54239 ответов в этой теме

[AnatolyR]

olgeron:

Куда выше, на таких весах кости подхрустывать будут

веса не выростут, мяса не прибавится
я под 200 приседал и ничего
это сначало страшно, а потом ничего
кости и связки они тоже под нагрузками укрепляются

[olgeron]

AnatolyR:

веса не выростут, мяса не прибавится

Веса растут хорошо по другим схемам, там тоже не шибко коррелируется масса мяса и сила...

[olgeron]

AnatolyR:

я под 200 приседал и ничего

НА спине ? Я спинной не делаю, тольок фронт...

[AnatolyR]

olgeron:

НА спине ?

НА спине

[AnatolyR]

olgeron:

Веса растут хорошо по другим схемам, там тоже не шибко коррелируется масса мяса и сила...

я не говорил про ПЛ схемы, хотя люди неплохо ростут и на них.
есть разница между работать ради силы
и стремится поднимать больше от цикла к циклу

[STATHAM.72]

olgeron:

Мы говорим о системе в целом, так сказать хотим услышать альтернативную систему, котоаря принцепиально лучше, эффективней, оптимальней...

А что значит "система"???Для меня система начинается после перешагивания через порог зала.Именно СЕГОДНЯ и именно СЕЙЧАС!Стимулы-сегодня и сейчас!Толя кстати верно перечислил пункты ведущие к гипертрофии(наука+опыт).И про какой гетеросинхронизм все тут толдычат?Кто вам внушил(окромя Протасенко и Диско),что процесс синтеза фибрилл будет напорядки разниццО от синтеза ферментов,если стартом все равно является ядро?!Если рушить все и всЯ,то возможно и потребуется бешенное кол-во дней на восстановление сократительных элементов,причем восстановиться возможно гораздо в меньшем маштабе,чем было ДО...Хотя вас обьемников этот самый пресловутый гетеросинхронизм и не касается вовсе по факту частоты и обьема работы!..Лично я никогда и ничего не циклирую,а знаю,что фибриллы требуют умеренной травматики,а сарко-длительного расхода энергосубстанций...Каждую сессию!!!И за минимальное кол-во работы!!!Вот тут уже и идут на помощь методы воздействия,иначе-принципы...Какая там накуй-"система" то???Рушишь,тратишь,жрешь,колишь,спишь-ВСЕ!!!Вся "система" упирается в эмпирику под каждого...Кому то 4 сета,кому то 12...А не для ВСЕХ 20 сетовХ8 разоФФ,как у вас в книжках про "логику"!!!

AnatolyR:

же все написал.
не понимаю что еще можно сказать.
принципиальные разногласия у нас по обьему(который у вас завышен)
и по интенсивности(которая у вас занижена)
упражнения теже
повторность на группу таже

Лэйл-умница!Благодарю Толь за сайт!..

olgeron:

ОБЕСПЕЧЕНИЕ неких постоянных условий на КАЖДОЙ тренировочной сессии! Данными стимулами, на мой взгляд,являются:

Вывернулся... Чем это постоянсво будет реализовано

Куивернулся! Постоянство и будет реализованно-ПОСТОЯНСТВОМ!Остальное не в вашей компетенции!Никто не отвечает из нас с вами за внутренний биоритмы иммунки,гормоналки,трофики!Прочтите Догга...Пришел-ради необходимого стресса или вовсе не приходи!Ну,а если до сих пор грить про "мосты с веслами" и принцип работы компа,не понимая-что за "мосты и весла"и для ЧЕГО Я ДЕЛАЮ ИМЕННО ЭТОТ СЕТ,то и в 5Х8 и ОСТ и ОТ с "полноформатностью"и "гипертрофию через СВ"( )можно считать-законченной "системой"!

AnatolyR:

По поводу 5-тикратной сверхэффективности и "мыслей вслух" - а можете изложить эту методу, только КОН-ЦЕП-ТУ-АЛЬ-НО..., - не на уровне закисления и инозиновых мотиков, а именно на уровне базовых, концептульных положений? А то я отстал за год - от полёта и напряженного биения народной мысли.

И еще...Не надо подменять понятия!!! Никто не грил про "5-кратную сверхэффективность"!!!Говорилось про 5-кратную оптимальность и именно у меня!!!

[igorhik]

Объемный тренинг является одним из приемом в бодибилдинге, пусть и достаточно эффективным, но им не долже подменяться весь остальной тренинг, он действует конечно, но через пару месяцев его эффективность снижается, в силу адаптации к объему, который ну никак нельзя увеличивать непомерно, если конечно хочется сохранить здоровье.
В определнный период подготовки он применим вполне,но это циклами, и не каждому по 30 подходов нп группу, может кто читал Маккалума "Ключи к успеху" кажется, так вот одного паренька по имени Альфи,тренер за пару месяцев неплохо раскачал на объемке, там все почти как в Логике, только без циклирования, но потом они ушли на обычный тренинг, ведь долбить постоянно такой объем просто не всякая нервная сисстема выдержит, хотя и с циклированием, хотя мне эти циклы ни разу пользу не принесли, только потери в силе и форме, никогда не циклировал, кажется это для бодибилдинга тупик, вот в лифтинге без него никак.

[Валера лифтер]

C вашими мостиками и гребками забыл, чего обсудить хотел.

Есть предложение переименовать эту тему на "Тренировка по В. Гончарову, антинаучные идеи и методика из ТА в ББ"

[Валера лифтер]

AnatolyR:

сушка это диета+может быть кардио
обьем тренировки при сгоне веса должен быть ниже чем обычно
а интенсивность желательно на прежнем уровне
под интенсивностью я подразумеваю веса в упражнениях(чтобы непоняток не было)

У Вас ничего не получится с таким подходом. Однозначно. Нечто подобное когда-то пробовали. Похудать получится. За счет диеты. Но результат навряд ли можно будет назвать хорошим. А вопрос проработки при таком подходе совершенно нерешаем.

[Валера лифтер]

roninrey:

Валера, привет! Извини с задержкой. Много не надумаю/навспоминаю, но попытаться можно. Ты предлагал обсудить вопросы по объёму и интенсивности в ПЛ. Давай попробуем.

Вопрос учета объема / интенсивности в ПЛ почему-то в литературе или не рассматривается вообще или рассматривается очень поверхностно (Шейко, например). Еще меньше внимания уделяется конкретным вопросам работы с параметрами (т.е. как и чего и в каких случаях увеличивать / уменьшать). Приходиться обращаться к ТА источникам и анализировать информацию применительно к пауэрлифтингу. Да и "ЛТ" оказалась далеко не бесполезной в данном вопросе. Благодаря "опытам" с группой подростков и нескольких старших спортсменов, а так же и на самом себе сделал некоторые выводы. А именно:

- Развитие "голой" силы, т.е. без жесткой привязки к другим ФК в принципе возможно, но прогрес относительно кратковременный и практически всегда такое развитие идет в ущерб технике и очень травмоопасно.
- Намного лучше (и безопаснее), когда силовое развитие "привязано" к развитию СВ, а через нее и к общей выносливости. Так называемый "объемный" период, т.е. "пропахивание" объемов есть штука обязательная. Это оптимально и с точки зрения техники, и в плане развития суставов и связок, и позволяет достаточно успешно решать вопросы "подтягивания" слабых мест.
- Таким образом, самая простая схема получается очень похожей на описанный Вами в ЛТ прием повышения интенсивности для ББ. Объемная работа с предварительным наращиванием нагрузки сменяется чисто силовой и последующим сбросом объема и увеличением интенсивности. Ну это класика, описанная много где и много раз.

Это как-бы вступление. Более конкретно - завтра.

[@HunteR@]

Валера лифтер:

Это как-бы вступление. Более конкретно - завтра.

очень интересно, хоть что-то по "нашей теме" (объемке я имею в виду)
с интиресом жду продолжения

[AnatolyR]

Валера лифтер:

У Вас ничего не получится с таким подходом. Однозначно

железная логика...

Валера лифтер:

Нечто подобное когда-то пробовали

как я люблю эти разговоры ни о чём!
кто-то, когда-то, что-то пробовал...

Валера лифтер:

А вопрос проработки при таком подходе совершенно нерешаем.

какой такой "проработки"?

Валера лифтер:

Вопрос учета объема / интенсивности в ПЛ почему-то в литературе или не рассматривается вообще или рассматривается очень поверхностно

Валера лифтер:

Еще меньше внимания уделяется конкретным вопросам работы с параметрами

какую литературу вы читаете? почитайте Рипетто, Старра...
вот это почитайте

[@HunteR@]

AnatolyR
а что-нибудь не менее интересное но на русском посоветовать можете?

[AnatolyR]

@HunteR@
может есть, я не знаю

[dr. stalingrad]

нету однозначно. Либо нечитаемо (слишком специальная литература), либо попса.

К списку Толи добавлю Майка Стоуна и Келли Баггета (можно на сайте у него почитать плюс книги).

[AnatolyR]

dr. stalingrad:

Келли Баггета (можно на сайте у него почитать плюс книги).

http://www.higher-faster-sports.com/

[Валера лифтер]

AnatolyR:

какую литературу вы читаете? почитайте Рипетто, Старра...
вот это почитайте

Сносочки давайте. Почитаю. По поводу этой конкретной книги - просмотрел. Интересно. В общем с английским дружу. Когда-то на разговорном уровне очень так неплохо общался с американцами и канадцами. Приходилось. Сейчас немного позабыл. Но книга для меня "читаемая". Спасибо. Изучим - напишем. Осталось до отпуска дожить

[dr. stalingrad]

Баггета читать в примерно таком порядке. Если какие ссылки мертвые - запрашивайте, м.б. я сохранил.


We Must Protect This House

The 3 "S's" - The 3 Keys to Creating Muscle

Recovery and The Nervous System

The Path of Champions - Understanding alterations in frequency and volume

Getting Stronger

Performance Strategies for Intermediate and Advanced Athletes

A Training Philosophy For Solid Mass Gain

How to Benefit From Planned Overtraining

Strength vs Size and Optimal Frequency Training

Creation of a Bodybuilder - The Quickest Way to Gain 50 Pounds of Muscle Mass Naturally

http://www.higher-fa...m/articles.html

Сообщение изменено: dr. stalingrad (30 июня 2009 - 04:54)

[@HunteR@]

Валера лифтер:

Но книга для меня "читаемая".

а для меня нет
вот и остается попсу читать или ветку "научный подход в ББ" а там все только обревиатурами общаются, а посты диско для меня вообще за бортом...

грустно что на русском не чего дельного...

[AnatolyR]

нашел тут древнюю статью Клестова:
http://www.steelmusc...uments/111.html

Quote

Все участники эксперимента были разделены на 4 группы по 15 человек.
Первая группа тренировалась с интенсивностью 50% от принятой нами за 100%.
Вторая группа тренировалась с интенсивностью 75%.
Третья группа тренировалась со стопроцентной интенсивностью на каждом занятии.
Четвертая группа 25% тренировок провела со 100% интенсивностью, 25% тренировок - с интенсивностью 75%, 50% тренировок - с интенсивностью 50%.
Тенденции, определившиеся в результате этого эксперимента, серьезнейшим образом подтвердили необходимость глубоких научных исследований в этой области и оказались крайне интересными.
Через 5 месяцев эксперимента у первой группы были зафиксированы наилучшие показатели здоровья, причем практически все достоверно выше исходных данных. Спортивные же результаты в этой группе остались без динамики, причем как положительной, так и отрицательной.
Во второй группе был отмечен значительный достоверный рост спортивного мастерства, без какой либо положительной динамики со стороны показателей здоровья.
В третьей группе также был отмечен рост спортивных результатов, но необходимо отметить, что прирост был на 10-12% ниже, чем во второй группе.
Причем у участников третьей группы было выявлено достоверное снижение показателей здоровья практически по всем параметрам.

....
Выводы:
Силовая тренировка интенсивностью ниже 70-75% от максимальной не развивает новых физических качеств (увеличения массы и силы мышц, а также силовой выносливости).
Нагрузка с интенсивностью 50% положительно сказывается на показателях здоровья, уменьшает заболеваемость, вызывает позитивные сдвиги характеристик иммунного статуса занимающихся.
Силовой тренинг со 100%-ной интенсивностью на каждом занятии в течение 5-месячного тренировочного цикла не приводит выраженному приросту спортивной результативности.
Физическая нагрузка со 100%-ной интенсивностью на каждом тренировочном занятии приводит к выраженному ухудшению показателей здоровья занимающихся, характеристик иммунного статуса и увеличению заболеваемости, вследствие перенапряжения и, зачастую, истощения адаптационных ресурсов организма.
Применение принципа вариативности нагрузки в силовом тренинге даже при манипулировании только одним из параметров нагрузки - интенсивностью - привело к достоверному росту спортивных результатов и улучшению показателей состояния здоровья, иммунной системы, а также к снижению заболеваемости среди занимающихся.
Применение принципа вариативности нагрузок при составлении программ ваших тренировок не только улучшит спортивные результаты, но и позволит сохранить и укрепить ваше здоровье.

Сообщение изменено: AnatolyR (30 июня 2009 - 05:02)

[dr. stalingrad]

вот, кстати, из свежей добычи...

 Metastudy.pdf    6,08Мб   29 Количество загрузок

[AnatolyR]

dr. stalingrad:

Metastudy.pdf

искал это.
спасибо!

[Валера лифтер]

Продолжение.

Первая проблема которую пришлось решать в рамках поставленной задачи - учет нагрузочных параметров.

По аналогии с ТА и с учетом данных из ПЛ литературы я для себя класифицировал упражнения следующим образом:

1. Упражнения основной нагрузки, по которым ведется учет параметров объема и интенсивности и с которыми вобщем-то и работаем. За исключением некоторых случаев (о них - позже).

1. Приседания в экипировке
2. Приседания в бинтах
3. Приседания (без экипы)
4. Приседания на низкий плинт
5. Приседания на лавку (средний плинт)
6. Приседания на высокий плинт (угол 40-45)
7. Приседания со штангой на груди
8. Приседания с остановкой
9. Приседания скоростные

1. Жим в экипировке
2. Жим с 1-й доски (5см) в экипировке
3. Жим (без экипы)
4. Жим с 1-й доски (5см)
5. Жим с 3-х досок (15см)
6. Жим средним хватом
7. Жим узким хватом
8. Дожим узким хватом
9. Жим обратным хватом
10. Жим скоростной

1. Тяга в экипировке
2. Тяга до колен в экипировке
3. Тяга с низких плинтов в экипировке
4. Тяга (без экипы)
5. Тяга до колен
6. Тяга с плинтов (низких, средних, высоких)
7. Тяга из ямы
8. Приседания в "сумо"

2. Упражнения дополнительной нагрузки, по которым ведется учет только объема нагрузки.

1. Приседания в глубину
2. Отходы (объем не считаем)
3. "Подкачка" на мышцы ног (Приседания в "ножницы", жим ногами, выпрямления / сгибания ног и т.д.)
4. Наклоны (в разных вариантах) и гиперэкстензии
5. Подтягивания, тяги для широчайших
6. Швунг жимовой
7. Упражнения для дельт (жимы, разводки)
8. Бицепс / трицепс, разводки лежа
9. Пресс (объем не считаем)

Иногда используем комплексные упражнения. Например: Тяга до колен + тяга, Приседания на лавку + Приседания

Объем и интенсивность считаем:
1. Основной суммарный недельный и среднетренировочный объем и интенсивность в приседаниях / жимах / тягах.
2. Основной суммарный средненедельный объем и интенсивность в приседаниях / жимах / тягах и суммарный средненедельный отдельно по трем движениям в пределах 2-6 недельных (обычно 3-4 недельных) циклов.
3. Общий объем (недельный и средненедельный аналогично).

Задача первого периода - СВ и общая выносливость. Решается она так.

1. Сокращаем (но не выбрасываем полностью) к-во 1-3 разовых подходов и увеличиваем к-во 5-6 разовых. В основном во вспомагательных (дожимы, тяги с плинтов, приседы на груди и т.д.).

2. Работа в полной экипировке начинается только под конец первого периода.

3. Обязательны "подкачивающие" движения (разводки, подтягивания, наклоны и т.д.). Работаем 4-6подх. 8-10 повт. (иногда 5-6 повт.)

4. Увеличение объема происходит за счет добавления в каждом недельном или через неделю одного упражнения основной нагрузки. Как правило в первую очередь по отстающим движениям / фазам движения / мышцам.

5. Каждая 4-я неделя - разгрузочная (возможны варианты). Объем уменьшаем на 30-50% от средненедельного. Разгрузочная неделя в средненедельном объеме не учитывается.

6. Первый период заканчиваем 4-мя неделями стабилизации. Т.е. повторяем нагрузку предыдущего цикла (средненедельный объем и интенсивность) без разгрузочной недели.

Коментарии...

[Валера лифтер]

@HunteR@:

вот и остается попсу читать или ветку "научный подход в ББ" а там все только обревиатурами общаются, а посты диско для меня вообще за бортом...

грустно что на русском не чего дельного...

Почему нет? Толковых книг по ТА в сети полно. На русском.

Книгу просмотрел. Идеи советской ТА-школы + теория адаптации + фазы гиперкомпенсации + какая-то хрень в стиле Диско.

AnatolyR:

Выводы:
Силовая тренировка интенсивностью ниже 70-75% от максимальной не развивает новых физических качеств (увеличения массы и силы мышц, а также силовой выносливости).
Нагрузка с интенсивностью 50% положительно сказывается на показателях здоровья, уменьшает заболеваемость, вызывает позитивные сдвиги характеристик иммунного статуса занимающихся.
Силовой тренинг со 100%-ной интенсивностью на каждом занятии в течение 5-месячного тренировочного цикла не приводит выраженному приросту спортивной результативности.
Физическая нагрузка со 100%-ной интенсивностью на каждом тренировочном занятии приводит к выраженному ухудшению показателей здоровья занимающихся, характеристик иммунного статуса и увеличению заболеваемости, вследствие перенапряжения и, зачастую, истощения адаптационных ресурсов организма.
Применение принципа вариативности нагрузки в силовом тренинге даже при манипулировании только одним из параметров нагрузки - интенсивностью - привело к достоверному росту спортивных результатов и улучшению показателей состояния здоровья, иммунной системы, а также к снижению заболеваемости среди занимающихся.
Применение принципа вариативности нагрузок при составлении программ ваших тренировок не только улучшит спортивные результаты, но и позволит сохранить и укрепить ваше здоровье.

Это есть почти во всех книгах по ТА. Ну и что? Сколько чего надо, когда и как?

[dr. stalingrad]

Валера лифтер
Ты объем по зонам интенсивности считаешь, или гамузом?

Валера лифтер:

Толковых книг по ТА в сети полно. На русском

ну не писать же Черняка в миллионный раз - все равно никто здесь (кроме меня ) читать не будет...

[Валера лифтер]

dr. stalingrad:

Ты объем по зонам интенсивности считаешь, или гамузом?

Учитываю при составлении тренировочных програм, но специально не подсчитываю. Не вижу необходимости. Все и так как-бы "сростается".

dr. stalingrad:

ну не писать же Черняка в миллионный раз - все равно никто здесь (кроме меня ) читать не будет...

Я читаю

Сообщение изменено: Валера лифтер (30 июня 2009 - 10:58)

[roninrey]

Валера лифтер:

6. Первый период заканчиваем 4-мя неделями стабилизации. Т.е. повторяем нагрузку предыдущего цикла (средненедельный объем и интенсивность) без разгрузочной недели.

Сколько времени длится I период, в среднем?

[Валера лифтер]

12 недель. В общем 8-16.

[roninrey]

Будь добр, распиши в общем, по периодам, усреднённо, может, за полугодовой цикл, за любой период времени, чтобы был весь мезоцикл; то есть были представлены ВСЕ основные периоды. Ну, например - 1. объёмный период - 8-16 недель; и так далее. Хочется иметь общую картину. Например, полугодового или годового цикла.

[AnatolyR]

Валера лифтер:

Коментарии...

чего-то мы слишком в ПЛ ушли...
к тому же слишком сложно для публики, да и не нужно...
ИМХО