Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58906 ответов в этой теме

#1171
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Фельдфебель:

И примеры с Сивоконем как раз из той оперы в обратном доказательстве!..

неааааа.и ты прекрасно это знаешь.
перечитай ееще раз причины што я назвал

under_table.gif
Эти "причины" я вам называл два года,а не мне это вновь перечитавать!!! censored.gif

Фельдфебель:

я тебе привел слова Жени - который в теме
но может быть ты знаешь лучше его

Так не один Женя в теме!Поверь...

#1172
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Про 5-3 повторов и "иное мясо" ты это Хиту раскажи...Или Грину,который с дропов не вылазит...А что касается набившими оскомину примерами типа "Кокляева",так это вовсе мимо!В любом споре есть здоровяки с детсада.Это естественный отбор!И без корелляций на их повторный ряд работы!Я даже про химку не грю...Не хочу ужо...

#1173
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Фельдфебель

Фельдфебель:

т.е. сначала идет рост сила, и тока потом мяса.

допускаю и другой вариант.
Дрочишь очень долго 100х8, нагрузку никуя не повышаешь, жрешь мясо и меташку, ставишь тесто, в результате чего растет мясо. А после на новом мясе ставишь 110 и легко делаешь теже 8 повторов.

Вон качок веса понижает, уже до полтоса в жиме дошел, и грит што мясо растет. w00t.gif
ЗЫ может меташку ночами втихаря кушает? Или фэйковые аминки от вейдера, где вместо аминок меташка подмешана. unsure.gif biggrin.gif

Сообщение изменено: Игорек (12 августа 2009 - 12:30)


#1174
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Игорек

Игорек:

Дрочишь очень долго 100х8, нагрузку никуя не повышаешь, жрешь мясо и меташку, ставишь тесто, в результате чего растет мясо. А после на новом мясе ставишь 110 и легко делаешь теже 8 повторов.


thumbup.gif
PRIEST.72

Андрюх, чё ты как ребенок на каждое несогласие обижаешься....
все неучи - я ушел пока....
еще никто не знает досоврно - што да как...

Игорек

Игорек:

Вон качок веса понижает, уже до полтоса в жиме дошел, и грит што мясо растет


дык он жешь техники меняет.... как пишет...
типа меньший вес а нагрузка больше...
smile.gif
все в рамках.... smile.gif

Сообщение изменено: Фельдфебель (12 августа 2009 - 12:35)


#1175
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
А веса в каче целесообразно повышать не для того, чтоб нагрузить мышцу в качестве стимула для последующего роста, а в связи с тем, что мышцо настолько отрасла на освоенном весе и стала настолько сильна, что данного рабочего веса не хватает для полноценного "дроча". biggrin.gif

Тогда по идее можно прогрессировать дольше.
Т.е. можно сразу выйти на рабочие веса 200 кг в приседе, но мясо может не отрасти адекватно весу. И что дальше? 300 кг и осыпавшийся в трусы позвоночник? no.gif
А можно долго дрочить 80 кг, как делает диско, или 70 кг на 50 павторов как мэдмакс, и растить мясо. А когда мясо уже перестанет расти от 70 кг, то можно на сотку перейти ну и т.д.

Фельдфебель:

там такое НЕ прокатит....

Да на натуральном тренинге вообще мало что и мало у кого катит. Еденицы нормально выглядящих натуралов.
В большинстве своем после долгих лет усирательств результат - shit.gif biggrin.gif

Сообщение изменено: Kaчок (12 августа 2009 - 02:54)


#1176
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 409 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Игорек:

Вон качок веса понижает, уже до полтоса в жиме дошел, и грит што мясо растет.

Только вот перекручивать не надо. На прошлой неделе 60*8 пожал. На этой поспешил и 62,5 только на 6 получилось в первом подходе.

Фельдфебель:

типа меньший вес а нагрузка больше...

Это факт.

Игорек:

Повышение весов - это один из приемов стимуляции роста мяса.

Скорее один из приемов увеличения нагрузки, на которую может быть реакция в виде роста мяса... а может и не быть.

#1177
BlackFox

BlackFox

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений

Фельдфебель:

ага, покажи мне натурала с жимом 100 х1 и грудью ?
или с подъемом на бицепс с 30кг.х 10 и банкой в 45?


Изиняйте, что влезаю. Но вот ровно вчера в зале наблюдал двух товарищей, один делал жим 147,5, не на раз, точно (на сколько не наблюдал), и жим сидя потом гантелями по полтиннику на 6 раз, и все это при собственном весе килограммов в 80, не больше. Второй товарищ жал поменьше, но тоже ничего. Визуальный результат - ни груди, ни плеч у обоих нет. То есть прям совсем-совсем нет, как будто люди первый год занимаются. Наверное, злое колдунство. devil.gif

Эх, если бы хорошие силы однозначно давали бы хорошую массу, как бы все было замечательно. sport.gif

#1178
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Kaчок:

На прошлой неделе 60*8 пожал. На этой поспешил и 62,5 только на 6 получилось в первом подходе.

shit.gif Девочки на форуме больше жмут

#1179
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва

Фельдфебель:

и тут не нужно сравнивать одного спортсмена с другим - все мы разные по соотношению волокон по способности их к росту по энергетике ЦНС и т.д.

это естесно, но растут большинство на многоповторке (рост ливтеров на фарме не имею в виду) почемуто, хотя есть и сключения, но это исключения..
понятно што на многопавторке в силе не прибавишь, поэтому единственный выход имхо циклировать работу на силу и массу...
но на 3-5 павторах один хрен большинство не вырастит, хоть и станет сильней smile.gif

Сообщение изменено: лектор (12 августа 2009 - 01:50)


#1180
ssg-70

ssg-70

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 617 сообщений

aid:

А какой рост у Коли Жукова?

Фельдфебель:

я видел фотки Жукова

А может у него спросить? Видел, он тут появляется, и профиль заполнен у него... В какой теме не помню, но вроде в лифтинге.

#1181
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
лектор

лектор:

это естесно, но растут большинство на многоповторке (рост ливтеров на фарме не имею в виду) почемуто, хотя есть и сключения, но это исключения..


канешна это верно
работая на малоповторке - в основном растут волокна, которые включаются на 80-90 %
и практически не растет остальной пласт волокон, + у силовикоф меньше воды в мышцах в виде сакроплазмы со вкусностями, меньше гликогена и т.д.....
но большая плотность мышц

отсюда и меньшие объемы у силовикоф при большей силе
но никак не по другим мифическим причинам
согласен ?

растет то што тренируешь
и сила лифтеров объясняется исключительно развитостью волокон, включающихся 80-100 %, + техника, + развитие норвно-мыш. проводимости, + экипа и заточенность физ. развития под нее, + подключение доп. групп мышц ( например широч. при жиме, спины и провод в приседе )...

все.

лектор:

но на 3-5 павторах один хрен большинство не вырастит, хоть и станет сильней


да никто и не предлагает расти на 3-5 повторах
это могут делать единицы с соответствующей мыш. структурой.

______________________

вот ответь на те 2 вопроса в моем предыдущем посте...как считаешь ?
что первично?

Сообщение изменено: Фельдфебель (12 августа 2009 - 02:08)


#1182
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roma2:

ARB
Вопрос то не в этом. Прист ведь не делает до сих пор "Молоток" с 12кг гантелью перед первой ступенью дроппа. Но не хочет понять важность силы.в наложении на свой тренинг. Он не стал сильнее,от того,что мышца стала больше.

Приобретение новых силовых возможностей это как следсвие
получение функциональных и физиологических изменений.
И смотря что вообще подразумевать под силой.
В чем ее мерить в 1ПМ, в 2ПМ.........8ПМ
Для примера, два чела, одного роста, одного веса, похожей комплекции)
Один жмет 100 в 1ПМ, а 60Х15
Другой 110 в 1ПМ, а 60Х12
Вот кто из них сильнее?

#1183
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
ARB

ARB:

Приобретение новых силовых возможностей это как следсвие

нет - это ПЕРВОПРИЧИНА

ARB:

получение функциональных и физиологических изменений.

нет, сначала получение функциональных ( по энергетике и ЦНС изменений) и тока потом физиологических - рост сократит. структур, только когда ты их простимулировал большей нагрузкой.
а большая нагрузка возможна только при уже выросших функциональных возможностях (ЭОС и ЦНС)

дрочить 30 кг. штангу х 8 повторов можно до бесконечности - хоть год - мясо не вырастет.
и только переведя энергетику и ЦНС на уровень выше ( накинув вес или применив интенсификацию исполнения) - ты вырастишь.

ARB:

В чем ее мерить в 1ПМ, в 2ПМ.........8ПМ


без разницы, применительно к требуемому для ТВОЕГО развития диапазону.

ARB:

Один жмет 100 в 1ПМ, а 60Х15
Другой 110 в 1ПМ, а 60Х12
Вот кто из них сильнее?


второй
первый выносливей.

Сообщение изменено: Фельдфебель (12 августа 2009 - 02:23)


#1184
BobCh

BobCh

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 34 сообщений

roma2:

12,9,6-это повторы по минициклам. ОТ- объемный тренинг

Где я могу почитать про ОТ ? Миницикл, как я понимаю: одна неделя 12 повторов, вторая -9, третья -6?

#1185
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

Фельдфебель:

без разницы, применительно к требуемому для ТВОЕГО развития диапазону.

Прист - вот о чем толкует не том чтоб становиться сильнее или
больше в отдельности, а о том чтоб доступные и значимые ДЕ ставить
регламентированным режимом работы перед определенным фактом!
НЕ МЕНЯЯ регламентированный режим/режимы работы и не факт
что вес расти не будет в заданном регламенте)))
Просто надо понять что у Приста
нет линейно возрастающей силовой нагрузки,
там пашут ВСЕ доступные ДЕ в данном режиме работы,
за один дроп, и все!
В том же хст этот процесс растянут по времени цикла.

Сообщение изменено: ARB (12 августа 2009 - 02:49)


#1186
лектор

лектор

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 5 288 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: москва
Фельдфебель

Фельдфебель:

1. МОЖНО ЛИ СТАТЬ БОЛЬШЕ ( ЧИТАЙ РАЗВИВАТЬ В ТОЛЩИНУ И КОЛИЧЕСТВЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ВОЛОКНА НЕ ПРИБАВИВ В СИЛЕ (ЧИТАЙ НЕ ПЕРЕВЕДЯ ЦНС И ЭНЕРГЕТИКУ НА УРОВЕНЬ ВЫШЕ).

2. ЧТО РАСТЕТ РАНЬШЕ СИЛА РАЗВИВАЕМАЯ ВОЛОКНОМ ЗА СЧЕТ РОСТА УРОВНЯ ЦНС И ЭОС ИЛИ САМО ВОЛОКНО В РАЗМЕРЕ.

Естесно все имхо, так как такой базой теоретических знаний как например Прист не обладаю...

1. о всех этих волокнах можно гаварить лишь в теории, потому как все равно не узнаешь, не зделав пункцию што за волокно у тя работало и (или)выросло. Для себя я определяю так: у меня рука например если ее не тренировать какоето время уменьшается макс на 1-1.5см (это саркоплазма) , все што осталось - сами волокна, какие х.з.
Так вот если отталкиваться от хорошей техники (штоб нельзя ее было улучшить и тем самым увеличить нагрузку на мышцу не утяжеляя штангу) то канешно нада накинуть вес (если ты это имеешь в виду прибавить в силе) штоб вырасти, естесно при соблюдении остальных условий.. это самый простой способ расти имхо.. ..и мой личный опыт..

2. сила конешно

Сообщение изменено: лектор (12 августа 2009 - 02:48)


#1187
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали

Только в одной МГ.

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 06:38)


#1188
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roma2:

Только в одной МГ.

Ну и что что в одной. Я становую довел до 155 и кули толку,
отходишь от нее долго, цнс в напряге.
Была мысль довести до 200 через пару лет, зачем?

Quote

Ты когда нить замечал,что при упоминании слова "база" всегда один куй всплывет целевая растущая от данного движения МГ?Причем явно тока одна...Максимум-две...Но и синхронный стресс на ЦНС и напряг на связки(они все те же!)-несопоставим,что я тупо(вернее умно!)прокачаю те же две целевые группы за раз с весами, дающими сверх-ацидоз и контроль техники,минимизацию на связки и оберег ЦНС на синрергизм статического удержаня веса тела...Базовые движение-это миф!Есть-сокрщающаяся клетка в целевой группе...И ей ваще пох-сколько еще тысяч клеток будет работать с ней вкупе статически или не в полный напряг поддерживающей МГ...Причем в целевой это будет клетка ВПДЕ,а в статической группе тип 1..А мозг распыляется на все...Вопрос-и накуя???

PRIEST.72


Вот для меня лично остался только один вопрос,
гормональный отклик в трене без приседа и тяги))
В независимости от результата проб я знаю что я буду делать.

#1189
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
?

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 06:39)


#1190
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ARB:

Вот для меня лично остался только один вопрос,
гормональный отклик в трене без приседа и тяги))

Я в свое время натурально сделал руку 48-49 без приседов и тяги вообще. Делал упры на биц и триц всего то.
Вот тебе и ответ на вопрос о гормональном отклике.

Когда стал приседать - стал хуже чувствовать в плане прогресса по верху.
Щаз научился совмещать, но на первоначальном этапе набора массы включение приседов давало только откат.

Фельдфебель

Фельдфебель:

нет - это ПЕРВОПРИЧИНА

Я думаю и таг и этаг возможно.
Наверное наброс весов за счет цнс и энергетики и последующий рост мяса - более простой путь. Но веса бесконечно накидывать не удастся. особливо внатураху, особливо во всяких махах, разводках и подъемах на бицепс.
Валера лифтер как то прально писал, что если стоит задача из лифтера с жимом за 160 сделать качка, то бишь раскачать грудные ему, то надо спецом работать над снижением силовых в жиме. И эта схема работает. Силовые снижаются, но мясо растет. w00t.gif

Фельдфебель:

иначе можно было бы одному индивиду разогнать на 20 кг. грифе банку от 30 до 45 см....

А так многие и делают. 20 кг конечно недостаточно, с ростом мяса сила вырастит автоматически, поэтому веса придется воле-неволей повысить. Но определенный, а иногда значительный рост мяса можно обеспечить как раз-таки в рамках одного рабочего веса.

Многие выступающие ББ на банку работают гантелями до 20 кг. И банки заполтос. У нас любители бОльшими весами "дрочат". Иван56 ваще палтосы по-моему закидывал. А хули толку? no.gif

Сообщение изменено: Kaчок (12 августа 2009 - 03:51)


#1191
BlackFox

BlackFox

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 21 сообщений

Фельдфебель:

не надо пестить, уважаемый

человек весит 80 кг, жмет лежа почти 150 НА НЕСКОЛЬКО РАЗ
делает ЖИМ СИДЯ ! гантелями по 50 кг х 6 раз и не имеет груди и плеч ???


И тем не менее, это так. Просто грузный широкоформатный дядя небольшого роста, на вид - либо оочень давно какой-нибудь борьбой занимался, либо, как говорил, в конце первого года занятий. Сквозь футболку - никаких сисег как плиты, ни аццких плеч, ну вот нет, и все тут. Сам офигел.

А п****ть мне не зачем, я вообще в основном читатель, а не пейсатель. holiday.gif

#1192
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 409 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

aid:

Это серьезно? Какую же это технику используешь, чтобы могло не получиться больше 62.5*6 в первом подходе сделать?

Все намного проще.
Тренировка груди выглядит так:
1. Разводка лежа в блоке 3*15 +(суперсет) жим гантелями наклонный вверх 3*6-12(сколько уж получается)
2. Разводка на наклонной гантелями 3*15 +(суперсет) жим лежа 3*6-10(сколько получится).
olympic_games.gif

hvac14400:

типа 30 секунд эксцентрическая фаза, 45 концентрическая, потом 60 секунд ноль, ещё 90 заземление : )))

roma2:

Просто поочередный жим руками штанги,типа гребли.

laugh.gif

Игорек:

shit.gif Девочки на форуме больше жмут

Вот так и мучимся... попробую как-то пережить это страшное душевное потрясение.

vikk:

травма, наверное.

Не дождетесь! cool.gif

OldBoy:

Наверно, какое-нибудь аццкое предварительное утомление.

В точку! Ты знал! threaten.gif

#1193
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Kaчок
Всегда с подозрением относился к методу предварительного утомления.
По идее нам надо прокачать целевые быстрые волокна. Дать им максимальную или близко к этому нагрузку. Т.е. сделать упражнение с приличным весом ибо малый вес не рекрутирует большую чать БМВ.
Что имеем в предвариловке. Закисляется мышцо-падение рабочего веса-отсутствие рекрутинга БМВ, в том числе за счет блокады молочкой каналов нервно-мыш. проводимости.
Таким образом, в основном развиваются медленные и среднепороговые волокна. ИМХО, неоптимально.

#1194
ARB

ARB

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 2 256 сообщений
  • Пол: Не определился

roma2:

ARB
А задайся вопросом,что легче для ЦНС-генерировать индукцию раз на комплексное упражнение или линейно несколько раз максимально по каждой тренируемой МГ?

Я вообще то электронщик, можно рассмотреть приметившую модель.
Мозг это генератор с обратной связью от ДЕ.
Он генерирует близкие по форме к синусоидальным импульсы,
определенной частоты и амплитуде.
Чем выше частота тем доступнее более ВПДЕ.
Чем выше амплитуда импульса тем выше индукция на мембране,
следовательно клетка может развить в сокращении большую мощность.
Но штука в том что мотонейрон обладает как и любой проводник своей
резистентностью, следовательно чем больше задействовано мотонейронов тем
выше общая резистентность, следовательно мозгу как источнику импульсов
нужно при всех тех условиях мало того что сгенерировать импульсы определенной частоты
и амплитуды еще и с большим током. И это все происходит на фоне постоянно получаемых
импульсов обратной связи, не могу давай еще, много могу, ой ща порвус, от огромного числа ДЕ,
процессор какроч работает на пределе мощности.
Самый наглядный пример, елочная гирлянда, одна лампочка на 12V загорится и от
батарейки на 9V, но не фига не получиться такой номер со всей гирляндой.
Ее надо подключить к сети 220V.
В общем то об этом Прист и писал.

#1195
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

1. Можно ли стать больше (читай — развивать в толщину и количестве мышечные волокна) не прибавив в силе (читай — не переведя ЦНС и энергетику на уровень выше)?

Ответ на этот вопрос был дан Вадимом Протасенко ещё семь лет назад.

Тренинг — это ТРАТЫ. Что потратишь — то потом и прирастает.

Тратишь ЭОС — будет сверхкомп ЭОС. Тратишь ПНС — будет сверхкомп ПНС. Тратишь сократиловку — будет сверхкомп сократиловки.

«Существует ли вид стимула, направленный НЕПОСРЕДСТВЕННО на стимуляцию сократительного аппарата клетки?» — конечно, существует.

Фельдфебель:

2. Что растет раньше: сила, развиваемая волокном за счет роста уровня ЦНС и ЭОС, или само волокно в размере?

Это тоже уже обсуждалось миллион раз, что ни сверхкомп ЭОС, ни сверхкомп ПНС НЕ ГАРАНТИРУЮТ качественной трансформации нагрузки, когда по достижении определенного рубежа наступает трата сократиловки. Ибо трата сократиловки подразумевает под собой определенный РЕЖИМ (или УСЛОВИЯ) исполнения упражнения, и если их нет — не будет ничего, хоть ты обкомпенсируйся в первых двух указанных системах.

Отсюда, опять же, возвращаемся к пункту А: «А существует ли вид стимула, направленный НЕПОСРЕДСТВЕННО на стимуляцию сократительного аппарата клетки?» Конечно, существует.

----------------
Эх, Саша! Мы с тобой, убрав за ночь 3-4 литра винца, набросали бы ИДЕАЛЬНУЮ схему работы — от дрищей до Колмена!!! 100%!!! © Прист.72

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2009 - 08:34)


#1196
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Михалы4

Михалыч, т.е. ты настаиваешь на том, што мышца будет расти постоянно от одного веса ?
ну-ну....

интересно, почему тогда люди стараются стать сильней.... smile.gif
накинуть кг на штангу илипо другому сделать нагрузку более тяжелой...
наверное долпоепы...

давай проведем простой эксперимент :

сколько идет сверхкомп по мясу? 12-20 дней ?
отлично.

ты ровно год будешь проводить тренировки на сверхкомпе только по мясу, с уже вернувшимся к прежним величинам ЭОС ии ЦНС.
т.е. треница 1 раз в 20 дней.
итого за год 18 тренировок.

потом целый год будешь тренировать мышцу 6-8 раз в месяц
итого за год 72-96 тренировок....
без ожидания сверхкомпа по мясу.... но постоянно развивая силу церез ЭОС и ЦНС, хоть в дропах, хоть в тупом 4х8...

потом раскажешь smile.gif
согласен ?

результат знаешь ? smile.gif

Сообщение изменено: Фельдфебель (12 августа 2009 - 08:33)


#1197
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
>>Фельдфебель: ...Михалыч, т.е. ты настаиваешь на том, што мышца будет расти постоянно от одного веса? Ну-ну...

Я такой куйни не говорил. Не надо мне приписывать чьи-то мысли.

>>Фельдфебель: ...результат знаешь?...

Конечно знаю. Сверхредкий тренинг в том виде, что излагаешь ты — не работает. Люди проверяли это и до меня, и я сам уже проверял.

>>Фельдфебель: ...интересно, почему тогда люди стараются стать сильней...

Дориан Ятс уже писал об этом. Чтобы, подняв взрывняком увеличенный вес, получить эффект от его опускания. Однако, если включить голову, этот же эффект можно получить и менее трудозатратным способом, причем прямо сейчас, не дожидаясь никаких суперкомпенсаций.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2009 - 08:49)


#1198
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 314 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

Т.е. ты постоянно находишься в "яме" по сократительным структурам, но при этом на пике востановления ЦНС и ЭОС.

Ни ЭОС, ни тем более ЦНС тут вообще ни при чем. Читай Селуянова, с обращением внимания на сочетание буковок «и-РНК».

Селуянов В.Н.:

«Методы гиперплазии миофибрилл в мышечных волокнах». Выполнение такой высокоинтенсивной и продолжительной работы вызывает значительный выброс гормонов в кровь. Повышенная концентрация гормонов сохраняется в течение двух, трех суток, это стимулирует синтез. На четвертый день концентрация гормонов приходит к норме, поэтому необходимо выполнить еще силовую тренировку для повышения концентрации гормонов в крови на протяжении последующих двух суток восстановления. Это обеспечит поддержание интенсивности процессов синтеза миофибрилл после развивающей тренировки. Очевидно, что такая "тонизирующая" тренировка должна быть высокоинтенсивной (для выброса гормонов в кровь), но не продолжительной (половина от "развивающей" тренировки), чтобы не вызвать усиленного метаболизма гормонов.

"Нетравматика" по Присту-Диско работает через сигнал на ядра мышечной клетки. Транскрипция мРНК и прочих серьёзных вещей. Никакая былинная сила Ильи Муромца, ЭОС, ЦНС и прочая поипень тут ни при чем.

#1199
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фельдфебель:

то именно сверхредкий тренинг должен приводить к наибольшему росту и мяса и силы, поскольку тренимся тока на сверхкомпе по мясу.

кажись вот тут ты куйню конкретную написал. rolleyes.gif
С куяли мясу расти в течении 20 дней от одной трени?
Рост мяса надо постоянно стимулировать. То бишь проводить частые трени. Мясо отрастет - можно набросить рабочий вес ибо его уже есть чем поднимать. Можно рабочий вес поднять за счет улучшения работы ЦНС на синхрон волокон, за счет ЭОС, но это не гарантирует рост мяса. Но как вариант дать мышцам бОльший стимул для роста может сгодицо.

Фельдфебель:

однако если рост мяса является причиной роста силы

Ты как будто не слышишь меня.
Я грю о двух вариантах:
1. Рост весов за счет ЦНС и/или ЭОС - возросшая нагрузка на волокно - адаптация по гипертрофии
2. Стимуляция волокон (травматика и прочая поебень) - сверхкомп по мясу - рост весов за счет возросших возможностей мяса, т.е. в связи с ростом сократительного белка.

Т.о. можно пытаться стимулировать рост мяса за счет роста рабочих весов через цнс и эос, а можно растить мясо не увеличивая рабочие веса, точнее увеличивая по мере необходимости и то на децл.
Катлер дрочит пустым грифом и имеет банку под 60. Приседает со 150 кг. И не думает грузить на горб 300. Хотя мог бы. Но для роста мяса ему вполне хватает и этих, по его меркам, деццких весов. tongue.gif

#1200
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 429 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Игорек:

Катлер дрочит пустым грифом и имеет банку под 60. Приседает со 150 кг. И не думает грузить на горб 300. Хотя мог бы. Но для роста мяса ему вполне хватает и этих, по его меркам, деццких весов.

Ну не надо, Катлер поднимает немало, да, на бицепс мелкие веса, но на спину грузит всю стопку на всех тренажерах, на грудь жмет гантельки по 70-80 на наклонной легко, на плечи делает отведение на блоке с ацкими весами и т.д. На ноги тоже, типа приседа на груди в смитте 180х10-12 глубоко или гакка с 300+.

Грин пусть и дропы делает, но начинает в жиме лежа с 220х5, а не со 100кг, даже Хит нехилые гантелины жмет. Короче профи работают с очень крутыми весами, пусть и не во всех упражнениях.


6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых


    Bing (3)