Система ВИТ

Елдыбан

Quote

плечи, широчайшие - опционально

Есть у нас такие классы:
-Здоровяк
-Качок
-Комфорт/эконом
-Пляжник

А так нормальный полет мыслей у Вас !!!!

Сообщение изменено: olgeron (12 мая 2008 - 06:06)

bafomest

Quote

Сильная дружеская сатира  Андрей не обидится?

Это уже неважно Сатира будет висеть, пока Андрей не почистит тему от килограммов своего ГУАНО Пацаны из хим. темы одобрили. Сказали, пусть хоть языком вылизывает свои посты

Фельдфебель

Отпуск = кайф!

Vukiч

Quote

Это уже неважно  Сатира будет висеть, пока Андрей не почистит тему от килограммов своего ГУАНО

А можешь ли ты,малоуважаемый Вукич,показать то место в ветке при ВСЕХ,где мне следовало бы

Quote

почистит тему

,будучи "виноватым"пред тобой?Обосрался-так и не включай сам задний ход!А то все-"Эндрю,Эндрю!"...Смешно ваще читать людей,пишуший в теме ВИТ с руками в 32-34см и ножками в 55см!Это-не в огорчение некоторым,а просто обозначение факта!Это-уровень 7 класса школы,но не ББ и не ВИТ...Это так-что б "ориентиры" выдерживать...

Quote

Сатира будет висеть

Тебе ,"сатиру" при всех устроить или как?Как ребенок,ей богу!Вроде-взрослый по профилю...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 мая 2008 - 10:43)

Vukiч
PRIEST.72
Харош сраццо то!

Этот "чемпион",оказывается,с разрешения САМОГО Негоро-стебался над всеми и "спарцмэны соревновательного уровня" пац сталом с его слоФФ лежали!А не ты ли,Игорек,ставил репутацию этому челу за осмысенные посты и отделение "зерен от плевел"?!А ему пох!Он сам по себе-"умник"!Читай его репут с комментом Михалы4у-

Quote

пиздатый пост, спасибо. Всех виртуальных боссов - рылом об стенку! ;-))))

Не знаешь-про кого?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 мая 2008 - 11:05)

PRIEST.72

Quote

Цитата
пиздатый пост, спасибо. Всех виртуальных боссов - рылом об стенку! ;-))))

Не знаешь-про кого?

Это про меня, как я по полю бегал, чтобы руки превратились в крылья.... ха-ха-ха-ха... А че, живо так описано, я не обижаюсь, этож Михалыч. Я б тоже ему плюс поставил, за живость ума и ехидство.

Я вообще не навижу,когда задним числом пеСтят и "ставят" условия такие вот "виртуальные Герои"!А их тута докуя!Если есть,что предьявить-гри в глаза при ВСЕХ!Пусть Люди и решают сами...А то "сатира" у него будет висеть!Далеко живешь ты.....
roninrey Добавлено

Quote

Если ты делаешь 20 кг на 10-12 повторений, то это - 75% от 1ПМ. Разовый максимум, таким образом получается чуть больше 26.5 кг. Но здесь же бля не обычный человек, а ниипацца крутой супербосс! - и он берёт аж 30 (!) кг и делает на 6 (!) повторений!

Если бы, конечно, у меня были руки как твои ноги, то я бы, наверное, встал и в грубой форме предложил прекратить уже тут нести куйню откровенную,

Ага!Про Вас,Володя!Это Вы-про дропы расказывали...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 мая 2008 - 11:03)

PRIEST.72

Quote

Это "чемпион",оказывается,с разрешения САМОГО Негоро-стебался над всеми и "спарцмэны соревновательного уровня" пац сталом с его слоФФ лежали!

Откуда у тебя эта информация? Сказал кто?

Quote

Читай его репут с комментом Михалы4у-Цитата
пиздатый пост, спасибо. Всех виртуальных боссов - рылом об стенку! ;-))))

Не знаешь-про кого?

А это вообще тебя не касается

Стукачок ты наш, все грязное бельишко полощешь? Чисть тему давай

Quote

Откуда у тебя эта информация? Сказал кто?

Сказал мне ЭТО-ты!Опять "дуру" при всех врубил,как в прошлый раз?

Quote

А это вообще тебя не касается 

Стукачок ты наш, все грязное бельишко полощешь?

Да нет,чувачок!Это всех касаеццО,кто тут читает и постит!И еще раз повторяю тебе,"порядочный" ты наш...Что в "репут" зайти можно любому и прочесть-за что и как и кто!Оттуда и отношение ко многим!Про Зарика может еще напомнить-когда и не понял никто,что ты там гной льешь?
Добавлено
И если ты ваще такой ниипаццО "джельтмен",то напоминаю,что я себе не позволил не в репут ,не в подписи-говна НИКОМУ,а грю в глаза,в Асю,и в личку!Если кто ваще крутой-напишу адрес!

Ну, там был же длинный пост, по моему. В конце поста я в подтверждение известного "функция строит орган", (как бы не И.П.Павлов это сказал, точнее не скажу), бегал по полю и плавал еще, кажется, чтобы построить соответствующие органы. Ну, типа крылья и плавники. Так что я тоже - удостоился внимания Михалыча. А че, это креатив. А то слишком тут все авторитетные! На@уй некого послать! В общем, мне понравилось, всё разнообразие в скучной профильной маетне. Ну, и человек самоутвердился. И ему приятно, такой может, у него кайф, и нам не скучно. Андрей, этож интернет. Не принимай близко к сердцу.

roninrey
Володя!Если Вам запомнилось "махание крыльями"-ради бога!Я указал-где и кто "босс"...Решайте сами...

PRIEST.72
А про слона?!!! Это же шедевр!!!!

Ех не живется спокойно в ВИТ теме.

ЗЫ по теме: Уважаемые товарищи ВИТовцы занимаюсь 4 неделю по МАХ-ОТ и возникла такая проблема в некоторых упражнениях. Там где работаю на пределе, например, в жимах под углом скорость теряется и получается регресс от тренировки к тренировке. Например, на прошлой неделе жал под углом 80х(6+6+5) а на этой неделе только 80х(5+4+4). На прошлой неделе усирался больше, но вообще не нравится такая тенденция, может еще сказалось то что жим под углом не тренировал фиг знает сколько времени, и получилось что забыл движение? Что делать, вес снижать в таких движениях? Причем горизонтальный жим в общем-то растет. И вертикальный гантельный тоже.

crazy_digger

Quote

может еще сказалось то что жим под углом не тренировал фиг знает сколько времени, и получилось что забыл движение?

Странная штука, напротив, навык должен восстанавливаться и результат рости.
Как выглядит тренировка на грудь? С каких упр. начинаешь, сколько подходов, меняешь ли упражнения и порядок их выполнения?
Добавлено
Что сразу бросается в глаза, ты работаешь не в отказ.
Пробив в первом упре мышцу по максимуму не сможешь работать второй сет с тем же весом в том же количестве повторов.

Игорек:

Странная штука, напротив, навык должен восстанавливаться и результат рости.
Как выглядит тренировка на грудь? С каких упр. начинаешь, сколько подходов, меняешь ли упражнения и порядок их выполнения?
Добавлено
Что сразу бросается в глаза, ты работаешь не в отказ.
Пробив в первом упре мышцу по максимуму не сможешь работать второй сет с тем же весом в том же количестве повторов.

Тренировка на грудь стандартная из пособия по МАХ-ОТ на 3 и 4 недели:
1. Жим штанги наклонный 3х(4-6)
2. Жим гантелей лежа 2х(4-6)
3. Жим штанги с обратным наклоном 1х(4-6)

Насколько понял из пособия,вес в упражнениях не меняют, или что-то не так понял?
Просто,как сделаешь с весом все подходы в 6 повторений, так вес накидываешь. Поэтому соответственно и первый подход возможно не в отказ (не всегда зависит от упражнения). А что делать со снижением скорости? Штанга наверх медленно идет,и вообще,в таком случае наблюдается остановка прогресса в силе.

crazy_digger:

Тренировка на грудь стандартная из пособия по МАХ-ОТ на 3 и 4 недели:
1. Жим штанги наклонный 3х(4-6)
2. Жим гантелей лежа 2х(4-6)
3. Жим штанги с обратным наклоном 1х(4-6)

Насколько понял из пособия,вес в упражнениях не меняют, или что-то не так понял?
Просто,как сделаешь с весом все подходы в 6 повторений, так вес накидываешь. Поэтому соответственно и первый подход возможно не в отказ (не всегда зависит от упражнения). А что делать со снижением скорости? Штанга наверх медленно идет,и вообще,в таком случае наблюдается остановка прогресса в силе.

Ты совсем не правильно понял. Там четко сказано - всегда куячить до позитивного отказа. Диапазон повторов 4-6.
Вот и необходимо брать вес, позволяющий выполнить данный диапазон. Про снижение веса действительно не говорится, но это неизбежно.
Что значит штанга идет медленно и в таком случае наблюдается остановка прогресса в силе мне вообще непонятно.
Идет медленно? И куй с ней. Ты старайся быстро выжать. Застряла штанга на середине амплитуды - пусть партнер поможет закончить повтор и положить штангу на стойки. Следующий подход начинаешь делать с весом ниже на 10-15%. Вот и вся премудрость.
А прогресс по силовым отследишь в первом подходе на следующей неделе. Будет прибавка - хорошо. Спад - надо будет искать причины.

Игорек:

Ты совсем не правильно понял. Там четко сказано - всегда куячить до позитивного отказа. Диапазон повторов 4-6.
Вот и необходимо брать вес, позволяющий выполнить данный диапазон. Про снижение веса действительно не говорится, но это неизбежно.
Что значит штанга идет медленно и в таком случае наблюдается остановка прогресса в силе мне вообще непонятно.
Идет медленно? И куй с ней. Ты старайся быстро выжать. Застряла штанга на середине амплитуды - пусть партнер поможет закончить повтор и положить штангу на стойки. Следующий подход начинаешь делать с весом ниже на 10-15%. Вот и вся премудрость.
А прогресс по силовым отследишь в первом подходе на следующей неделе. Будет прибавка - хорошо. Спад - надо будет искать причины.

Понял, буду куячить до полного отказа со снижением веса. Про замедление писал в том смысле, что стараюсь жать ее быстро, а она идет вверх медленно. И по опыту знаю, что если работаю в этом режиме, то вхожу в плато. Спасибо за ответ, через пару недель опишу прогрес.

В теме ВИТ, как всегда, напряженно
Не пинайте что пишу сюда, а не в программы тренеровок, но во первых вы редко туда заходите, а во вторых я тут прижился ( прибился ) как сын полка вообщем и мне интересно прежде всего мнение людей, которые именно здесь пишут.
Дак вот.
Как вы смотрите, на программу занятий, в которой, практически нет совершенно одинаковых дней тренеровок? Есть, некоторые совпадения по упражнениям и проробатываемым группам мышц, но крайне мало. Как правило, каждая следующая тренеровка, состоит из набора других упражнений и совмещением других МГ. Не изменны, только, присед ,жим, подтягивания. Цикл из 4х недель, дальше уходим на второй круг, и.т.д.
ПАСИБО
Почему спросил. Бытует мнение, что якобы мышцы не успевают адаптироваться, что мешает повышать веса, а не повышая веса, нет роста. Но с другой стороны, по другой теории, мышцам и нельзя давать адаптироваться к нагрузкам, иначе встанет рост и главное, это максимально возможное разнообразие тренеровок, от смены упражнений, до кол-ва подходов и повторов.

Сообщение изменено: индеец (15 мая 2008 - 10:38)

индеец:

Как вы смотрите, на программу занятий, в которой, практически нет совершенно одинаковых дней тренеровок? Есть, некоторые совпадения по упражнениям и проробатываемым группам мышц, но крайне мало. Как правило, каждая следующая тренеровка, состоит из набора других упражнений и совмещением других МГ. Не изменны, только, присед ,жим, подтягивания. Цикл из 4х недель, дальше уходим на второй круг, и.т.д.
ПАСИБО
Почему спросил. Бытует мнение, что якобы мышцы не успевают адаптироваться, что мешает повышать веса, а не повышая веса, нет роста. Но с другой стороны, по другой теории, мышцам и нельзя давать адаптироваться к нагрузкам, иначе встанет рост и главное, это максимально возможное разнообразие тренеровок, от смены упражнений, до кол-ва подходов и повторов.

По вопросу,Вождь,то это не очень умнО,ИМХО...Там-ряд причин...От нейро-моторики адаптации к новому движению до путаницы в отслеживании прогресса(какое движение,каким по счету и после чего...)"Топчилово на месте"-ради разнообразия!
Адаптация-это и есть ЦЕЛЬ тренинга.Мышца "привыкает" к весу и стрессу-новым ростом и накоплением!Все живое-адаптируется всегда!Да и с точки зрения кинезиологии-есть ограниченный ряд оптимальных и наиболее эффективных движений на каждую МГ.Так,что любой уход в сторону "разнообразия"-это не уход от "привыкания мышц",а просто способ разнообразить рутину тренинга в надежде...

PRIEST.72
Спасибо!
PS: все молчат, наверно секреты берегут, чудодейственных методик.

тренируются..

Намек понял
У меня неделя отдыха.

у меня тоже потому и написал
а то с моим обывательским взглядом на тренинг и слова вставить не мог - засмеяли бы, так что только читать и успевал

Всем привет!

Прист.72

Quote

Если учесть ту "негативную" концепцию (которая, кстати, озвучена и в МАХ-Стимулэйшн в какой-то мере) - то разница ЕСТЬ! Заключается она в кол-ве времени под растяжением при АКТИВАЦИИ!

Нельзя ли поподробнее остановиться на "растяжении" и "активации"? Что имеется ввиду?

1. Когда я в первый раз прочитал основы метода Макс-Стимулейшн, мне бросилось в глаза некоторое, на мой взгляд, несоответствие - автор методики, Дэн Мур, утверждает, что необходимость в выполнении в подходе нескольких повторений обусловлена тем, что якобы с первого повторения в подходе невозможно в достаточной мере растянуть мышцу, и поэтому первые повторения не имеют стимулирующего характера.

Но ведь это неправда!

Мышцу можно не только растянуть в достаточной мере в первом же повторении, а при большом желании - порвать вообще нах! То есть не до микротравм, а уже до супертравм довести. В первом же повторении. (Правда про микротравмы у Дэна ни слова, так что об этом - молчок).

2. Второе несоответствие, на мой взгляд, там такое - если мы говорим о факторе растяжения, как о стимулирующем мышечный рост, то почему этот аспект полностью игнорируется при выборе упражнений?

Ещё батька Пол Делиа сказал, что из сонма разных методик/методов/приёмов/упражнений, применяемых в современном бодибилдинге, только меньшая их часть является наиболее эффективной - и именно эту часть и нужно выбирать! И строить на этом свой тренинг.

Также, в своё время, не лишен логики был посыл батьки Биоробота, гласивший, что даже в самом эффективном упражнении можно выделить ограниченный участок амплитуды, являющийся прямо-таки гиперэффективным! И именно в этом ограниченом участке амплитуды и будет идти самая эффективная работа!

Мне всё это кажется весьма логичным и правильным.

Поэтому Дэну Муру, если уж рассматривать растяжку под нагрузкой как стимул мышцы к росту (Внимание! Дэн Мур не считает стимулом к росту образование микротравм! Об этом - ниже), стоило бы, наверное, заявить о предпочтительности выбора упражнений, вызывающих растяжение мышц от умеренного до сильного, а также ограничить работу по частичной амплитуде именно в этом диапазоне.

Но ничего такого сделано не было. Почему?... Мне не ясно

3. О стимуле роста в Макс-Стимулейшн: Дэн Мур заявляет, что любое механическое воздействие на мышечную клетку - не только растяжение, но и сдавливание, вызываемое "жестким" сокращением - высвобождает некие биохимические соединения, которые в дальнейшем и приводят к усилению синтеза белка и росту мышцы.

Именно этим, якобы обусловлена необходимость в позитивном подъёме веса.

Что ж, весьма хитроумно.

Иначе бы пришлось, наверное, Дэну всю свою методику свести к тому, что в своё время было описано в той самой знаменитой статье от Макла Гюндилла - "Растягивайся и расти!", в основе которой, если мне не изменяет память, был положен постулат о том, что можно просто делать растяжку мышц - и это будет стимулировать их рост.

Боюсь наврать, надо перечитать, но то, что растяжке там придавалось некое стимулирующее значение - помню точно.
Ну и, плюс, у Догкраппа тоже это есть, в своем варианте.

Так вот - сжатие/сдавливание мышечной клетки под нагрузкой??... Это уже не смешно! Имхо...

Хотя, батька Артур Джоунс до самой своей смерти клеймил всех и вся, кто оспаривал его взгляд на необходимость использования в упражнении пикового сокращения мышцы... Может это оно? Или, скорее - тоже оно?

Как знать...

4. Ах да, о чем это я...

А!
Огласите "весь список" по поводу "растяжения" и "активации" пожалуйста!

З.Ы. Подумалось о том, что в принципе, при желании, на основе тяжёлых негативов довольно легко можно было бы создать универсальную методику тренинга, охватывающую все известные аспекты стимуляции - как "механические", так и "биохимические". Оверлоад, микротравмы, ионы водорода и все-все-все в одном флаконе ...

Единственное ограничение, которое я тут вижу - это весьма затруднительное воплощение негативного тренинга на практике - проще говоря, вес-то за вас кто будет поднимать?

А так - да, было бы рулез... Наверное

Сообщение изменено: Михалы4 (16 мая 2008 - 06:09)

Ну наконец-то вернулся!

Михайлы4


Хорошее начало, я про смайлика в кепке . Но, я гляжу, что вы любитель читать "заграничных" авторов, но меня одно смущает то, что подавляющая большинство цитируют исключительно для коммерческих целей: работы сводяца к : кого либо обкакать ("наши" тоже умеет так, мы тоже хотим бобы рубить ...), кого нить опровергнуть, показать уровень твоего креатива, либо тупа кого-то переписать своими словами..., т.е. бизнесмены короче, где цель - это создать "рыночный" товар... В советcкое время у нас тоже в лабораториях сидели и думали как бы лучше и типа того (наши ученные были более либеральны, но фундаментально более мощные ()) и цели у ученных были другие – не как у западных коллег. Поэтому если заграничный, то необязательно это правда и лучше, западное хорошее это – магнитофон, автомобиль, джинсы и кроссовки (правда один хрен – все сделано в Китае )

Михалы4

Михалы4:

Дэн Мур, утверждает, что необходимость в выполнении в подходе нескольких повторений обусловлена тем, что якобы с первого повторения в подходе невозможно в достаточной мере растянуть мышцу, и поэтому первые повторения не имеют стимулирующего характера.

Но ведь это неправда!

Привет,Михалы4!Я не знаю-какие там в Стимулэйшн "тонкости перевода",но суть растяжения под нагрузкой гораздо сложнее.И в чем то Дэн прав...

Михалы4:

2. Второе несоответствие, на мой взгляд, там такое - если мы говорим о факторе растяжения, как о стимулирующем мышечный рост, то почему этот аспект полностью игнорируется при выборе упражнений?

Вопрос не только в выборе движения!А в том,что бы все саркомеры растягивающегося волокна под деполяризацией имели возможность идти на разрыв,как миозиновыми мостиками,так и соединительными филаментами на участках соседних саркомеров.Движение,обеспечивающее растяжение под непрерывной активацией данного волокна,будет иметь идеальную форму-только из пункта А в пункт В,т.е. из полного сокращения до полной растяжки,где кол-во мостов будет минимальным и вес станет ускоряться...

Михалы4:

Но ничего такого сделано не было. Почему?

У Делиа-оптимальный вариант по раскладу "тяжести" движения,относительно биомеханики рычажности,т.е."база" в средней позиции.

Михалы4:

3. О стимуле роста в Макс-Стимулейшн: Дэн Мур заявляет, что любое механическое воздействие на мышечную клетку - не только растяжение, но и сдавливание, вызываемое "жестким" сокращением - высвобождает некие биохимические соединения, которые в дальнейшем и приводят к усилению синтеза белка и росту мышцы.

Я не уверен в данном переводе,но суть в том.что движение-взрывное и происходит РЕЗКО из нижней растянутой позиции,что дает доп.механическое травмирование с вытекающим специфическим гормональным и ферментным откликом на данный вид "микротравм".

Михалы4:

описано в той самой знаменитой статье от Макла Гюндилла - "Растягивайся и расти!", в основе которой, если мне не изменяет память, был положен постулат о том, что можно просто делать растяжку мышц - и это будет стимулировать их рост.

Тут ты не прав,Михалы4!Видимо,забыл суть статьи Майкла...Там написано про ОТБИВ и ЭЛАСТИКУ,а не просто растяжку...Гюндилл-парень ушлый и не все так просто у него.Просто пишет для "широкой публики"!

Михалы4:

Ну и, плюс, у Догкраппа тоже это есть, в своем варианте.

Данте(Крапп) так же повторяет,что ИСТИНА в тормозящем негативе и в "этом вся наука"(его слова).

Михалы4:

Хотя, батька Артур Джоунс до самой своей смерти клеймил всех и вся, кто оспаривал его взгляд на необходимость использования в упражнении пикового сокращения мышцы... Может это оно? Или, скорее - тоже оно?

Артур утверждал и был прав,что в точке напряжения с весом-большинство ДЕ мышцы находятся под активацией и ЭТО(продолжаю мысль)-есть СТАРТ негативной АТАКИ,коей Джоунс отводил самую весомую РОЛЬ в гипертрофии и даже в ряд не ставил с позитивными техниками даже на "Наути"...

Михалы4:

.Ы. Подумалось о том, что в принципе, при желании, на основе тяжёлых негативов довольно легко можно было бы создать универсальную методику тренинга, охватывающую все известные аспекты стимуляции - как "механические", так и "биохимические". Оверлоад, микротравмы, ионы

Над ЭТИМ щас и работаю.Исписал тетрадь...Болит все и всегда после трени.Хотите верьте,хотите-нет...Но в итоге все сходится к тому,что вес,испльзуемый в негативе должен быть больше синглового исполнения,что с гарантией даст активацию большинства ДЕ в целевой МГ и ускорения веса в 1/3 части амплитуды перед растяжкой-естественный процесс,означающий меньшее кол-во сцепок+накопление метаболитов работы...16-20 сек возможно "научить" ЦНС работе на синхрон(что справедливо по отношению к времени работы и стимуляции всех ДЕ)!

Михалы4:

Единственное ограничение, которое я тут вижу - это весьма затруднительное воплощение негативного тренинга на практике - проще говоря, вес-то за вас кто будет поднимать

Если захотеть-то ЕРУНДА!
1-Унилатералка
2-Выбор НУЖНЫХ и удобных движений для ЭТОГО
3-Классный и сильный партнер

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2008 - 07:38)

Сейчас использую схему "оптимизированного Догга"...То есть-максимально медленный негатив для ДАННОЙ амплитуды движения(4или 5 или6 сек),количество повторов около 4(в зависимости от темпа)+ 2 ступени по "отдых-паузе" по 1 негативному повтору...И движуха "выжата насухо нах"!И еще одно на МГ и аут...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2008 - 07:54)

Михалы4

Михалы4:

А так - да, было бы рулез... Наверное

Вот и ты,Михалы4 приходишь к тому,что....... А уж после негативов-можешь отдыхать и подольше,как ты любишь...

Михалы4

Михалы4:

Нельзя ли поподробнее остановиться на "растяжении" и "активации"? Что имеется ввиду?

Имеется ввиду,что:
Волокно,находящееся под активацией НС, растягивается под давлением гравитации веса накопляет микротравмы в миозиновом филаментном комплексе по средством разрывов под нефизиологич.для них работой и микротравмирование соединительных компонентов симпласта под действием веса при минимальном сдерживании негативной работы(обратно гребущим мостам)и минимальном кол-ве миозиновых сцепок при закислении под занавес сета...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 мая 2008 - 08:12)