Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Hypertrophy Specific Training

* * * * * 26 голосов

  • Please log in to reply
8874 ответов в этой теме

#631
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

AnatolyR:

Righ before the week off.
Which has several goals.
The first is general recover (neural, muscular) after the entier cycle.
The second goal is as important: detraining lets the increaesd connective tissue go away so that you can get more easy damage when you start the next cycle.

у недели(двух) отдыха несколько целей
первая: генеральный отдых после цикла
вторая: позволить себе немного расстреннироватся, чтобы получить больший эффект от следующего цикла

#632
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

early stystems (i.e. Starr's heavy/light/medium) recognized this.
The goal of the light workout was to give teh muscle 'some' training while allowing overall recovery to continue.
Bryan approahces it by increasing tension linearly for shorter periods.
So intead of H/L/M, you get lightest/lighter/medium/mediumer/heavy/heavier/.

ранние системы (Старр) понимали это, чередуя т/л/с дни
у Брайана это более растянуто
имеем легчайший/ легонкий/ легкий/ средний /полу-тяжелый/ тяжелый дни

Немного некорректный перевод. rolleyes.gif

Написано, что Билл Старр рекомендовал чередовать нагрузку на мускулку по принципу – тяжело/лёгко/средне.

В свою очередь, Брайан Хейкок зарубился на последовательном увеличении силы натяжения мышечного волокна (tension) от тренировки к тренировке, поэтому в ХСТ используется линейная прогрессия – легчайшая/лёгкая/средняя/чуть больше средней/полутяжелая/тяжелая нагрузка.



#633
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

So why 2 weeks?
Ties into psychological issues.
Bodybuilders are notorious for not liking to work submaximally (look at how many idiots on the HST board comment that the yare going to follow the program but still want to work to failure).

ББ не любят работать на суб-максимальных весах слишком долго.

Ровно наоборот. rolleyes.gif

>>Lyle: Общеизвестный факт, что бодибилдеры любят работать до отказа, поэтому не могут долго работать с субмаксимальными (т.е. "почти до отказа") нагрузками.

Это очень хорошо прослеживается по нашему форуму. Посмотрите, как много постов, имеющих примерно следующее содержание: "ОК, в принципе мне нравится эта система, наверное попробую. Но буду во всех подходах работать до отказа.


rolleyes.gif

#634
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 571 сообщений
Респектище всем, кто принял участие в переводе и корректировке перевода, т.к. я знаю лишь технический англ, и то со словарем smile.gif Тяжеловато было самому переводить, а так коротко и ясно smile.gif
Вот сожгу жир, и в конце августа, начале сентября буду пробовать HTC smile.gif

#635
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

AnatolyR:

The question: is 1 week enough? Some of the data says no, that some of the connective tissue adaptations are still present weeks or months after detraining.
It might be physiologically optimal to take 3 months off every cycle but that crosses practical optimality, not to mention psychological issues.

Even if it takes 6 months for CT adaptations to go away, that's not practical for training (train 8 weeks, take 3 months off) because you'd
lose any muscle gained.
Nor would it fulfill psychological requirements because most folks hate being out of the gym even if its better for them in the long run (Bryan and I have talked about other ways around this, like very light training because obsessed bodybuilers hate taking time off).
Once again, its a compromise between trying to maximize the physiological response while taking into account practical and psychological realities.

And those are the main PRINCIPLES behind HST. Read taht sentence again, Raj. The PRINCIPLES. That's what this thread is mainly to criticize.

вопрос: достаточно ли одной недели?
некоторые данные говорят - нет, адаптация сохраняется неделями и месяцами.
может быть фииологически верно отдыхать 3 месяца в конце цикла, но это нарушает практичную составлющюю я уже не говорю о пихологической
опять таки это компромисс.
и это основные принципы ХСТ



Михалы4
flowers1.gif

#636
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

PashTeT_Fleisch:

я знаю лишь технический англ, и то со словарем

Аналогично.

PashTeT_Fleisch:

Вот сожгу жир, и в конце августа, начале сентября буду пробовать HTC

Кстати, я перерывы на т.н. "стратегическую деадаптацию" в ХСТ использую для сгонки жира. Типа, лучший отдых - переключение вида деятельности.

#637
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Even if it takes 3 months for CT adaptations to go away, that's not practical for training, because you'd lose any muscle gained.

Bryan and I have talked about other ways around this, like very light training because obsessed bodybuilers hate taking time off.

>>Lyle: Предположим, что для купирования иммунизации к микротравмированию мышц, вам необходимо декондиционироваться (растренировываться) около 3-х месяцев. Но за это время вы растеряете все ваши наращенные мускулы! Выход - в лёгких, лишь поддерживающих достигнутый уровень тренировках.

В общем, если кто в конце цикла злостно негативил – то как пить дать, придётся потом месяца три мариноваться в нетравматике... rolleyes.gif

#638
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
AnatolyR

Все-таки негативы - суть хст. Кто бы мог подумать? holiday.gif

Спасибо за текст!

#639
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений
Кстати, как быть с негативами? С двумя неделями негативофф? Не расплющит?

Сообщение изменено: vazhko (28 июня 2009 - 04:21)


#640
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch:

Вот сожгу жир, и в конце августа, начале сентября буду пробовать HTC


Я в ветке гончаровцев выложил кусок диссертации о этом thumbup.gif

#641
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
vazhko

vazhko:

Кстати, как быть с негативами? С двумя неделями негативофф? Не расплющит?


Конечно расплющит, делай 1 тренировку и все.

Смотри - стандартный цикл - 2 месяца, потом отдых. В одном цикле негативишь 1-2 группы, во втором еще 1-2, и так далее... По другому никак.

#642
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

vazhko:

Кстати, как быть с негативами? С двумя неделями негативофф? Не расплющит?

принимая что в конце 3-го цикла работаем с 85-90%, и прибавляя по 5%

1 - 90-95%
2 - 95-100%
3 - 100-105%
4 - 105-110%
5 - 110-115%
6 - 115-120%

но я бы сокращал тренинг до может быть:
подтягивания, брусья, жим ногами(вверх-двумя, вниз-одной)

Сообщение изменено: AnatolyR (28 июня 2009 - 04:32)


#643
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 429 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Цитата(AnatolyR @ 28.6.2009, 14:30)
early stystems (i.e. Starr's heavy/light/medium) recognized this.
The goal of the light workout was to give teh muscle 'some' training while allowing overall recovery to continue.
Bryan approahces it by increasing tension linearly for shorter periods.
So intead of H/L/M, you get lightest/lighter/medium/mediumer/heavy/heavier/.

ранние системы (Старр) понимали это, чередуя т/л/с дни
у Брайана это более растянуто
имеем легчайший/ легонкий/ легкий/ средний /полу-тяжелый/ тяжелый дни

Немного некорректный перевод.

Написано, что Билл Старр рекомендовал чередовать нагрузку на мускулку по принципу – тяжело/лёгко/средне.

В свою очередь, Брайан Хейкок зарубился на последовательном увеличении силы натяжения мышечного волокна (tension) от тренировки к тренировке, поэтому в ХСТ используется линейная прогрессия – легчайшая/лёгкая/средняя/чуть больше средней/полутяжелая/тяжелая нагрузка.


А теперь, внимание, правильный ответ.

ранние системы (например, тяжело/легко/средне Старра) учитывали это.
Цель легкой тренировки - дать мышцам "некоторую" нагрузку, при этом позволяя организму продолжать общее восстановление.
Брайан достигает этого, увеличиваю нагрузку линейно в течение короткого периода
То есть вместо Т/Л/С мы имеем наилегчайшую/легкую/среднюю/выше среднего/тяжелую/очень тяжелую

Перевод Анатолия вернее, так как tension это не натяжение мышечного волокна.

Сообщение изменено: OldBoy (28 июня 2009 - 05:25)


#644
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений
OldBoy
а вот счас Михалыч придет и...
fight3.gif

#645
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

AnatolyR:

принимая что в конце 3-го цикла работаем с 85-90%, и прибавляя по 5%
1 - 90-95%
2 - 95-100%
3 - 100-105%
4 - 105-110%
5 - 110-115%
6 - 115-120%

Не. Страшно что-то. fear.gif Травму накладывать на травму... Сила-то падает.

Vukiч:

делай 1 тренировку и все.

Тоже склоняюсь к этому.

#646
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

vazhko:

Не. Страшно что-то

безопасность прежде всего, разумеется.

#647
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений

AnatolyR:

Ok, what about the rep progresion.
Why 15, 12, 8, 5, negatives?
'Why not' is the answer.


Я думал об этом вот в каком контексте... После негативной трени уходим в отпуск, но через 5-6 дней проводим одну(!) тренировку только на те(!) группы, которые "негативились" - треня в режиме 2*15 - просто пампинг в средне-сокращенной позиции, без растяга и травматики. Еще через 5-6 дней начинаем новый цикл: (2 трени*15, 3*12) - 2 недели, (2*10, 3*8) - еще 2 недели, 5*5 (2 недели) и опять негативы = 6 недель + негативная треня.

Были такие замутки... Но поскоку мой ХСТ идет как часть макроцикла (2 раза в год в среднем) - решил не заморачиваться. Может кому понрацца...

#648
vazhko

vazhko

    Аксакакал

  • Участник форума
  • Pip
  • 586 сообщений

Vukiч:

После негативной трени уходим в отпуск, но через 5-6 дней проводим одну(!) тренировку только на те(!) группы, которые "негативились" - треня в режиме 2*15 - просто пампинг в средне-сокращенной позиции, без растяга и травматики.

Почему бы нет. МТ блокирует накопление гликогена, может имеет смысл восстановить емкость? Хотя бы с эстетической точки зрения.

Лето, пляж. aliki.gif

#649
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8 571 сообщений

Vukiч:

Я в ветке гончаровцев выложил кусок диссертации о этом

Спасибо, прочел smile.gif Там речь шла о сушке ног.. А как обстоит дело с сушкой всего тела? smile.gif Или действовать по тому же принципу, что и с ногами, в те 3 этапа?

#650
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

OldBoy:

Bryan approahces it by increasing tension linearly for shorter periods.

Брайан достигает этого, увеличиваю нагрузку линейно в течение короткого периода.

Если ты переводишь "increasing tension" как "увеличить нагрузку" – то ты ошибаешься. Читай Кристиана Тибодо, что я выкладывал в библиотеку.

Christian Thibaudeau:

Ссылка: To make the concentric portion of an exercise as effective as possible one should increase the level of intramuscular tension during the overcoming action. To maximize this tension one must produce a very high level of force. The more force you have to produce, the more tension will result.

Читай, там у него много про это написано.

AnatolyR:

1 - 90-95%
2 - 95-100%
3 - 100-105%
4 - 105-110%
5 - 110-115%
6 - 115-120%

Неверно по сути. В ХСТ все гораздо проще.

Одна травмо-треня в микроцикле (раз в две недели). Например:

1 – не в отказ. Нетравматика (условно).
2 – не в отказ. Нетравматика (условно).
3 – не в отказ. Нетравматика (условно).
4 – не в отказ. Нетравматика (условно).
5 – не в отказ. Нетравматика (условно).
6 – отказ. Травматика (оптимально-минимальная).

Иммунизация: "отказ" как травматика не работает. Укручиваем, заменяя его на негатив:

1 – не в отказ. Нетравматика (условно).
2 – не в отказ. Нетравматика (условно).
3 – не в отказ. Нетравматика (условно).
4 – не в отказ. Нетравматика (условно).
5 – отказ. Нетравматика (условно).
6 – Негатив. Травматика (оптимально-минимальная).

Всё. rolleyes.gif

#651
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 429 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Михалы4
Ну и где связь? Две разные цитаты двух разных авторов. Intramuscular tension - внутримышечное напряжение, натяг, если угодно. Просто tension - просто напряжение, в данном контексте, нагрузка.



#652
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

OldBoy:

Тension, в данном контексте - просто напряжение, нагрузка.

Да неужели? Перечитай сначала, как Тибодо связывает tension с микротравмированием мышц, а затем ещё раз вот это:

AnatolyR:

But what did we establish was a REQUIREMENT for growth: muscular damage. As you train consistently, it becomes harder and harder to generate that damage. One way to keep damage omcing is to keep increasing the weight, which is already built into HST (you progress from lighter to heavier over the cycle).

Another is with negatives. That's the reason for their inclusion. An atteempt to generate a little last bit of muscualr damage at the end of the cycle as your body is adapting.

"Нагрузку" можно и в сторону объема увеличить, ежели что. rolleyes.gif А tension увеличивается только оверлоадом. vertag.gif

P.S. Вообще-то, в ББ литературе, tension всегда используется именно как intramuscular tension, просто второе слово здесь опущено, для простоты. Наши вон спецы, из "Научного подхода", не то что слова опускают - вообще аббревиатурами разговаривают.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 июня 2009 - 01:13)


#653
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

Михалы4:

1 – не в отказ. Нетравматика (условно).
2 – не в отказ. Нетравматика (условно).
3 – не в отказ. Нетравматика (условно).
4 – не в отказ. Нетравматика (условно).
5 – отказ. Нетравматика (условно).
6 – Негатив. Травматика (оптимально-минимальная).

напиши процентовку в весах для последнего микроцикла(негативы),
учитывая что вес растет в каждой тренировке как и во всех других микроциклах.

#654
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
А есть примеры(тока более менее честные),что люди сильно прибавили в мясе(сила меня не интересует)тренируясь по ХСТ(именно по ХСТ)?С фотами,если можно...Благодарю...
Насчет переводов-уже и не знаешь,кому верить! confused_1.gif rolleyes.gif Олдбой,Толя,Михалыч... threaten.gif Хоть автору-первоисточнику звони...

#655
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

PRIEST.72:

А есть примеры(тока более менее честные),что люди сильно прибавили в мясе(сила меня не интересует)тренируясь по ХСТ(именно по ХСТ)?С фотами,если можно...Благодарю...

дык выкладывал я фотку немца про который по ХСТ чешет.
ненатурал, правда...

#656
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений
вот он, этот дрыщ

Прикрепленные изображения

  • paul4b.jpg


#657
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 312 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

AnatolyR:

Напиши процентовку в весах для последнего микроцикла(негативы), учитывая что вес растет в каждой тренировке как и во всех других микроциклах.

Какая ещё к куям процентовка?!  censored.gif  Делай по Яну Салаксу! vertag.gif

Минимум повторений для роста массы — 4. Рассчитай веса так, относительно возможностей своего организма, чтобы на пятой тренировке выйти на эти 4 повтора в отказ. На шестой — бери вес ещё больше и негативь! До негативного отказа.

Всё. rolleyes.gif

В ветке ВИТ, когда обсуждали Макс-Стимулейшн уже писали о том, что все эти "проценты" — от лукавого, лишь ориентир для новичков.

Для каждого упражнения — своя оптимальная прибавка, и прикол в том, что она практически не меняется со стажем. Например, выбрал для жима лёжа 2кг, когда ещё жал 100. Это оптимус. И при жиме 200 — оптимальная прибавка та же, несмотря на то, что проценты уже разные. rolleyes.gif

-------------
Количество выбранных упражнений должно быть ОГРАНИЧЕНО. Количество сетов в каждом упражнении постепенно своди к МИНИМУМУ, но занимайся так, чтобы неподготовленные люди при виде твоей тренировки испытывали шок. © Шон Тухи


#658
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 530 сообщений

Михалы4:

Минимум повторений для роста массы — 4. Рассчитай веса так, относительно возможностей своего организма, чтобы на пятой тренировке выйти на эти 4 повтора в отказ. На шестой — бери вес ещё больше и негативь! До негативного отказа.

мы все таки говорим о классическом ХСТ, а не о трактовке Салакса

в классике конец третьего микроцикла это 5 повторов до отказа т.е. 85-90% от 1ПМ
повышая вес на каждой тренировке как того требует основной принцип ХСТ (на 5%)
получаем мою процентовку

P.S. сердитый ты какой-то стал в последнее время,
или мне каатся?

#659
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 429 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

PRIEST.72:

Насчет переводов-уже и не знаешь,кому верить! Олдбой,Толя,Михалыч... Хоть автору-первоисточнику звони...

Дык общий смысл одинаков, прицепились к деталям.

#660
Nope

Nope

    Zaregistered

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 981 сообщений
PashTeT_Fleisch

PashTeT_Fleisch:

Там речь шла о сушке ног.. А как обстоит дело с сушкой всего тела?


А Вы верите в локальное жиросжигание? Или верите, что можно иметь резные ноги и жир на боках одномоментно? holiday.gif

Не, конечно, жир с пуза и пятой точки уходит в последний момент. Но процесс затрагивает все тело естессно... Попробуйте.

Сообщение изменено: Vukiч (29 июня 2009 - 12:48)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых