Тренировка по Владимиру Гончарову

Это после трех месяцев макроберта и лифтинга. Жир на месте в районе пуза

А это ноябрь - декабрь (всего с мая по декабрь - 6-7 мес)

>>Ikar: ...Вы лучше Полярника с Атлета вспомните... стаж 4 года...

Про стаж Полярника якобы всего в 4 года - ЛОЖЬ. Так же, как и стаж Лесукова в два года, и ещё тонна подобной лжи повсюду.

>>Ikar: ...подтягивался МАХ 14 раз...

Прогресс с 14-ти ранее достигнутых и с 5-ти повторений до 22-ух - разница огромная. Настолько большая, что любому мало-мальски разбирающемуся в теме человеку ясно - об этом надо писать особо. Если, конечно, сознательно не преследовалась цель ввести в заблуждение других людей, так сказать "приукрасить" действительность.

>>Ikar: ...подтягивания с похмелья с грузом 50кг 7 раз, для разминки без веса 30 раз, разводки на грудь с гантелями по 32 кг каждая и становая 192кг 10х3 раза... а ведь он годы и дважды в день (2 из 4 тренировочных дней) тренируется - в обеденный перерыв час + вечером полтора. Уникум?...

Ты ещё спрашиваешь? По-моему ответ очевиден.

А если не очевиден - то посмотри на моего зятя (мужа сестры):
- среднекостное телосложение, мезоморф;
- рост около 180, вес около 87кг, сплошное мясо без капли жира;
- абсолютно без тренировок - подтягивание на одной руке - по 1 разу на каждой. На двух - 23 раза, в "армейском" стиле;
- после 6 месяцев сумбурных ворочаний железа в качалке - уже в армии, первое место в соревнованиях по поднятию тяжестей - ЖИМ (не толчок) двух двухпудовых гирь - 24 раза подряд. Награжден грамотой.
- по наблюдениям за ним в быту - прочая сила рук - просто феноменальная. И всё это абсолютно без тренировок - кроме тех шести месяцев до армии он больше никогда железом не занимался.

Я уверен на 99%, что он сделал бы МСМК по лифтингу без химии, если бы захотел. Его дочь, моя племяшка, унаследовала его силу, и например, когда ей было год-полтора, стоило мне зазеваться, поднеся её к окну, одной рукой согнула мне буквой Г на окне фиксатор створки (металлическую пластину с зазубринами).

Так что уникумы есть. Только нам-то что с того?

>>ironch: ...Кажется не новичек - а прогресс есть, причём гораздо выше, чем от тренировок по ВИТ и Макроберту.
Как причина для прекращения РЕЛИГИОЗНЫХ войн подойдет?...

Не, ну дай Бог, конечно

Я примерно в курсе твоего расклада по тренировкам, ещё по постам на Атлете - в целом, надо сказать, подход весьма здравый и во многом логичный.
Хотя и не факт, что тренируясь более оптимально ты не прогрессировал бы ещё лучше. Но об этом тебе, пожалуй, лучше не знать

Михалы4
Ну чтоб вообще чудеса были нелепые

Я в феврале прошлого года подтягивался 1 - 2 раза с офигенным читингом, сейчас 15 раз + 10 кг.


Добавлено
Ikar
Да, я тоже из тех соображений, а то ноги скоро выводить нужно на объемку. Да и спина скоро в даун пойдет....

Quote

Прогресс с 14-ти ранее достигнутых и с 5-ти повторений до 22-ух - разница огромная. Настолько большая, что любому мало-мальски разбирающемуся в теме человеку ясно - об этом надо писать особо.

Писал уж как-то.

Сегодняшний прогруз дельт у меня пожалуй можно самым брутальным из всех – стока подходов на них за треню я ещё не выполнял по состоянию дел на сегодняшний день.Перечитал одну главу из Библии Гончаровца и ничтоже сумняшеся выполнил оттуда плечевую часть проги – по общей выносливости все прошло хорошо – без особой отдышки или сердцебиения, но сами дельтоиды с трицепсами до кучи просто отрубило под конец и перед тем как продолжить занятие упрами на спину пришлось отдохнуть целых 1,5 часа и заново разминаться.

Сделал:
Жим гантелей – в нижней точке руки по сторонам от корпуса (23,25+23,25кг) 6х10
Жим штанги сидя с опорой о спинку скамьи 48,5кг 5х8
Жим из-за головы – амплитудно 37,5кг 3х12, «от ушей» 43,5кг 2х12
Разведение гантелей на боковые дельты (12,75+12,75кг) 6х10 – вот тут думал что мышечные пучки могут отслоится от костей, даж мышцы выпрямленных ног закачались от статического «упирания» их в пол.
Отдых между подходами по 50-80 сек.Интенсивность уже в принципе вполне соответствует НОТ – там у Владимира 45-55 кг против 40-50 на вводном, с общей выносливостью\переносимостью нагрузки на уровне организма в целом у меня проблем никаких, над силовой выносливостью ещё бездна работы, над силой тоже – веса то рабочие надо в 2 раза выше в перспективе (особенно умилил и запомнился пример на бицепсы в данной теме – сгибания с гантелями.по 25 кг 5х10 раз и сгибания со штангой 65кг 5х10раз – тут полюбому рука расслабленная должна быть в районе 45-46 если трицепс хоть чуть-чуть пропорционален бицухе – но это силовая выносливость, можно конечно как например HUGO идти «через силу» - сгибания-«молот» с гантелями по 38кг, со штангой сгибания обратным хватом 60+кг и тяга в наклоне\жим лежа 170-180 = рука под полтос).

Я уверен, что Михалыч скоро найдет истину и Абсолютную Систему Да, он уже близко к Божественному Просвещению

bafomest

Quote

Я уверен, что Михалыч скоро найдет истину и Абсолютную СистемуДа, он уже близко к Божественному Просвещению...

Мне похеру на "божественное просвещение" и всё тому подобное, ровно до тех пор, пока моя сила растет. Вот на прошлой тренировке прибавил во всех движениях по три повторения (с 9-ти до 12-ти). Всё в одном подходе, отдых между тренировками - три с половиной недели. Редко? Да и пох. Сила растет - значит растет и масса. Эксперименты продолжаются...

Кстати, у меня в тренировочной практике раз был случай, когда я задвинул присед аж на сорок дней, и после такого перерыва выдал прибавку аж на шесть повторений - с 11 до 17 повторов. Случайность? Я не думаю...

Сообщение изменено: Михалы4 (24 марта 2008 - 09:39)

Михалы4

Quote

Прогресс с 14-ти ранее достигнутых и с 5-ти повторений до 22-ух - разница огромная. Настолько большая, что любому мало-мальски разбирающемуся в теме человеку ясно - об этом надо писать особо. Если, конечно, сознательно не преследовалась цель ввести в заблуждение других людей, так сказать "приукрасить" действительность.

Михалыч, мне кажется, тут Вы искренне заблуждаетесь. Дело в том, что в нынешнем массовом ББ развитие широчайших вообще зачастую "решается" за счет становой тяги. Ну, один из многих перлов этого движения. И вот на этом фоне про подтягивания вообще забыли. Нет практики, нет и представления о этом упражнении. Тяжелое поначалу упражнение, но обладает огромным потенциалом, функциональным. Стоит только это практиковать, и результат появляется, функциональный, мы сейчас об этом говорим. Вот в принципе и всё. Чтобы много подтягиваться, надо иметь постояннную практику в этом упражнении. А в массовм ББ само понятие тренинг утрачено. Где уж там подтягиваться? Отсюда, мне кажется, и Ваше неверие. Могу подтвердить. Обычно все натуралы много подтягиваються, - кто это практикует. Добавьте сюда тот объём работы, которые присутствует в этой версии на эту МГ, - тяги блока и тяжелой гантели, всё и сложится. Хотя... Умозрительно, наверное, это проделать сложно. Да, можно еще добавить, по этой теме. Женщины, не подтягивающиеся ни 1 разу, за полгода, максимум год начинают подтягиваться, если так работают на широчайшие, как в этой версии. Тоже - проверено. И я например, не вижу в этом что-то особенного. Обычная практика, обычный тренинг, эффективность вполне объяснима, тренированность, на том стоим, собственно.

Добавлено
Михалы4

Quote

Кстати, у меня в тренировочной практике раз был случай, когда я задвинул присед аж на сорок дней, и после такого перерыва выдал прибавку аж на шесть повторений - с 11 до 17 повторов. Случайность? Я не думаю...

Михалыч, можно подробнее? Ну, сколько подходов, какой вес снаряда? Очень интересно.

Quote

Кстати, у меня в тренировочной практике раз был случай, когда я задвинул присед аж на сорок дней, и после такого перерыва выдал прибавку аж на шесть повторений - с 11 до 17 повторов. Случайность? Я не думаю...

Круто, я вот недавно задвинул присед всего на 10 дней (спина болела) и еле-еле встал 175х2. А уже через 3 тренировки - 200х3х1 легко. Разучился.
olgeron
Отличный прогресс! Все, пора учиться подтягиваться, тоже хочу спину!

Сообщение изменено: OldBoy (24 марта 2008 - 09:54)

Михалы4

Quote

Мне похеру на "божественное просвещение" и всё тому подобное, ровно до тех пор, пока моя сила растет.

А как же сакральное "Реализуй свой генетический потенциал за год"?
Неужели ещё чето растёт?Я серьезно спрашиваю - глядя на стаж.
Или у Макроберта как и у Владимира все ж надо стаж лет 5-8?А после в натуре только и остается что поддерживать достигнутое.

>>roninrey: ...Дело в том, что в нынешнем массовом ББ развитие широчайших вообще зачастую "решается" за счет становой тяги...

Что за бред?!

Кто это такой, что качает широчайшие становой тягой? Я таких не знаю ни одного человека.

Ни о каком "нынешнем массовом ББ" в таком контексте не может быть и речи. Или у нас разные данные о "нынешнем массовом ББ"...

>>roninrey: ...про подтягивания вообще забыли. Нет практики, нет и представления о этом упражнении...

Может у "кого-то", действительно, нет ни практики, ни представления об этом упражнении. Но только не у меня. Я подтягивался с 10 лет, и через пень колоду к 18 годам кое-как, но все-таки сделал 25 повторов в "армейском" стиле (рост 187, вес 72, биц 32.5, запястье 17.5, эктоморф).

Понятно, что большую часть времени я занимался абсолютно бестолково, и даже контрпродуктивно, но тем не менее я бы не рискнул утверждать, что 22 подтягивания - это обычный результат для 7.5 месяцев тренировок...

Михалы4

Quote

>>roninrey: ...Дело в том, что в нынешнем массовом ББ развитие широчайших вообще зачастую "решается" за счет становой тяги...

Что за бред?!

Кто это такой, что качает широчайшие становой тягой? Я таких не знаю ни одного человека.

Ну, я такое часто-густо встречал, еще год назад, например. На этом форуме. А это довольно популярный, хорошо представленый ресурс, отсюда и моё мнение. Если я ошибаюсь, я буду только рад. Это такие - приятные ошибки.

Добавлено
Михалы4

Quote

>>roninrey: ...про подтягивания вообще забыли. Нет практики, нет и представления о этом упражнении...

Может у "кого-то", действительно, нет ни практики, ни представления об этом упражнении. Но только не у меня. Я подтягивался с 10 лет, и через пень колоду к 18 годам кое-как, но все-таки сделал 25 повторов в "армейском" стиле (рост 187, вес 72, биц 32.5, запястье 17.5, эктоморф).

Понятно, что большую часть времени я занимался абсолютно бестолково, и даже контрпродуктивно, но тем не менее я бы не рискнул утверждать, что 22 подтягивания - это обычный результат для 7.5 месяцев тренировок...

22 подтягивания, вес, например, Ваш, 72 кг, стаж такого тренинга, с предметной работой в этом упражнении - 7,5 месяца. Это хороший результат, но вполне достоверный. Надо быть очень неспособным, чтобы за полгода тренинга в этом упражнении не довести подтягивания до 20 раз. В армии любой сержант добивается такого результата у любого подчинённого, и я это знаю предметно, не понаслышке. На своей шкуре испытал, да и вокруг примеров было масса. Я вполне искренне говорю, без натяжек.

Михалы4

Да Вы, батенька, ВИТовец Один подход не до отказа раз в 3 недели. Скажите, Вам ник YUN никого не напоминает? Может, переписывались раньше? Может, это Вы?

Тот парень, на фотке что Вы выложили, может уже через год выглядеть по-другому. Для этого ему нужно очень немного... А кстати, какой у него стаж?

roninrey

Quote

Дело в том, что в нынешнем массовом ББ развитие широчайших вообще зачастую "решается" за счет становой тяги.

Да, Вы правы. Есть такой момент Еще руки приседом качают. Молодежь, панимаете Вы не ошибаетесь, к сожалению.

roninrey

Quote

В армии любой сержант добивается такого результата у любого подчинённого, и я это знаю предметно, не понаслышке.

Армия это отдельно - там подтянись\добеги или сдохни.Да и скучно - вот и тягают железо отдельные личности в свободное время.

OldBoy

Quote

Все, пора учиться подтягиваться, тоже хочу спину!

Первое время - хреново, больно, жжет руки\запястья, думаешь "Ну нафига мне ето?"
Сейчас уже приматываясь лямками для 1-го подхода на турнике лыблюсь радостно - в предвкушении.

Vukiч

Да, по тому атлету, что на фотке, я такого же мнения. Не могу сказать, что там нет потенциала к мышечному развитию. Сухой парень, тело так и просится стать массивнее, сочнее, если можно так сказать. Обеспечить нормальный тренинг - хороший подбор упражнений, на этом фоне проверить связки/суставы, определиться с функциональным развитием основных МГ, посмотреть на общую и силовую выносливость, потом просто работаем, устраняя недостатки - по ССА, по функциональности МГ, по функциональным качествам. Нормализуем питание, ... атлет явно должен набрать неплохих объёмов. Немного возможно, прийдётся скорректировать тренинг под его быстрый метаболизм. Как и питание. По поводу того, что он так называемый хардгейнер, если я правильно пишу этот термин, можно не переживать, особо.

roninrey

Владимир, Вы только не смейтесь. Я так выглядел в 30 лет И через полгода тренировок выглядел так же А потом случилось то, что Вы назвали чудом, и я перестал так выглядеть. И у него такие же шансы, ибо ему не больше 20 лет Да, это чистый тинейджер-хардгейнер, но все это решается за год-полтора. Как Вы и пишете. Там будут плечи, спина и прочие аттрибуты. Вопрос, как. Для него. Что сработает лучше? Вы знаете, я за ВИТ во всем мире, но у меня очень открытое мировоззрение и широкий кругозор. Если Михалыч спонсирует ему 2 проги - ОТ и ВИТ, каждая по полгода, было бы интересно посмотреть динамику изменений. Может быть, попросим Михалыча?

>>roninrey: ...Михалыч, можно подробнее? Ну, сколько подходов, какой вес снаряда? Очень интересно...

Всего лишь один подход до отказа. В завершение подхода внизу амплитуды - несколько частичных и статика. Упражнение - приседание на одной ноге, дополнительный груз на поясе.

Вес значения не имеет, просто мой личный рекорд да и всё. Прирост силы реальный, т.к. и само упражнение, и техника его исполнения - идентичны предыдущим тренировкам.

По поводу больших периодов отдыха есть немного информации здесь:

Сверхредкий тренинг-1

Идут эксперименты...

>>Ikar: ...А как же сакральное "Реализуй свой генетический потенциал за год"?...

"Реализуй свой генетический потенциал за год" - обыкновенный идиотизм. Такое мог сказать только маразматик, очень сильно оторванный от действительности.

>>Ikar: ...Или у Макроберта, как и у Владимира, все-ж надо стаж лет 5-8?...
Эта цифра куда как более реальна. При одном маленьком НО - что ты занимаешься как играет Фишер, то есть "чисто, без помарок".

Прибавь лет десять на "помарки" (эксперименты - если кому не ясно), и если к тому времени ты не бросишь, то возможно, будет что показать. Хотя я сомневаюсь, что там будет нечто подобное тому, что мы привыкли видеть в глянцевых журналах, не говоря уж про подиум Олимпии...

Речь о сугубо натуральном тренинге, есессно...

>>Ikar: ...Неужели ещё чето растёт?Я серьезно спрашиваю - глядя на стаж...

Стаж акуенный, вот только толку от него не много. Когда я начинал, не было вообще никакой литературы по тренингу, и спросить было тоже не у кого. 90% этого стажа потрачено на абсолютно идиотские бессмысленные тренировки - по 15 подходов на группу мышц, шесть раз в неделю по стандартному сплиту.

В общем, вейдеровско-шварценеггерский идиотическо-химический тренинг. У меня друг, с которым параллельно занимались, вообще здоровье подорвал на этом - повысилось внутричерепное давление.

А сейчас да, в кои то веки пошёл прогресс - и все благодаря Стюарту МакРоберту. Убеждён - ему за его заслуги надо ни много ни мало - поставить памятник!

>>roninrey: ...В армии любой сержант добивается такого результата у любого подчинённого, и я это знаю предметно, не понаслышке...

Владимир, и в армиях мы с Вами тоже в разных служили.

Я служил в погранвойсках (1990-92гг.) и видел буквально единицы людей, могущих подтянуться на турнике более 20 раз. Фактически, из нашей комендантской роты (около 90 человек) больше двадцатки подтягивались только четверо, включая меня. Один из них - бывший мастер спорта по гимнастике с фантастическим результатом в 42 раза!

К слову о сержантах - за первый год службы мой результат в подтягиваниях упал до 13 раз, и мне стоило огромных усилий восстановить его до 22-ух, к дембелю. На "гражданке" я ещё немного помучался с ними, да и бросил.

С тех пор пока не подтягиваюсь - хочу вначале добиться стабильного роста результатов "по железу". А там все будет гораздо проще. С подтягиваниями же, как и с любыми упражнениями с участием собственного веса, нельзя надеяться на максимально достоверный результат в тренировочном эксперименте, это имхо.

>>Vukiч: ...Скажите, Вам ник YUN никого не напоминает? Может, переписывались раньше? Может, это Вы?...

Нет, это не я.
А вот кто такой на форуме YUN2 - мне бы и самому хотелось бы узнать. Смотрел в профиль - не он, не Гуру Cверхредкого. Слишком молодой. Подробности, однако, не выяснял. Может, сын?

>>Vukiч: ...Тот парень, на фотке что Вы выложили, может уже через год выглядеть по-другому. Для этого ему нужно очень немного... А кстати, какой у него стаж?...

У него стаж - год. Уже cобрался химичить
Нашел ссылку на него, читая форум инквизиторов. Больше ничего о нем не знаю.

На счет "немного" - согласен.

Лет шешнадцать помучаться для начала, с практически нулевым результатом, за это время немного поумнеть, бросить идиотскую объёмку, взяться за сверхсокращенный тренинг на основе МакРоберта и набрать, наконец (!!!), 8кг мяса за первые же девять месяцев нормальных (а не контрпродуктивных!) тренировок!

Сообщение изменено: {ADMIN} (07 мая 2009 - 10:38)

Михалы4

Quote

Вес значения не имеет, просто мой личный рекорд да и всё. Прирост силы реальный, т.к. и само упражнение, и техника его исполнения - идентичны предыдущим тренировкам.

Михалыч, в данном контексте как раз имеет. Меня не интересует похихикать например, по поводу малого веса в приседаниях, у Вас или у кого-нить другого, но интенсивность в данном случае совершенно актуальна.

Михалы4

Quote

По поводу больших периодов отдыха есть немного информации здесь:

Сверхредкий тренинг-1
Сверхредкий тренинг-2
Сверхредкий тренинг-3

Идут эксперименты...

Михалыч, те эксперименты никогда не шли. Не надо тревожить прах почившего в стероидах Ростовского-На-Дону Остапа Бендера, ладно? НЕ НАДО!, прошу Я знаю его как з*лупленного. Все это - фуфел Сверхредкий тренинг довел одного парнишку до реанимации.

roninrey

Не волнуйтесь так, это тот же ВИТ, только еще более сокращенный. Один подход до отказа на мышцу в 20-22 дня. Интенсивность - 105%. Но... не работает.

>>roninrey: ...интенсивность в данном случае совершенно актуальна...

Я так понимаю, что под словом "интенсивность" Вы имеете ввиду вес отягощения? А не то что мы, витовцы, обычно имеем ввиду - интенсивность усилий?

Ну и как же ОНО может быть актуально? Можете привести пример? С любым гипотетическим весом отягощения?

Дело в том, что в таком упражнении, как приседание на одной ноге, вес отягощения как таковой вообще может быть очень разным, и при разной технике исполнения сила "в килограммах" может различаться как небо и земля.

Если Вам сильно хочется заморочиться, то попробуйте представить, что я выполнял "сисси-приседы" на одной ноге вообще без отягощения. Рекорд был 11 раз, стал 17. Собственный вес - тот же, что и на прошлой тренировке - например, 72кг.

И что Вам это может показать? Не пойму...

Примечание: упражнение не новое. Я работаю в одних и тех же упражнениях на постоянку в течение нескольких лет подряд. Техника исполнения постоянна и неизменна. Собственный вес фиксируется перед каждой тренировкой. Так что элемент привыкания к упражнению, или "фактор обучения" по терминологии Хэтфилда, исключен.

А вообще, приседания (как, впрочем, и становую тягу) я не считаю критичными упражнениями для эксперимента. Слишком много там двоякостей, возможностей для самообмана.

Гораздо критичнее и чище с точки зрения эксперимента - использование упражнений для мышц рук. Там и работа "по железу", без участия собственного веса, и техника упражнений чётче.

Поэтому лично я всегда скептически отношусь к заверениям, типа - "вот, по этой проге у меня нефигово попёр присед и становая, а жим лёжа - вообще не прибавил". Мой вердикт по такому случаю - прога = шлак.

А вот на той методе, на какой попёрли руки - попрёт ВСЁ.

Михалы4

Вы художник-передвижник, оппонент олигархов, спорщик ради спора. Я так и знал - это Ваш хлеб с маслом Нет больше веры. Вы - лузер. Vade retro, Mikhalych

Vukiч

Quote

Нет больше веры. Вы - лузер. Vade retro, Mikhalych

Не понял? Вукич, ты о чем?

OldBoy

Quote

Цитата Кстати, у меня в тренировочной практике раз был случай, когда я задвинул присед аж на сорок дней, и после такого перерыва выдал прибавку аж на шесть повторений - с 11 до 17 повторов. Случайность? Я не думаю...

Круто, я вот недавно задвинул присед всего на 10 дней (спина болела) и еле-еле встал 175х2. А уже через 3 тренировки - 200х3х1 легко. Разучился.

похожий опыт, а более месяца "задвига" гарантированно сказываются весьма негативно.

Михалы4

Quote

По поводу больших периодов отдыха есть немного информации здесь:

Сверхредкий тренинг-1

помню его забавные посты, потом пропал куда-то, наверное перешел на сверх-сверх-сверх-редкий тренинг
Вообще типичный гуру-ББ, пишет сказки, результаты не показывает.

По поводу результативности сверхобъемного тренинга не новичков, у меня есть такой опыт в силовом тренинге, жим после нескольких неудачных циклов попер при переходе на 3 его тренировки в неделю, сейчас вот со схемками Шейко экспериментирую, весьма положительно сказывается, вышел на свои лучше результаты и пруха есть, тут главное эту пруху немного сдерживать, перепахать легко (был уже такой опыт). Вообще, после многочисленных экспериментов и неудач, постепенно и неуклонно прихожу к достаточно частым и объемным тренировкам (например, старое правило - чтобы много жать, надо много жать - 100%), не потому что нравится или верую в какую-то теорию, а потому что по другому прогресса нет, и даже регресс не редко бывал в ходе неудачных экспериментов.

Ikar

Quote

Жим гантелей – в нижней точке руки по сторонам от корпуса (23,25+23,25кг) 6х10

Во круто!!! Я пока на плечи интенсивность поднимаю со штангой, делаю пока так

1. Подъем штанги с груди (45кг*8*5)
2. Разводка стоя с 11 кг (9*5)
3 Тяга штанги к челюсти хватом на уровне плеч (9*5)

.....

Quote

Не, ну дай Бог, конечно rolleyes.gif

Я примерно в курсе твоего расклада по тренировкам, ещё по постам на Атлете - в целом, надо сказать, подход весьма здравый и во многом логичный. Хотя и не факт, что тренируясь более оптимально ты не прогрессировал бы ещё лучше. Но об этом тебе, пожалуй, лучше не знать rolleyes.gif

Так это и есть объемный лифтерский тренинг - основанный на советской школе ТА, адаптированный под лифтинг. Мы действительно живем в уникальной стране (ах) - я имею ввиду республики бывшего СССР - столько чемпионов мира, столько тренеров - столько ученых занимавшихся анализом тренировочных методик - и очень много наработок - которые используються во всем мире (почитайте Симмонса - он постоянно ссылается на Верхошанского и других советских ученых) - а сами используем какие-то западные принципы тренировок, которые проигрывают нашим во много раз по результативности, но при этом они немного сложнее в использовании.

Quote

Круто, я вот недавно задвинул присед всего на 10 дней (спина болела) и еле-еле встал 175х2. А уже через 3 тренировки - 200х3х1 легко. Разучился.

Я если приседаю менее 2 раз в неделю - ступор полный начинаеться - нет прухи.

Quote

Когда я начинал, не было вообще никакой литературы по тренингу, и спросить было тоже не у кого. 90% этого стажа потрачено на абсолютно идиотские бессмысленные тренировки - по 15 подходов на группу мышц, шесть раз в неделю по стандартному сплиту.

Я тоже так начинал но копировать никого не стал - искал свой путь - более 3 рабочих не делал и более 3 дней в недели не тренировался в начала, а сейчас уже подхожу к 10 рабочим подходам в приседе и жиме и планирую увеличить количество тренировок - да времени к сожалению нету

Quote

А сейчас да, в кои то веки пошёл прогресс - и все благодаря Стюарту МакРоберту. Убеждён - ему за его заслуги надо ни много ни мало - поставить памятник!

Quote

Лет шешнадцать помучаться для начала, с практически нулевым результатом, за это время немного поумнеть, бросить идиотскую объёмку, взяться за сверхсокращенный тренинг на основе МакРоберта и набрать, наконец (!!!), 8кг мяса за первые же девять месяцев нормальных (а не контрпродуктивных!) тренировок! punk.gif

так ничего особенного он и не открыл - просто большинство не умеет использовать объемные тренировки правильно - а он их сократил
Пример из жизни - друг попросил написать ему программу - я расписал ему русский цикл - там на первой тренировке нужно было делать 6 по 2 с 80% 1ПМ - и наблюдаю за его тренировкой - он в первом подходе сделал аж 6 повторений а нужно 2. спрашиваю почему плану не следуешь - а ответ банален - я не чувствую нагрузки, потом болеть не будет - вот по этой причине большинство не добивается успехов по ОТ - там совсем другой подход к нагрузке - не нужно поднимать вес по принципу "сделаю или умру", нужно просто выйти на определенный уровень нагрузки и немного математики применить - а последнее наверника для большинства сложно - посчитать и проанализировать нагрузку в рамках тренировки, миницикла, цикла

Я вижу у МР больше отрицательного влияния чем положительного и во первых почему-то все натуралы относят к химикам всех кто тренируется объемно и не сокращенно - и в этом "заслуга" МР - когда показал свою трен. программу нескольким знакомым - то меня сразу причислили к химикам - а диагноз неявно поставил МР. - Что единственное в его трудах правильного - это русское название книги "ДУМАЙ" ну и призыв что нужно адаптировать под себя системы тренировок.

Quote

о поводу результативности сверхобъемного тренинга не новичков, у меня есть такой опыт в силовом тренинге, жим после нескольких неудачных циклов попер при переходе на 3 его тренировки в неделю, сейчас вот со схемками Шейко экспериментирую, весьма положительно сказывается, вышел на свои лучше результаты и пруха есть, тут главное эту пруху немного сдерживать, перепахать легко (был уже такой опыт). Вообще, после многочисленных экспериментов и неудач, постепенно и неуклонно прихожу к достаточно частым и объемным тренировкам (например, старое правило - чтобы много жать, надо много жать - 100%), не потому что нравится или верую в какую-то теорию, а потому что по другому прогресса нет, и даже регресс не редко бывал в ходе неудачных экспериментов.

Согласен на 100% у меня все аналогично - объемные тренировки нужно использовать с умом, а не бери больше и кидай дальше главное уметь адаптировать под себя систему поняв ее принципы - а до понимания принципов у 99% не доходят мозги.

чтобы много жать, надо ОЧЕНЬ много жать

Сообщение изменено: ironch (25 марта 2008 - 11:09)

ironch
Хорошо написал, особенно понравилась "Думай - это по русский". У нас частенько любят говорить: либо химег, либо с задатками генетическими, либо дурак. Все любят кидаться на веса, ну народ у нас такой пантовый, надо себя хоть где-то показать. (тут уже психология, как говориться - "мораль общества в период формирования нового экономического устоя"). Макроберт на этом и сделал свою маркетинговую стратегию, пишет то, что хочет услышать читатель, а именно сила - круто, гармоничное развитие это химиги или голубые. А многие у нас еще живут эпохой «криминального романтизма 90-х», где если здоров (шкаф) и лысый, значит - «модный». Но, положительные тенденции есть в обществе, сейчас многие мои деловые партнеры выглядят физически отлично (без пуза, чуть подкаченные, фитнесисты короче), образованные, короче уже чувствуется больше рыночного, современного, дела строятся больше на «экономическом» партнерстве.

Quote

Хорошо написал, особенно понравилась "Думай - это по русский".
У нас частенько любят говорить: либо химег, либо с задатками генетическими, либо дурак

это жизненные реалии - скажешь кому - нибудь что 10 рабочих подходов в приседе и жиме по 3 повторения или что жмешь и приседаешь 3 раза в недели - первый вопрос - "Давно химичишь ?" - а обоснование почему задал такой вопрос - ведь МР писал что для натурала 1 раз в неделю нужно приседать, подходов столько без химии не выдержишь и т.д. - достало уже подобное. А тот факт - что я много времени провожу с тренировочным дневником анализирую тренировки, считаю параметры тренинга, планирую - это уже не важно.

Хотя я сам лифтер - но на веса кидаюсь когда отработана объемная фаза - тогда и новый вес будет освоен без проблем для техники (а соответственно для связок и суставов). Насчет баланса - хотя для меня подобное не особо важно, но стараюсь во избежание травм периодически серьезно обращать внимание на подсобку (мощные широчайшие - и в жиме нужны и в тяге да и в приседе не помеха, дельты - если планируешь много жать без майки тоже должны быть достаточно тренированные и т.д.)

Обидно больше всего другое - что многие критикуют методику даже не удосужившись по ней потренироваться и потренироваться не просто взял готовое и в бой, а потренироваться разобравшись в принципах и не 2-3 недели а хотя бы полгода - а потом уже ругать методику, проверив на своей шкуре что стоит за Шейко и Ветсайдом (для натурала воспитанного МР - это ересь, чисто "химические" методики) я убедился в применимости этих методик для натурала - но ведь 99% кто их критикует даже не понял сути этих методик не говоря уже о проверке на практике. То же и с ОТ для 99% - увидели огромные объемы - вспомнили МР и сразу найден ответ - "без фармы низя" - а кто спрогрессировал вопреки - "уникум" или "новичек"

Михалы4

Quote

К слову о сержантах - за первый год службы мой результат в подтягиваниях упал до 13 раз, и мне стоило огромных усилий восстановить его до 22-ух, к дембелю. На "гражданке" я ещё немного помучался с ними, да и бросил.

С тех пор пока не подтягиваюсь - хочу вначале добиться стабильного роста результатов "по железу".

Михалыч, ты же месяцев 8-9 назад на ПЛ.ру озвучивал, что в НАСТОЯЩЕЕ время только приседаешь на одной ноге и ПОДТЯГИВАЕШЬСЯ и довел ПОДТЯГИВАНИЯ до 27 раз вроде...

Как же так ?
То только в армии подтягивался.... ( на этом форуме )...
а в августе 2007 г. ( на ПЛ.ру ) вроде как их и тренировал и за какое-то время довел подтягивания до 27 раз ?




Что скажешь, дружище ?...

Сообщение изменено: Фельдфебель (25 марта 2008 - 01:54)

Михалы4

Quote

Не понял? Вукич, ты о чем?

Да вот, коллеги приводят разные данные твои с разных форумов. Я тоже койчего заметил Путаешься в показаниях, Михалыч. Врать, так одинаково И "побольше цинизма, Киса, людям это нравится".

ironch

Quote

так ничего особенного он и не открыл - просто большинство не умеет использовать объемные тренировки правильно - а он их сократил

Точно. Объемный тренинг требует умения управлять нагрузкой
Добавлено
Фельдфебель

Quote

Михалыч, ты же месяцев 8-9 назад на ПЛ.ру озвучивал, что в НАСТОЯЩЕЕ время только приседаешь на одной ноге и ПОДТЯГИВАЕШЬСЯ и довел ПОДТЯГИВАНИЯ до 27 раз вроде...

Как же так ?

Аааа, Михалыч разоблачил Олгерона, а ты начинаешь разоблачение Михалыча
Добавлено
Фельдфебель
Я помню, что Михалыч недавно описывал на Факторе свою программу тренировок. Основными упражнениями там были тяга с ромбовидным грифом и подъем мешка медвежьим хватом, если не ошибаюсь.
Добавлено
А, это не Михалыч, а какой-то динозавр так занимался
Добавлено
Vukiч
Фельдфебель

Quote

Путаешься в показаниях, Михалыч. Врать, так одинаково biggrin.gif И "побольше цинизма, Киса, людям это нравится". biggrin.gif punk.gif

Значит, не просто так там Михалыча банили?