20 ответов в этой теме

[Ком]

Всем здравия!
Возник такой вопрос.
У нас в спортзале есть новички, задатки хорошие, как для новичка сходу подымают много, возраст 15-16 лет. Могут и больше поднять, запас есть, это видно по подымающимся весам на тренировке. Но вот проблема, как выходят на большие веса(как для них кажется) появляется психологический барьер, не уверенность в своих силах, что могут поднять этот вес и из за этого веса дальше не идут.
Подскажите пожалуйста, есть какие то методики, чтобы перешагнуть этот психологический порог или для этого просто нужно время?

[montgomeri]

Есть такая хорошая поговорка у футболтстов, если ты не хочешь играть в футбол, то сами ноги не побегут. Всё зависит от самого человека, его мотивации.

[Anatolii]

Ком писал 14 Дек 2021 - 10:37:

Всем здравия!
Возник такой вопрос.
У нас в спортзале есть новички, задатки хорошие, как для новичка сходу подымают много, возраст 15-16 лет. Могут и больше поднять, запас есть, это видно по подымающимся весам на тренировке. Но вот проблема, как выходят на большие веса(как для них кажется) появляется психологический барьер, не уверенность в своих силах, что могут поднять этот вес и из за этого веса дальше не идут.
Подскажите пожалуйста, есть какие то методики, чтобы перешагнуть этот психологический порог или для этого просто нужно время?

А чем новички занимаются? ПЛ?

[IDKFA]

Ком:

появляется психологический барьер, не уверенность в своих силах, что могут поднять этот вес и из за этого веса дальше не идут.

Долбиться башкой в барьер непродуктивно.
Обычные многоподходные схемы без отказа. Типа 5*5 с одним весом. По ощущениям в последнем подходе накидывать 2.5 кг на следующей тренировке.
Если добавить другие повторы, типа 8*4, 10*3, то можно прогрессировать практически вечно на каждой тренировке.
Это один из бесконечного числа вариантов.

[Ком]

Anatolii писал 14 Дек 2021 - 11:27:

А чем новички занимаются? ПЛ?

Да, пауэрлифтинг.

[Anatolii]

Ком писал 14 Дек 2021 - 18:25:

Да, пауэрлифтинг.

Ну, у них с определенного уровня в прогах должна проводится работа в малом количестве повторений, от 6 до 3. Адаптация ЦНС к высокой интенсивности должна пройти без проблем. Странно, что появляется страх, обычно придерживать приходится, а не подгонять.

[Ком]

Anatolii писал 14 Дек 2021 - 18:40:

Ну, у них с определенного уровня в прогах должна проводится работа в малом количестве повторений, от 6 до 3. Адаптация ЦНС к высокой интенсивности должна пройти без проблем. Странно, что появляется страх, обычно придерживать приходится, а не подгонять.

Всем здравия!
Веса хотят и больше подымать, а вот не увереность в себе, не даёт этого сделать.

[sandwolf77]

Ком писал 15 Дек 2021 - 11:58:

Всем здравия!
Веса хотят и больше подымать, а вот не увереность в себе, не даёт этого сделать.

а в чем это выражается практически? Просто интересно.
Ты вес ставишь(указываешь) , а они отказываются подходить .
или вес по расчетам должен быть поднят, парни послушно залазят под штангу, но их давит?

[Quartus]

Ком:

Подскажите пожалуйста, есть какие то методики, чтобы перешагнуть этот психологический порог или для этого просто нужно время?

Если придёте в айкидо, то первое что будете разучивать это падения.

Так и здесь для психики нужно ощущение безопасности происходящего.

Для успокоения психики следует потренировать придавливания. Взять среднюю штангу и потренировать придавливания: сели и не встали, штангу «положить» на страхователи.

[Ком]

sandwolf77 писал 15 Дек 2021 - 16:55:

а в чем это выражается практически? Просто интересно.
Ты вес ставишь(указываешь) , а они отказываются подходить .
или вес по расчетам должен быть поднят, парни послушно залазят под штангу, но их давит?

Второе. По расчётам вес должен быть поднять.
Пример: работали на определённом весе, примерно 3-5 рабочих повторений, ставишь вес, на 5-10 кг., больше при этом этот вес новый, спортсмен начинает приседать, жать или тянуть и не может этот вес даже на раз поднять.
Я сначала думал, что это плохо развитая нервно - мышечная связь, но потехнике и по ощущениям человек может этот вес поднять, а причина, спрашиваю почему не поднял, боюсь, что придавит, новый вес и никогда его не поднимал.
Поэтому вывод сделал, что вся проблема в голове.

[sandwolf77]

Ком писал 15 Дек 2021 - 18:27:

Второе. По расчётам вес должен быть поднять.
Пример: работали на определённом весе, примерно 3-5 рабочих повторений, ставишь вес, на 5-10 кг., больше при этом этот вес новый, спортсмен начинает приседать, жать или тянуть и не может этот вес даже на раз поднять.
Я сначала думал, что это плохо развитая нервно - мышечная связь, но потехнике и по ощущениям человек может этот вес поднять, а причина, спрашиваю почему не поднял, боюсь, что придавит, новый вес и никогда его не поднимал.
Поэтому вывод сделал, что вся проблема в голове.

понятно. видел такое, у дочери так же.

мое имхо, в голове, но не так как ты думаешь, не на уровне представления. 

на уровне навыка усилия. мозг, получив новое сопротивление при подъеме, просто не способен проявить усилие, ограничивает включение мышц. 

не уровень представлений, уровень рефлексов, навыков.

поэтому взывать к человеку, уходить на уровень мышления - не поможет. нужно просто периодически(не менее раза в неделю), выходить на такие усилия  в жиме, чтобы мог справится, но проявив концентрацию. то есть такие веса, которые находятся на грани между возможности поднять и не поднять, если не собрался. и выполнять эти подходы с максимальным позитивным настроем, тренировать мозг выкладываться , не взирая на ощущения тяжести. то есть нужно как собаку надрессировать поднимать, даже если тяжело, чтобы сформировались новые связи в мозге.

через год-другой проблема начнет решаться, просто накопится достаточный объем таких позитивных усилий и кривая потеря силы при увеличения рабочего веса примет привычный вид.

у малой заняло 3 года, но у девушек такая проблема сильнее выражается, чаще всего.

[montgomeri]

Ком писал 15 Дек 2021 - 11:58:

Всем здравия!
Веса хотят и больше подымать, а вот не увереность в себе, не даёт этого сделать.

Значит недостаточно сильно хотят. Когда желание сильное, то уверенность только прикладывается.

[oscid]

sandwolf77 писал 15 Дек 2021 - 19:23:

понятно. видел такое, у дочери так же.

мое имхо, в голове, но не так как ты думаешь, не на уровне представления. 

на уровне навыка усилия. мозг, получив новое сопротивление при подъеме, просто не способен проявить усилие, ограничивает включение мышц. 

не уровень представлений, уровень рефлексов, навыков.

поэтому взывать к человеку, уходить на уровень мышления - не поможет. нужно просто периодически(не менее раза в неделю), выходить на такие усилия  в жиме, чтобы мог справится, но проявив концентрацию. то есть такие веса, которые находятся на грани между возможности поднять и не поднять, если не собрался. и выполнять эти подходы с максимальным позитивным настроем, тренировать мозг выкладываться , не взирая на ощущения тяжести. то есть нужно как собаку надрессировать поднимать, даже если тяжело, чтобы сформировались новые связи в мозге.

через год-другой проблема начнет решаться, просто накопится достаточный объем таких позитивных усилий и кривая потеря силы при увеличения рабочего веса примет привычный вид.

у малой заняло 3 года, но у девушек такая проблема сильнее выражается, чаще всего.

Вообще изнутри головы все очень странно выглядит на высоких усилиях. Сколько раз замечал, жму последний повтор с высоким РПЕ, кажется что еле-еле ползет, щас задавит. Потом смотришь видос - скорость упала, но не сильно, т.е. вот это вот "не могу", оно где-то в башке. Физиологически мышце вполне и КрФ хватает и даже импульс идет, а головой ощущается как замирание.

[sandwolf77]

oscid писал 16 Дек 2021 - 08:16:

Вообще изнутри головы все очень странно выглядит на высоких усилиях. Сколько раз замечал, жму последний повтор с высоким РПЕ, кажется что еле-еле ползет, щас задавит. Потом смотришь видос - скорость упала, но не сильно, т.е. вот это вот "не могу", оно где-то в башке. Физиологически мышце вполне и КрФ хватает и даже импульс идет, а головой ощущается как замирание.

Андрей, переносом на себя ты только запутаешь разговор. Речь о конкретных случаях, когда новичок в ПЛ, вполне нормально, уверенно выполняет работу на средних повторах и вроде прогрессирует. Но вот даже для существующей силы, показываемой в среднем диапазоне  нагрузки, показывает 1ПМ гораздо ниже ожидаемого.  Кривая падения повторов при увеличении веса на штанге АНОМАЛЬНО крутая. И при этом надрачивание 1ПМ, который вроде должен быстро взлететь при уж наличной силе, не происходит. Так и ползет, условно говоря(!), сколько на 5 жмет, столько же и на 1 раз, примерно, от бОльшего веса давит почти сразу. (У тебя она более-менее нормальная. Какой 1ПМ должен получаться при лучших 5*5,такой примерно и получается. А ощущения/реальность к делу не подошьешь.)
Для качка-физкультурщика это не важно, иногда можно даже не знать про такую специфику ЦНС. А вот при увлечении лифтингом - проблема... И она в голове, но не в психологии, имхо, а в организации усилия при движении с большим сопротивлением. И лечится аккуратной практикой и временем этой практики, кмк.

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 декабря 2021 - 11:37)

[demonskl]

Ком писал 15 Дек 2021 - 18:27:

Второе. По расчётам вес должен быть поднять.
Пример: работали на определённом весе, примерно 3-5 рабочих повторений, ставишь вес, на 5-10 кг., больше при этом этот вес новый, спортсмен начинает приседать, жать или тянуть и не может этот вес даже на раз поднять.
Я сначала думал, что это плохо развитая нервно - мышечная связь, но потехнике и по ощущениям человек может этот вес поднять, а причина, спрашиваю почему не поднял, боюсь, что придавит, новый вес и никогда его не поднимал.
Поэтому вывод сделал, что вся проблема в голове.

полуприседы, тяги с плинтов, жимы с досок, удержания 

[merQ]

Для разблокировки ЦНС можно попробовать снимать со стоек тяжелые веса, которые даже не пожмешь, просто подержать в руках или жать в верхней части амплитуды буквально несколько сантиметров.

[oscid]

merQ писал 17 Дек 2021 - 03:31:

Для разблокировки ЦНС можно попробовать снимать со стоек тяжелые веса, которые даже не пожмешь, просто подержать в руках или жать в верхней части амплитуды буквально несколько сантиметров.

Тренажерная грамота (с) Мутаген 2019

Quote

Допустим вы сделали одну треть становой тяги классической с
трёхстакиллограммовой штангой, несколько сетов все по несколько
повторов.

Теперь только представьте что у ваших систем организма есть целый
кусочек трехстакиллораммовой становой тяги которую он может
исследовать для поисков способов прогрессивных мутаций и
адаптационных перестроек нужных для роста показателей.

Через некоторое время скольколибо дней вы спускаете ограничители и
удлиняете амплитуду. Вы делаете полутягу выше колен с
двухставосьмидесятикиллограммовой штангой на несколько раз и у вашего
организма теперь есть целый кусок двухставосьмидесятикиллограммовой
становой тяги которую он может исследовать.

Через некоторое время сколько либо дней вы делаете становую
полутягу спустив гриф ниже колен.

И через некоторое время спустя скольконибудь дней вы делаете
становую тягу в полную амплитуду и ваш результат в становой должен
увеличится..

[sandwolf77]

В этой ситуации частичные движения и удержания не помогут. Нужно выстроить этот навык  включаться при непривычном сопротивлении. Не разблокировать, нечего там разблокировать, именно выстроить с нуля, достаточно долго проработав  с весами, которые можно поднять, лишь сконцентрировавшись. 

Частичные движения дают некий полезный перенос лишь тогда, когда человек уже совершенно нормально реагирует на нагрузку, без провала в 1ПМ по отношению возможностям в среднем диапазоне повторов. И вот если у такого, уже достаточно сложившегося тренирующегося возникает отрыв в динамике развития силы на каком-то участке амплитуды(срыв, мертвая точка, локаут), то может дать положительный эффект работа на этом амплитуды. Просто же взять и подрочить супервеса где душе приглянулось - никакого заметного эффекта на все движение не даст. Где подергал сверхвеса, в той части и научился. И то, подчеркиваю, у нормально сформированных уже спортсменов ,а не аномальных новичков, про которых пишет Ком.

Как-то так думаю. 

[merQ]

sandwolf77 писал 17 Дек 2021 - 05:32:

В этой ситуации частичные движения и удержания не помогут. Нужно выстроить этот навык  включаться при непривычном сопротивлении. Не разблокировать, нечего там разблокировать, именно выстроить с нуля, достаточно долго проработав  с весами, которые можно поднять, лишь сконцентрировавшись. 

Частичные движения дают некий полезный перенос лишь тогда, когда человек уже совершенно нормально реагирует на нагрузку, без провала в 1ПМ по отношению возможностям в среднем диапазоне повторов. И вот если у такого, уже достаточно сложившегося тренирующегося возникает отрыв в динамике развития силы на каком-то участке амплитуды(срыв, мертвая точка, локаут), то может дать положительный эффект работа на этом амплитуды. Просто же взять и подрочить супервеса где душе приглянулось - никакого заметного эффекта на все движение не даст. Где подергал сверхвеса, в той части и научился. И то, подчеркиваю, у нормально сформированных уже спортсменов ,а не аномальных новичков, про которых пишет Ком.

Как-то так думаю. 

На мой взгляд, когда ты уже подержал в руках 150 кг, то дальше, когда берешь 130 кг, они уже не кажутся чем-то эдаким, они становятся более психологически комфортными. 
Да и попробовать такой инструмент ничего не стоит. 

[IDKFA]

А, понял. Это не психологический порог.
Это переспециализация навыка.
Слишком много работали на условно 5*5.
Навык слишком заточен на рабочий вес и не переносится на +10 и более кг.
(ещё эффект грузчика называют)

Ничего страшного.
Добавлять тренировки с ненапряжными двоечками сначала до веса +2.5 от рабочего, потом +5 и так понемногу.

Никакие "удержания" не надо. Они тут только навредят.

Сообщение изменено: IDKFA (17 декабря 2021 - 09:45)

[jukip]

montgomeri писал 14 Дек 2021 - 10:46:

Есть такая хорошая поговорка у футболтстов, если ты не хочешь играть в футбол, то сами ноги не побегут. Всё зависит от самого человека, его мотивации.

Согласен

Но и парней можно понять, 15-16 лет - психика еще не сформирована.

Вот и получается этот барьер..