435 ответов в этой теме

[Август]

При чём миссия пауэрлифтинга?
Эта дискуссия из раздела " Химия"

[coldfire]

Quote

А они прям все чистые

чистые или нет, не известно. Но как писали немцы (Кондрашов тот же), еще много лет назад, в том же лифтинге все гораздо строже было с контролем, особенно среди юниоров.

Quote

Просто где мы сильны там нас убирают

все по правилам, винить не кого.

Quote

а наши чиновники-дармоеды все всегда валят на спортсменов

а почему спортсмены не жалуются?

[coldfire]

PS
можно вообще на этот двуличный олимпийский спорт забить со всеми его подковерными играми, и развивать массовый, для здоровья нации это будет куда лучше.

[al65]

Ранее, до революции 1917, в понятие "Тяжелая атлетика" входили бокс, борьба, велоспорт, поднятие тяжестей и еще что-то. Все это называлось - тяжелая атлетика. Такой был вид спорта. Какая тогда была миссия у тяжелой атлетики? Никто не хочет ответить?
Это при "царизме", при тех условностях и ценностях того общественного строя. Но это было. Знаете, я думаю, что прогрессивные люди своего времени были, есть и будут всегда, а вот те, кто сможет на этом заработать - финансовый, политический, общественный и т.д. капитал, такие люди тоже всегда будут, но только после ПЕРВЫХ!!!
Какого хрена обсуждать тему смешивая первых, вторых, а теперь уже и третьих, и четвертых?!
Ну, какая миссия у современного пауэрлифтинга? В смысле - во всем мире? Или только в нашей стране? А в Украине, Белоруссии и Казахстане?
Если для нашей страны, то мне кажется (перекрестился!), что прогрессивная миссия у пауэрлифтинга только одна - создавать ту самую общественную культуру силы. Культуру силы и возможность приобщения к этой самой силовой культуре каждого человека независимо от пола, возраста, национальности и вероисповедания. Зачем? Да не для установления мировых рекордов на массовом уровне, а для укрепления веры в себя и свои силы. Вот такая, на мой взгляд главная миссия.
А рекорды, места и прочее - это дальше, значительно дальше...

[madpower]

coldfire
в лифтинге,ТА,ЛА,лыжах и тд техника,кончено же роли не играет,ага.
ты счиатешь,что в беге на длинные дистанции станазалол помешает?и потом длинные это какие?в марафоне,возможно,бесполезен,да.
тебе очевидно,что "за кулисами большого..."?а откуда такая осведомленность?ты там пост какой-то занимаешь,ага?
а почему нет ни финансовой ни политической поддержки?этими вопросами кто должен заниматься,Пушкин?это и называется-"отстутсвие работы руководства",или ,по-твоему руководство это-приехать на халяву на ЧР,посидеть в жюри,поесть-попить на банкете,еще чего-то,а потом посмотреть протокол и сказать-"о,берем Васю на ЧЕ,он много поднял",да?если так,то готов сию тяжкую ношу на себя взвалить.
или работа это когда г-н президент приходит и говорит-"а ну-ка проверьте пробы Б,не может такого быть чтобы пробы А были правильно проверены",при том зная,что все 2ой раз попадуться,со всеми вытекающими,это работа,которую президент должен делать?
Власов-публичное лицо?а кто где и когда его последний раз видел-слышал?все его знают?это на этом форуме эту фамию все знают,да и это есть сомнения.не надо путать божий дар с яичницей.
то есть раньше буржуинам все это нравилось,а теперь разонравилось,ага?с чего бы это?а может буржуины настолько тупые,что метан сожрать не могут и русских обыграть?нет,прикинь,тоже жрут,но русских не обыгрывают.как быть?
я тебе про то пишу,что эти правила нужны только горстке людей,которые к спорту не имеют никакого отношения.

[madpower]

al65
не было там ни бокса ни борьбы,ни велосипеда,тем более.
движений было,не 2,как сейчас,а намного больше.и подъем на грудь совсем по-другому делали.
как думаешь почему у атлетов прошлого такие здоровенные пряжки на ремнях?
coldfire
а как писала Даша,из той же Германии,у них один человек,по уши залитый,сдал контроль,потому что ему насрать было.и не попался.вот такой строгий контроль там.
или Кондрашову мы поверим,а Даше нет?
ты,кстати,всему веришь,что по ТВ говорят?
конечно все по правилам,у русских 250 проб в год,у американцев 30.все по правилам,хуле...

[al65]

Олежек, читай нашего самого известного историка по тяжелой атлетике Аптекаря, из Серпухова. "Штанга на весах времени" и еще другие. Там все написано. Была такая ТЯЖЕЛАЯ АТЛЕТИКА. А про пряжки на ремнях и "немецкую" технику взятия на грудь я знаю.
ЗЫ: В свое время и рывок в ножницы тренировал.

[madpower]

Хз-хз...

[vikk]

al65:

Ранее, до революции 1917, в понятие "Тяжелая атлетика" входили бокс, борьба, велоспорт, поднятие тяжестей и еще что-то.

борьба, поднятие тяжестей и позирование, насколько знаю..ни на каких велосипедах Крылов, Заикин, Поддубный, Лурих, Гаккеншмидт и т.д. не ездили и не боксировали..

al65:

"Штанга на весах времени" и еще другие. Там все написано.

книги есть, гляну..

madpower:

как думаешь почему у атлетов прошлого такие здоровенные пряжки на ремнях?

континентальный( австрийский/немецкий) стиль подъёма на грудь

[madpower]

vikk
во-во,тогда велосипед был,как сейчас самолет...

[roma2]

Тема создавалась как возможность пауэрлифтинга внести вклад в здоровье нации. Только цели самого пауэрлифтинга в достижении высоких результатов в трех движениях, а не в создании спортивного здоровья и стремление к достижению нормативов в конечном счете приводит в разумной или неразумной необходимости применения стеройдов даже в любительских интересах,чего не сказать о любительском волейболе,футболе и прочих доступных молодежи видах спорта. Сама таблица нормативов толкает любителя пауэрлифтинга к применению химии. В конечном счете вид спорта+спорт.фарма проигрывает в интересах страны видам спорта,где спорт.фарма не нужна. Можно много спорить о вреде и пользе стероидов,но тема не об этом. Ратовать за доступность под контролем спорт.химии в условиях страны тоже бессмысленно ибо контроля никогда не будет и продажа будет доступна любому,даже в аптеках физкультурных диспансеров и спортивных институтов, потому что "кушать" хочеться всем: и врачам, и специалистам. и тренерам. А это хорошая "кормушка" и коррупция сожрет все благие намерения. Сейчас "кормяться" диллеры и фарм.компании и все поделено и никто просто так эту "кормушку" не отдаст и никого не пустят.

В резюме скажу что уж пауэрлифтинг не тянет на основного миссию в оздоровлении нации. Маяк прав. Можно представить и такой: "Миссия бильярда", "Миссия зимнего спорта" и прочее. Инвариантно.
А Вам "Выступающим спортсменам" волноваться о доступности фармы не чего. Не будет в одном месте-найдете в другом. Никуда она совсем не исчезнет.

Сообщение изменено: roma2 (28 августа 2009 - 08:02)

[coldfire]

madpower
есть виды спорта где результат больше зависит от физухи, а есть где больше зависит от мастерства и техники. Обращаю твое внимание, что слово больше не значит что техника и мастерство в ЛА и ПЛ не являются важными качествами, так же как и то, что в теннисе и боксе не важна физическая форма. Просто вклад двух составляющих - физуха и техника/мастерство разный, если допустим в ПЛ 80% это физуха и 20% техника/мастерство, то в теннисе наоборот, а боксе где-нибудь 30 на 70. Допинги как раз больше всего на физуху влияют. Поэтому я и писал, что федерации тенниса и бокса сложнее завалить допингтестами. Спортсмены могут без большого ущерба для спортивной формы отказаться от допингов. А вот что можно сделать с ПЛ, мы прекрасно видим. Причем надо еще учитывать какие именно допинги используются в разных видах спорта и насколько эффективно они поднимают физуху. В настольном теннисе стероиды нафиг не нужны, а что-нибудь для скорости реакции очень даже не помешают, но думаю таких мощных и долгоиграющих стимуляторов как стероиды в ПЛ там все таки нет, какие-нибудь ноотропные средства, кофеин и т.п.

Если можешь руководить федерацией, то руководи, кто ж мешает. Сделаешь все по правильному. И что-то мне кажется там не такое уж хлебное место, и ты работая тренером-инструктором заработаешь куда больше.
Государству ПЛ нафиг не нужен, это малоизвестный и самое главное не олимпийский вид. То что хоть что-то выделяют уже большое достижение функционеров ФПР. Государство бы хоть олимпийскую ТА бы подняли.

Можно сколько угодно уповать на несправедливость, но раз в правилах записан допигтест, то имеют право дрючить

Власов в свое время в СМИ мелькал, и до сих пор еще мелькает (к 70 летию были интервью с ним). Также ты найдешь статью о нем в любой нормальной энциклопедии. Теперь сравни с любым известным атлетом лифтером, даже в википедии нет ничего ни о Сивоконе, ни о Маланичеве, максимум статьи в профильных журналах. И такой еще показательный пример, очень удивился обнаружив книгу Справедливость силы в книжном шкафу у родителей жены, при том что они от силового спорта очень далеки. Поэтому да, Власов - довольно известное лицо.

А у этой Даши какой спортивный уровень был, не помнишь? Насколько я помню какой-то очень несерьезный. Она просто сплетни рассказывала. Был ли там вообще этот атлет (как его звали, и знаешь ли ты лично что-то о нем?) еще не понятно, может она вообще не так все поняла (из за недостаточного знания языка например). И потом вроде она из Австрии была. Короче несерьезно эту Дашу в пример приводить.

По поводу соблюдения законов. В Германии знаю точно, что с соблюдением закона гораздо строче чем у нас, там даже за использование торрентов народ наказывают.

PS
кстати, ты сам еще помнишь о чем ты споришь то?

Сообщение изменено: coldfire (31 августа 2009 - 10:21)

[Седьмой]

coldfire:

Допинги как раз больше всего на физуху влияют. Поэтому я и писал, что федерации тенниса и бокса сложнее завалить допингтестами. Спортсмены могут без большого ущерба для спортивной формы отказаться от допингов

наткнулся на интересную статистику:

Quote

Специалисты Всемирного антидопингового агентства подготовили список видов спорта, в которых чаще всего используются запрещенные препараты.
Как сообщает агентство "Весь спорт", в список самых контролируемых дисциплин попали футбол, легкая атлетика и велоспорт. А наиболее злостными потребителями допинга оказались любители бриджа, сумо, бейсбола и софтбола. Это из дисциплин, не входящих в программу Олимпиады.
Кроме того, из олимпийских видов спорта частым проверкам подвергаются соревнования на воде. В неолимпийских дисциплинах особенно придираются к гольфистам и регбистам. У них же, кстати, самые высокие показания по плохим пробам. Абсолютно чистых дисциплин, то есть тех, где по результатам анализов запрещенных препаратов не было выявлено вовсе, оказалось только четыре. Это спасение жизни, ушу, поло и ракетбол. Все они в программу Олимпиады не входят.
А вот среди олимпийских показателей не нашлось и вовсе ни одного бездопингового состязания. Наиболее чистыми здесь оказались софтбол и конькобежный спорт.
Источник: http://www.utro.ru/a...03/835746.shtml

вот еще пара цифр:

Quote

Больше всего плохих проб (из неолимпийских дисциплин) в регби - 33, гольфе - 32, бильярде и маунтинринге с климбингом - по 15 и крикете с ориентированием - по 14..."

вот так! а вы говорите в лифте много жрут

[madpower]

coldfire
Даша жала кил 120,при весе кил 56.Плохой уровень?
И язык он сразу не знает,и живет не там.Ага-ага.
Поэтому ей мы верить не будем,а будем верить Кондрашову.Потому,что иное не вписывается в наше миропрдставление.Вопрос-а как в это миропрдставление вписывается тот факт,что остальных,кто за тонну собирает,трудно в чистоте заподозрить,а Кондрашов,подиж-таки,чист.Видимо все остальные либо неудачники,либо тренироваться не умеют.Ну там сайдерсы всякие,маланичевы,константиновы и тд и тп.А Кондрашов,он да,законы соблюдает,потому,что в Германии.Ага.

Тыне очень понял стеб про руководство федерацией.В таком стиле,как сейчас оно осуществляется это сможет делать и мартышка.А втаком виде,как я понимаю,это сделать сооовсем не просто.но и заработать можно несравнимо с зп тренера.
В правилах прописано много чего.Я тебе уже задавал вопрос о том все ли правила ты соблядал в течении жизни.И я не понял твоей позиции-Ходосевич сделалправильно,сдав троих лучших,в угоду ИПФ,и преследуя свою личную выгоду?Я так думаю,что президент федерации должен защищать инетересы атлетов,а не сдавать их,какэто делают наши руководители,причем во всех видах спорта.Вспомни ЛА,перед Пекином.Подменили пробы наших девочек,сделали это ,явно,не они.Но дисквалифицировали,именно,их.Сейчас таже фигня с лыжами и биатлоном-когда ты выигрываешь ты молодец,как только что с тобой случается тебя знать никто не знает-вертись как хочешь.
Что там выделяют ФПР?Ты об этом что-то знаешь?А может ты еще знаешь где оно,то,что выделяют?А то,что-то,не видать его,а?
Власов-лицо известное,но не публичное.Не путай.

80% вопрос физухи?ок.
я ногами пожму кил 300 раз на несколько.присяду,без бинтов,кил 220 раз на несколько
человек пожмет ногами кил 450 раз на несколько и присядет также,как я.при весе 1.5 меня.
какие будут измышления по этому поводу?

[coldfire]

madpower

я уже не помню точно про эту Дашу, это девица из Австрии вроде, у которой не понимающая ее увлечения свекровь и муж полный дрыщ были? Когда она на лифт.ру стала общаться, уровень у не был какой-то несерьезный типа жима 80, и она мечтала о 100. Потом подсказали/почитала про химию, экипу и стала симпатизировать этому направлению. Если это она, то я не склонен ее "инфу" воспринимать серьезно. Может она сейчас уже и 120 жмет, молодец (это я без иронии).

Кондрашов, очень давно в интернете, и его позиция была неизменной все эти годы (может сейчас что поменялось я не слежу уже), даже когда он еще далеко не тонну собирал, а кил на 300 меньше. От вопросов об употреблении никогда не уходил, и даже сам первый высказывался. Я говорю не о публичных высказываниях в прессе (когда вынуждены врать). Хоть я его и не знаю лично, но по манере его общения в инете, я не склонен его считать неадекватом и вруном, который на самом деле химичится по черному, и ходит на "натуральные" форумы и нагло врет (никто ж не тянет его за язык). Ты я вижу склонен, твое право. Я поэтому и писал, что верят не все.

И конечно я понимаю что столько сколько он поднимает это дофига, и даже МС собрать натурально это достижение которое мало кому светит. Но тем не менее у всех разный потенциал, и до МСМК единицы доходят, не исключаю что и до 1000кг может все таки кто-то дойти. Возможно конечно, что он наивный парень, и на самом деле его (тренер, папа) кормят метаном под видом аминокислот, колят тесто под видом витамининов группы Б. но у меня таких оснований считать пока нет.

Также я и Жукова склонен считать натуральным, он конечно не тонну собирает, но для своего веса и учитывая что без экипы тоже дофига. Хотя может он и прип...л слегка на счет жима 120 на 30 (или сколь там), это за всем водится . Хватает официальных результатов.

Предлагаю от личностей отойти, им наверное не сильно понравится что мы их тут "перетираем".


По поводу ФПР. Официальная позиция ФПР вывод федерации из дисквала, отсутствие положительных проб, чтобы преодолеть этот допинговый кризис, все сборники должны быть чистыми, о чем официально говорилось в открытых письмах Ходосевичем. Если он посчитал что спортсмены которые игнорируют это требования ради своей личной выгоды, не должны быть в федерации, то это его право как президента. Может быть можно было замять выступления на Титанах (все прекрасно знали, в том числе я думаю и зарубежные "коллеги", что никакого допинг теста там не будет), но есть внесоревновательные тесты, да и потом на других соревнованиях могли бы поймать остатки.

Я не знаю всей достоверной информации, со всех сторон, только слухи. Не хочу как бабки на базаре сплетни обсуждать. Ты лично с Ходосевичем говорил по этому поводу?

Quote

я ногами пожму кил 300 раз на несколько.присяду,без бинтов,кил 220 раз на несколько
человек пожмет ногами кил 450 раз на несколько и присядет также,как я.при весе 1.5 меня.
какие будут измышления по этому поводу?

перенос результата не полный, в приседаниях штангу надо держать на спине, другие мышцы включаются.

жать платформу ногами можно по разному, я часто вижу как народ делает в четверть амплитуды, если человек делает так, а ты делаешь в полную, то вполне может быть у вас результаты в жиме ногами и не отличаются.

разные тренажеры, я в одном зале жал 400, а в другом 300 уже тяжело.

человек может приседами особо не занимался, и после нескольких месяцев тренировки и наработки техники с тренером присядет уже гораздо больше.

Ну и чтобы понятнее моя мысль была, в боксе (особенно любительском) и теннисе можно иметь невыдающуюся физическую форму, но выигрывать за счет идеальной техники и мастерства. А в лифтинге и ТА только лишь оттачиванием техники мало чего добьешься, тут гораздо больше определяют физические качества (при этом конечно ТА гораздо сложнее лифтинга в техническом плане).

Сообщение изменено: coldfire (05 сентября 2009 - 09:29)

[madpower]

coldfire
позиция и не должна меняться каждый день.я и не говорю,что он химичиться,по черному.я тебе про то,что если он нчиего никогда не ел,то выходит,то все остальные получаются ,мягко говоря,неумными.я знал одного такого товарища,который говорил ,что ничего не ест,а потом его в ВДФПФ поймали на метане.так-то.

вот смотри.
За 2 недели до соревнований людям говорят-"будет контроль".предположим,что первая тройка не едет на Титаны.кто первый стал бы?Бархатов из Боготола,что под Красноярском.
организаторы вопрос решили-все пробы отрицательные,за этим следуют звонки куда только можно,чуть ли не Мутко.и,в нарушение всех правил,вскрываются пробы Б.они положительны.
самое смешное,что представители лаборатории ни к кому не подходили,в тч Поздеев не был официально вызван на контроль.тем не менее Ходосевич поспешил объявить,что Поздеев не явился.он и не должен был туда являться-его никто не вызывал.
это нормально для руководитея федерации?

что сейчас Ходосевич хочет сделать-чтобы не было в сборной явных лидеров "незаменимых у нас нет."он хочет все и всех подмять под себя и ,по причине пофигизма и трусости основной массы, это ему удается.
далее будет вот что-он получит,в ИПФ, славу непремиримого борца с допингом и пролезет туда.после чего вся ФПР будет у него под колпаком.и никаких рычагов воздействия на него не будет,в принципе.сейчас,на КР,можно было бы собрать внеочередную конференцию и его снять,но...

идут какие-то разговоры про разряды по жиму,про безэкипировочные соревнования.зачем?чтобы было больше выступающих-будут больше взносы.это не развитие,это совсем наоборот.нужно ,чтобы не выступающих было по 500 человек,а чтобы зрителей было по 500 человек.а если соревнования идут 2 недели,то будет пустой зал.это никому неинтересно.

человек,о котором я говорю-билдер,призер России.тренажер один и тот же.
как с этим быть?