Выложу заодно и по Кириллу Фейзу. Продолжает тренироваться и диетится.
В марте, перед сушкой, наилучший свой жим 120(5*5). Собственный вес 94 примерно.
На начало декабря завершил подсушку. Вес - 84.
Пара мыслей по поводу специализации коллеги Осцида на грудных. Изложу свое видение для полноты картины.
Имеет место быть общий консенсус с двумя достаточно обширными многоповторными околоотказными тренировками на грудь + отдельной работы в виде умеренно тяжелых синглов. Как на это можно посмотреть с другой стороны, с учетом контекста именно Осцида и именно в этот момент его тренировок? Тут два пункта, на которые стоит обратить внимание.
Первый , самый банальный - Осцид,со всем уважением, - это не Ярема не одним местом. И даже не Олдбой. Он почти 50летний мужчина, который и в юные годы не отличался высокой восприимчивостью к нагрузке. Поэтому, да он может делать и две и три тренировки из 4-5 упражнений в "билдерском" качающем стиле. Почему нет? И даже что-то подкачать до августа. Чтобы поставить галочку "бодибилдерский режим - сделано".
Вот только даст ли это пропорционально больший результат, чем одна трения с 2-3 упрами на грудь в режиме 8-15 повторений ? Сомневаюсь, что разница будет, тут же зависит больше от того, что может выдать организм мышц, а не сколько раз его об этом попросили. ( А ведь это не просто нагрузка- тут я за тех, кто не боится работы. Это еще и нагрузка, украденная у других мышц. И у ПЖТ для поддержания, кстати.) Ибо это Осцид, причем не первой свежести, прям скажем.
Второй аспект, тоже немаловажный. Необходимо учитывать и то, КАК тренировался Осцид последние месяцы. А он работал только в условном "силовом" режиме, да еще и с весьма небольшим объемом работы. То есть его организм находится в заадптированном состоянии к такому тренингу-мало повторений, высокая концентрация, достаточных отдых. Он не условный качающийся, делающий бросплит три раза в неделю уже дохуя сколько времени. (Да, если достаточно долго качать грудь 2-3 упрами раз в неделю, то на попытку РЕЗКО СКАКНУТЬ ВПЕРЕД, делая тоже самое, организм просто пожмет плечами и покрутит пальцами у виска. И да, тогда 2,3, может и 4 раза в неделю. и по 5 упров. Нужен контраст по сравнению с тем, что делалось. )Однако по сравнению с "мэдовщиной" банальный брорежим - это уже и есть скачок вперед в "озадачивании" организма. Почему не больше? Потому что речь о коротком промежутке до осени, когда опять - волосы назад и шары из глазниц. Режим просто не успеет стать остопиздевшим и нерабочим за это время, требующим бОльшего, гораздо большего стимулирования. (Что усугубляется пунктом 1, так реакция на нагрузку не резиновая, а у Осцида - ну просто очень не резиновая. )
К вопросу, нужно ли ему жимом качать грудь,если он длиннорукий и впалогрудый эктоморф? Конечно нет, ДЛЯ ГРУДИ на этот период ему бы хватило пары упров, прямо приспособленных для качания груди у трудных подростков хардгейнерных предпенсионеров. Жим же ему нужен в достаточно объеме ровно потому, что он далее планирует его выкорячивать, и работа в жиме - это работа на все мышцы, участвующих в жиме ИМЕННО У ОСЦИДА. При всех его индивидуальных особенностях. И именно в околокачковском режиме - по 8 или 10 раз. "Пусть расцветают все цветы качаются все жмущие мышцы" -как сказал бы Мао Дзедун. А бог организм сам разберется, кому в рай кто ему в жиме нужен. А грудь - отдельно.
П.С. Пишу не срача ради, для этого есть все условия на ЖФ, а чтобы дополнить спектр взглядов на ситуацию.
Сообщение изменено: sandwolf77 (14 мая 2024 - 10:02)
Мой вариант (не для Осцида, а для физкультурника некоторой продвинутости).
Всё-таки я считаю, что жим лёжа горизонтальный или наклонный (градусов до 30) со штангой лучшим базовым/локомотивным упражнением для груди всем категорий граждан, за исключением инвалидов.
Прогрессия на продвинутом уровне может выглядеть так:
День 1.
Тут можно нормально пожать вверх, а для груди выполнить какое-нибудь альтернативное компаундное упражнение.
Например, отжимания полноамплитудные от пола ( как утяжеление, если надо, ставим ноги на подставку)
Это лёгкий памп 2-3 подхода по 12-15 раз, отдых между короткий, 1-2 мин.
Можно тут какие-нибудь брусья без веса (вместо отжиманий) повторность от 10 до 15 повторов в сете.
День2
Жим лёжа (локомотивный) лёгкий 3-4х8-10 вес 70-80% от максимального в протоколе 4х8-10, отдых короткий, 1 минута
День3
1е упр:Жим лёжа (локомотивный) тяжелый 4х8-10 прогрессия, отдых от 1-2 мин. в начале блока, до 2-3 в конце
2е упр:Изоляция на грудь, например, сведения в бабочке 12-15 повторов, околоотказно, отдых 1-2 мин. между. Прогрессия с 1 до 3 подходов.
2 блока по 4-5 недель.
если не соревноваться и вообще не заморачиваться, то я за наклонный жим, с самым минимальным наклоном. тогда техника жима крестом - гриф на верху груди, локти через стороны -перестает быть насилием над плечами и превращается в более чем акцентированное на грудные упражнение. ежели все здорово, само собой, в организме. с гантелями тоже гуд, но забрасывать их не всегда удобно.
Мелкого на второй месяц тренек в тэквондо тренер согнал со всей командой на городские соревы "Сила Удара" - тесты в трех ударах для контроля(маваси, свободный рукой, свободный ногой). Отпинался задорно. На ударах рукой от азарта перешел на двойки, всех развеселил.
Руками максимум выбивали хитрованы, не разменивающиеся на прямые удары. Фигачили чем-то вроде размашистой волейболисткой подачи тыльной стороной кулака. Под 600 выбивали. В свободном ударе ногами тоже, максимум набирали те, кто делал полную вертуху с выходом на маваси - там 700 был рекорд. Прямыми же - хоть боковыми, хоть с разворота - едва за двести получалось.
Старшему ребенку, дочь которая, в апреле хирург окончательно рекомендовал не использовать прогибы и пришлось завязывать с возвращением к спортивной акробатике. Чтобы девица не сошла с ума от безделья, силовые тренировки увеличились с 2 до 4 в неделю, плюс перешли от офп к системному массо-силовому тренингу. До конца августа проделали два больших цикла -высокоповторный и низкоповторный. В итоге сделали пробу сил в жиме, результат - 40*2 ; 42,5*1 ; 45*0 . На тот момент - повтор лучшего результата в жиме . Видео последней попытки прикрепил. Собственный вес на тот момент держался около года - 45-46кг.
Далее сменили зал и провели высокоповторный цикл из 3 блоков(12 недель), сегодня проделали проверку в низкоповторном жиме лежа. 40*2*2 ; 42,5*2 ; 45*2. (Последний подход прикрепил.)В последние полтора месяца начали впервые применять бета-аланин(пол чайные ложки), креатин(чайная ложка), лаксогенин(раст.добавка, родственная левзея) 25мг- все это 1-2 раза в день, в зависимости от наличия тренировки в этот день. Питание не менялось, собственный вес впервые превысил 46кг - стал 47,5-48 кг. Еще добавил видео отжиманий на брусьях(третий подход,без веса. Первые два не выложил- 10*8, 5*12 -но там я страховал и она очкует без меня опускаться достаточно глубоко, да и не выкладывается до конца.) И выложил фотку с сентября для сравнения, имхо руки и плечи как-то получше стали, хотя может и кажется.
В целом проведенной работой доволен, то ли возраст сказываться стал положительно(уже 17 с сентября), то ли частота тренинга сказалась хорошо, то ли добавки зашли.
Недельный микроцикл выглядел примерно так, для оценки заточенности именно в жим лежа и общего объема нагрузки
Тренировка 1(десятая неделя)
Жим лежа 40(3*5)
брусья 7,5*10 5*10 2,5*12 0*15
трицепс с верх.блока с прям.рук 15*15 20*8 15*12 10*20
жим гантелей стоя 6(5*15)
становая тяга на прям.ногах в смите 30(5*10)
разгибание ног в тренажере 13,5*15 15,75*10
сведение ног 15(2*15)
Тренировка 2(десятая неделя)
Тяга сверху шир.хватом 25*12 20*12
Тяга за голову 25*10 20*15
ПГНБ 6*10 5*14,12
сгибание ног лежа 13,5*10 11*13 9*15
присед сумо с гантелью 20(5*15)
голень стоя на одной ноге с гантелью 10(3*15)
Тренировка 3(десятая неделя)
Жим наклонный 30*12 27*13 25*15 22*20
фр.жим из-за головы с гантелью, двумя руками 8*10 7*12 6*15
жим штанги стоя с груди 13,5(3*10)
становая тяга на прямых с гантелями 7(5*15)
голень стоя на одной ноге с гантелью 10(3*15)
Тренировка 4(десятая неделя)
Тяга в наклоне 27(2*10)
Тяга гантели одной рукой 13*12 11*15
становая тяга на прямых ногах с гантелями 12(5*15)
подъем с гантелью на скамью 10(3*10)
голень стоя на одной ноге с гантелью 10(3*15)
По объему на мышцы корпуса это был уже сокращенный тренинг(3 блок, 8-12 недели) по сравнению с первым(средним по объему, 1-3 недели) и вторым(самым объемным, 5-7 недели).
Сообщение изменено: sandwolf77 (26 декабря 2024 - 08:07)
Алексей, приветствую. Низкоповторный режим для жима лежа под углом и подтягивания на кольцах с доп весом. Ввиду приоритетности других МГ могу выделить только разовую частоту для жима и подтягов. Если делать их в один день, то явно вторая по ходу МГ будет нагружена неоптимально. Принял решение сделать отдельный день для жимов и отдельный день для подтягов. Какие могут быть эффективные варианты на такие дни? Интересует объем общий и по упрам отдельно, учитывая разовую частоту работы в неделю. Большое спасибо.
То есть начиная с заведомо заниженного веса делаем по 10 чистых повторов, поднимая вес до тех пор, пока 10 повторов чисто и технично делаются без запаса, то есть появляется ощущение, что с бОльшим весом технично уже не сделать. Так мы получаем первый рабочий подход.
Далее, если упражнение двуручное, добавляем 5кг, и делаем подход до 8повторов, или сколько получается чисто.
Если получилось 7-8, то добавляем еще 5 кг и делаем уже два подхода по 5-6 повторов.
Если получилось 5-6, то делаем еще подход на 5-6 повторов,а потом сбрасываем вес и делаем еще 8 повторов.
В итоге мы получаем картину либо 10,8,6,6 близко отказных подходов, либо примерно 10,6,6,8.
А на следующей тренировку в этом упре, через неделю, берем полученный 10ПМ и пытаемся сделать 4*8 с этим весом. Даже если в конце чтото не доделается, то в целом это более щадящий режим для ЦНС, причем в том же в среднем диапазоне.
То есть, если есть два упра, ничего не мешает один делать в тяжелом режиме, а другое - в среднем. А через неделю чередовать.
Как выглядите тяжелая треня?
четырехдневка без ног с акцентом на дельты и руки.
грудь
жим лежа 30 градусов - 4 подхода по 5 повторений
жим лежа 45 градусов - 4 подхода по 8-10 повторений
брусья - 4 подхода на макс в почти отказ
спина
подтягивания на кольцах с весом средний хват - 4 подхода по 5 повторений
тяга Ятца обратным хватом - 4 подхода по 10-12 повторений
подтягивания на кольцах/обратным хватом узкий хват - 4 подхода на макс в почти отказ
день отдыха
дельты
руки
через какое-то время я стал не выгребать (последние подходы третьего упра тупо в никуда) и заменил третье упро на многоповторные махи на дельты (средняя в день груди, задняя в день спины)
получилось:
грудь
жим лежа 30 градусов - 5 подходов по 4-6 повторений
жим лежа 45 градусов - 5 подходов по 8-10 повторений почти в отказ
махи на среднюю дельту сидя - 5 подходов по 12-15 повторений
спина
подтягивания на кольцах с весом средний хват - 5 подходов по 4-6 повторений
тяга Ятца обратным хватом - 5 подходов по 10-12 повторений в отказ (тут скорее всего будет замена на подтягивания обратным хватом без веса)
махи на заднюю дельту сидя - 5 подходов по 12-15 повторений
Пока схема в отдельные дни очень подошла. Стоит ли добавлять объем на грудь и спину? Если да то за счет чего (доп упро/сеты)?
Ноги не тренирую вообще пока что.
То есть, если есть два упра, ничего не мешает один делать в тяжелом режиме, а другое - в среднем. А через неделю чередовать.
Что думаешь про продолжительности паузы между подходами? Стоит ли доводить до закиси в упре, которое в "среднем" режиме?
Что думаешь про продолжительности паузы между подходами? Стоит ли доводить до закиси в упре, которое в "среднем" режиме?
думаю, не стоит стремится к некому абсолюту, даже в контрасте.
досточно, чтобы в низкоповторно тренинге паузы были больше, чем в высокоповторном. то есть не полное избегание закисления, а в среднем меньшее количество.
то есть 1-2 минуты , в зависимости от тяжести нагрузки против 30-60 секунд.
Suriken писал 20 Мар 2025 - 13:21:
четырехдневка без ног с акцентом на дельты и руки.
грудь
жим лежа 30 градусов - 4 подхода по 5 повторений
жим лежа 45 градусов - 4 подхода по 8-10 повторений
брусья - 4 подхода на макс в почти отказ
спина
подтягивания на кольцах с весом средний хват - 4 подхода по 5 повторений
тяга Ятца обратным хватом - 4 подхода по 10-12 повторений
подтягивания на кольцах/обратным хватом узкий хват - 4 подхода на макс в почти отказ
день отдыха
дельты
руки
через какое-то время я стал не выгребать (последние подходы третьего упра тупо в никуда) и заменил третье упро на многоповторные махи на дельты (средняя в день груди, задняя в день спины)
получилось:
грудь
жим лежа 30 градусов - 5 подходов по 4-6 повторений
жим лежа 45 градусов - 5 подходов по 8-10 повторений почти в отказ
махи на среднюю дельту сидя - 5 подходов по 12-15 повторений
спина
подтягивания на кольцах с весом средний хват - 5 подходов по 4-6 повторений
тяга Ятца обратным хватом - 5 подходов по 10-12 повторений в отказ (тут скорее всего будет замена на подтягивания обратным хватом без веса)
махи на заднюю дельту сидя - 5 подходов по 12-15 повторений
Пока схема в отдельные дни очень подошла. Стоит ли добавлять объем на грудь и спину? Если да то за счет чего (доп упро/сеты)?
Ноги не тренирую вообще пока что.
У тебя акцент на руки и плечи, зачем тебе ЕЩЕ на грудь и спину? Выстраивай тренинг вокруг акцентируемых мышц, все не утащишь.
Первые два блока построил бы двухкратном тренинге рук и остальных МГ.
Блоки 1 и 2
1тр.
Жим наклонный 30 гр
Махи стоя
Кикбэки
Француз
2тр
Тяга Ятса
ПШНБ(w)
ПГНБ, с супинацией
3тр.
Отжимания от брусьев
Жим гантелей стоя
Разгибания рук с верх.блока прямой рукояткой вниз/от себя
Отжимания от скамьи за спиной
4тр
Подтяги на кольцах обратным узким хватом
Махи в наклоне
Концентрированные сгибания
ПГНБ(молоток)
После двух блоков перешел бы на ударный тренинг - одна мышечная группа в неделю. При ТОЙ ЖЕ ПОВТОРНОСТИ. Общий объем уменьшится, частота тренировки снизится до раз в 6 дней. То есть на неделе 4 тренировочных занятия, при ТРЕХКРАТНОМ микроцикле.
Блоки 3 и 4
Тр.1
Жим наклонный 30%
Отжимания от брусьев
Француз
Тр.2
Тяга Ятса
Подтяги на кольцах
Тяга на нижнем блоке шир.хватом
Махи в наклоне
Тр.3
ПШНБ w
ПГНБ с суп
Жим гантелей сидя
Махи стоя
По подходам /повторам везде бы использовал по 3-5 подходов по 10-15 повторов в среднем.
Проделав полный цикл( 4 блока по 3 недели) , повторил бы его уже в диапазоне 6-10 повторов с какими-то коррективами по упрам.
не выгребаю двухкратную нагрузку на руки больше. только если полностью исключить жимы и подтягивания. грубо говоря, повторяется та же ситуация, что и тогда на БАТ, как только дошел до рекордных весов, сразу же дискомфорт в локтях. а жим и подтягивания мне пофиг на результат, мне просто хочется поработать в низкоповторном режиме несколько месяцев. вроде есть пруха выйти на доковидные рабочие веса, но это чисто эксперимент. нужно переварить твою рекомендацию. спасибо.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых