игорек
Работая после своих 80кг на плечи с 70кг длительный период ты просто понизил силовой порог и мясо росло только из-за интенсификации техники и как сказал Фельдфебель "слез с перетрена". Только интенсификация тоже была не однородна и варировалась и усложнялась.
П.с. Прочитал. Видно что оппоненты друг друга понимают,но для "красоты дискуссии" хочеться поспорить ради самого спора. Как еще не забыли о теме спора в запале процесса?

Сообщение изменено: roma2 (14 августа 2009 - 06:11)

[Игорек!]

roma2:

Работая после своих 80кг на плечи с 70кг длительный период ты просто понизил силовой порог и мясо росло только из-за интенсификации техники и как сказал Фельдфебель "слез с перетрена".

Да не было никакого перетрена. И силовой порог не понижался. Понизился рабочий вес. Интенсификационных техник не использовал.
Мясо росло из-за того, что тренировки стали проходить в ином режиме, видимо более подходящем для стимуляции роста мяса.
Вместо одного подхода стал делать несколько. Только и всего.

ЗЫ. За неделю курса набрал 5кг и +1 см в руке. Вес 115, рука 49. Исчо минимум 5, максимум 11 недель. Чо будет то, если так дальше попрет. Заветный палтос не за горами.
ЗЫЫ. В ляхе после пары тренеровок "по Фельдфебелю" пару см добавил. Окуеть.

Сообщение изменено: Игорек (14 августа 2009 - 07:04)

[roma2]

Игорек:

ЗЫ. За неделю курса набрал 5кг и +1 см в руке. Вес 115, рука 49. Исчо минимум 5, максимум 11 недель. Чо будет то, если так дальше попрет. Заветный палтос не за горами

Наконец получил нефейковскую химию!

[AnatolyR]

Игорек:

Вместо одного подхода стал делать несколько

опаньки...
вот где собака зарыта, оказывается

[Михалы4]

Мож баян, но в этой теме такой фотки вроде не было, так что авось проканает...

[Фельдфебель]

Игорек

Игорек:

Вместо одного подхода стал делать несколько. Только и всего

так вот ано што....
зная што у тебя ко второму сету рабочие падают сильно, а к трерьему еще - то как раз понятно - снизил раб. вес, но добавил сетов - нагрузка то выросла - вот и поперло все как отклик...

а мы обсуждали однотипный тренинг
штошь ты сразу не сказал, што решим сменил с 1 сета на несколько ? От хитрец...

Игорек:

ЗЫЫ. В ляхе после пары тренеровок "по Фельдфебелю" пару см добавил. Окуеть.

это там где 4х4 + 1х8 ?
всеж таки стал делать ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (14 августа 2009 - 02:39)

[Игорек!]

Фельдфебель:

то как раз понятно - снизил раб. вес, но добавил сетов - нагрузка то выросла - вот и поперло все как отклик...

Дык я и грю же. Сам по себе рабочий вес не принципиален. Увеличение рабочего веса в отрыве от режима работы мало о чем говорит.
Можно увеличить рабочий вес водном рекордном сете допустим на 20 кг и по мясу прибавить лишь децл. А можно увеличить рабочий вес в объемном режиме на 5 кг и вырасти по мясу. Т.е. дело то в режиме тренинга, в том каким образом происходит стимуляция волокон.
Прибавки в рабочем весе, сделанные в разных режимах работы, не равнозначны.

Фельдфебель:

штошь ты сразу не сказал, што решим сменил с 1 сета на несколько ? От хитрец...

нагрузка то наверно выросла, хотя именно рабочий вес, как мерило "маясонаборной" тренировки с твоих слов, упал значительно.

Фельдфебель:

это там где 4х4 + 1х8 ?

Да, то что ты расписывал мне. Только пока я попробую на раз в неделю. Ноги и дельты в поддержке ща у меня. А 4-5 сетов в рамках моей проги - это и есть поддержка. Ибо как надо руки сделать за месячишко в первую очередь.

[BobCh]

Фельдфебель:

это там где 4х4 + 1х8 ?
всеж таки стал делать ?

Если так варьировать нагрузку, то адаптации и как следствие застоя не будет?

[roma2]

Игорек:

А 4-5 сетов в рамках моей проги - это и есть поддержка. Ибо как надо руки сделать за месячишко в первую очередь.

А забить на ноги и плечи на месяц? Вариант более...!

[Игорек!]

BobCh:

Если так варьировать нагрузку, то адаптации и как следствие застоя не будет?

Это один из тренировочных дней. Есть и второй. Варьрование по другомо происходит.

roma2:

А забить на ноги и плечи на месяц? Вариант более...!

На плечи я забивал около года. На ноги до этого забивал несколько лет. Хорош уже.
Сейчас я против того, чтоб полностью оставлять ту или иную МГ. Качать надо все одновременно, накрайняк что-то в поддержку. Но это целесообразно в основном при специализации делать.

ЗЫ. Икры можно не качать никогда. Чай не профи мы. Зачем зря усираца ради пары никому не нужных см.

Сообщение изменено: Игорек (14 августа 2009 - 03:32)

[Фельдфебель]

Игорек

Игорек:

нагрузка то наверно выросла, хотя именно рабочий вес, как мерило "маясонаборной" тренировки с твоих слов, упал значительно.

так не вес мерило.... я ш скока писал....
не вес...
а рост тренировочного стимула ( вес, усложнение техники, интенсификация )....
а в чем он будет расти - в сниженном весе или повышенном не суть - главное сдвинуть на нов. уровень ЭОС и /или ЦНС
у тебя это было количество сетов.

перейдя на режим работы с 1 сета на несколько, ты явно прибавил в ЭОС ( саркоплазма, гликогены, хренены ), што тоже привело к росту объема.

ты это не учитывал ?

BobCh

BobCh:

Если так варьировать нагрузку, то адаптации и как следствие застоя не будет?

в той схеме - это не вариация - это в одну треню 4х4 с запасом в 2 повтора в последнем сете + потом после отдыха 1 сет на 8 со сниженным весом практически в отказ.

2 трени в неделю по схеме - одна такая, вторая 4х12 со легким весом не в отказы

каждую неделю в тяж. день ь + 5 кг. на штангу и вперед.

без химки тяжела - мало кто переварит такой рост весов.
но на химке или как востановление после перерыва на сухую - спокатит тока в путь...
схема проверенная для приседа.

Сообщение изменено: Фельдфебель (14 августа 2009 - 03:22)

[Игорек!]

Фельдфебель:

схема проверенная для приседа.

А для жима пробовал ее? Прокатит?

[Фельдфебель]

Игорек

Игорек:

А для жима пробовал ее? Прокатит?

нет, не покатит
как и для тяги

в жиме катит "лесенка" на 2 шага или на 3 шага ( на химке можно на 2, без - на 3 )
трени 2 раза в нед. или лучше 3 раза в 2 недели ( от востановления подбирать нада )

2 варианта,
рабочий вес от балды - просто пример :

1-й вариант - 3 шага:
1. треня 120 кг. х8 - 1 подход ( запас в 4-5 повторов), затем 140х4 - 2 подхода ( запас 2 повтора ),
2. треня 122,5 х8 - 1 подход ( +2,5 кг. ), 140х4 - 2 подхода (вес что и на прошлой трене)
3. треня 122,5х8 - 1 подход, 140 х5 - 2 подхода ( вес тот же, но уже не на 4 а на 5 повторов )

далее повтор цикла с увелич. веса где 2х4 на 2,5 кг.
т.е.

4. 122,5 х 8- 1 подход, 142,5 х 4 - 2 подхода.
5.... 125х8, 142,5 х 4 - 2 подх.
6.... 125х8, 142,5 х 5 - 2 подхода...

вариант 2-й - 2 шага

веса и запасы по повторам - те же.
1. 120х8, 140х4 - 2 подхода
2. 122,5 х 8, 140х4 - 2 подхода
3. 122,5 х8, 142,5 х 4 - 2 подхода
4. 125 х 8, 142,5 х 4 - 2 подхода.

и т.д......

суть в чем - подход на 8 повторов как бы толкает к след. трене подходы на 4 к росту веса и наоборот.....
про ЭОСы ЦНСы тада ваще не знал....
но замысел был такой и срабатывал на всех кто пробовал....

после горизонта можно пожать в наклоне 1х8, 2х4 - но накидывать там редко - иначе убъеца прогресс в гориз. жиме.
трерьим упром можно или брусья горкой вниз через 10 -20 кг. 3х8 с отдыхом 1 мин. между сетами - на закачку или разводка в наклоне 30 градусов вверх - 3х8 с одним весом, 1 мин. отдых, или кроссовер 3х8 с одним весом....

схема применялась не раз и не тока мной
средняя стабильная прибавка 5-7,5 кг. в месяц без химки, с химоном - все зависит от химона - может кто по 5 кг. шаг сделать сможет за миницикл 10-15 кг. можно выжать

но подчеркну што схема всегда применялась именно в том виде и в т.ч. по 2-му и 3-му упру - што написано
т.е. 2 силовых по 3 неотказных подхода, 1 на 3 подхода - добивочное - там можно почти в отказ - веса небольшие - делать чисто...

если кто што будет менять - учтите сразу - пробовалось - делался тока жим + разводки - прогресс был хуже

вот как-то так...
сичто силовой подход....

Сообщение изменено: Фельдфебель (14 августа 2009 - 03:58)

[Игорек!]

Фельдфебель:

вот как-то так...
сичто силовой подход...

магия цифр какая то опять

Антинаучно все это, нигадица
Тут по науке люди качаюцо, на молекулярном уровне
Со знанием всех фибрилярных тонкостей, панимаишь

[Фельдфебель]

Игорек

Игорек:

Антинаучно все это, нигадица
Тут по науке люди качаюцо, на молекулярном уровне

эх... если бы все то што в умных книжках пишут работало хотяп на 30 % - по улицам ходили бы толпы Маланичевых и Шонов Реев...

[Garry Garrysson]

Прошу прощения, Фельфебель, а как Вам HST?