Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Откровенность.

- - - - -

  • Please log in to reply
89 ответов в этой теме

#61
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие
Romanna

Quote

о чем была тема то dlosа  и почему он это терпит

Хе-хе, тема как раз обо всем и не о чем Так что все путем, развлекаемся
Katarine

Quote

...для меня смысл жизни в получении от не удовольствия....

Но ведь бывают моменты. когда удовольствия - ноль целых, ноль десятых...Даже наоборот - минус.. получается что мы готовы терпеть неудовольствия для последующих удовольствий... А если в какой-то момент понимаешь, что никакие будущие удовольствия не покроют нынешние расходы? Или наоборот. Сегодняшние удовольствия обеспечат бесконечные мучения в будущем?
Добавлено
Вобщем никто не может откровенно ответить на вопрос :" Зачем я живу?"

#62
Katarine

Katarine

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 673 сообщений
dlos
не правильно....
...удовольствие в том, что хотя бы утро....т.е. удовольствие есть всегда, абсолютно....а есть еще приходящие периодически проблемы которые требуют не созерцания, а разруливания....вот и все....
Просто человеку свойственно воспринимать то, что у него есть как должное, а на самом деле ведь все относительно.....
(пример из области злостной банальности: у меня не было машины и я всегда думала - счастье иметь машину...уже год я езжу только на машине и думаешь...опять пробка, как задолбала.....хотя секунду спустя понимаешь, что все равно приятнее чем на метро)

...короче говоря как себя настроить...я стараюсь настраивать себя исключительно на пазитифф....



....еще раз отвечаю откровенно...ради удовольствия.... и больше ничего...

[/QUOTE]Но ведь бывают моменты. когда удовольствия - ноль целых, ноль десятых...Даже наоборот - минус.. получается что мы готовы терпеть неудовольствия для последующих удовольствий.[QUOTE]

...нет категорий удовольствие/не удовольсткие...есть удовольствие/временные неприятности...

#63
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

удовольствие есть всегда, абсолютно....а есть еще приходящие периодически проблемы которые требуют не созерцания, а разруливания....вот и все


Позиция опасная с точки зрения получения по башке. Удовольствие - штука индивидуальная, личная. Общество в такой системе может присутствовать только в виде "преходящих периодических проблем". А оно етого не любит. И бьет по башке.

#64
Katarine

Katarine

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 673 сообщений
dr. stalingrad
...честно говоря не совсе поняла синтенции...мы говоррим не про все человечество, а про субъективное восприятие....

....суть моей мысли проста - не нужно грузиться проблемой, нужно ее решать, а приятное в жизни на каждом шагу...никакого противоречия совершенно....

#65
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие

Quote

есть удовольствие/временные неприятности...

Ох, милая девушка... А как же глобальный и неотвратимый Пи....? Когда тебе под 90 и писаешь через катетер, а утро начинаешь с морфина? Хотя конечно это тоже временно

Сообщение изменено: dlos (21 июня 2006 - 03:42)


#66
Katarine

Katarine

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 673 сообщений
dlos
....милый юноша.... но оно же начинается с морфина

Quote

А как же глобальный и неотвратимый Пи....?

Это иллюзия...пока все размышляют как его предотвратить я просто радуюсь жизни...

#67
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений
Ника

Quote

а в католицизме правда исповедь проходит, как ее показывают в фильмах - один на один со священником, через решеточку? 


Ну не обязательно В идеале - да, но если "припрет", а нет под рукой костела с решеточкой, то такая исповедь тоже засчитывается ) Главное соблюсти те самые условия, о которых я уже писала выше.

ПС: правда, процентах в 90 костелах есть такие "исповедальни с решеточкой"

#68
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие
Не знаю, не знаю...Радоваться - оно конечно классно, но ответ тоже не полный. Почему бы вам тогда не подсесть на наркоту? Поверте, количество радости увеличится
Вот хоть тресни, а кроме религии никто однозначного ответа дать не может. Там все просто. Зачем живешь? - Чтобы служить!
Правда существунт допущение в виде наличия Б-га, т.е. собственно объекта службы....

#69
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
dr. stalingrad

Quote

Будем изо всех сил к ней готовиться...достигнем путем етой подготовки полного совершенства. Доведем естетику етого дела до блеска...


т.е. самураям важно было умереть красиво? ну да бог с ними, ладно... вот в фильме "Последний самурай" - самураи мне понравились хотя тоже неизвестно, как оно на самом деле у них всё там было...

Quote

Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем...


угу

собственно в любой религии мы "не умираем насовсем", нами же управляют запугивая разными ужасами про "загробную жизнь", "рай и ад"...

Quote

.Радоваться - оно конечно классно, но ответ тоже не полный. Почему бы вам тогда не подсесть на наркоту? Поверте, количество радости увеличится


ага, читала я в инете не так давно какой-то креативчик на эту тему... что вот уж у наркомана - кайф так кайф каждому своё может те, кто в психушке лежит тоже вполне нормально себя чувствуют, живя в своем выдуманном мире, им так удобнее и безопаснее

Quote

а кроме религии никто однозначного ответа дать не может. Там все просто. Зачем живешь? - Чтобы служить! Правда существунт допущение в виде наличия Б-га, т.е. собственно объекта службы....


о, вот это классно если человек сам не может придумать, зачем... у него хороший выход есть - в религии всё объяснят, разложат по полочкам только служи - не хочу получается некая конструкция вроде пирамиды - те кто наверху - собирают сливки, а те, кто внизу - им служат



#70
Slon

Slon

    Бывалый

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 575 сообщений
оставьте в покое религию, а?

#71
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

те кто наверху - собирают сливки


Ето Господь, что ли, собирает?

#72
Ника

Ника

    vicious delicious

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 929 сообщений
dr. stalingrad

Quote

Ето Господь, что ли, собирает?


не совсем это если исходить из того, что бог един, и ему по-барабану все наши заморочки с разными религиями, религиозные распри и войны

#73
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Ну, если исходить из того, что (1) мир был создан и (2) у Создателя присутствует личное начало (из чего исхожу я), то он имел определенную цель и, следовательно, планы на нас. Тогда логично предположить, что Ему _не_по_барабану_...

#74
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

Ну, если исходить из того, что (1) мир был создан и (2) у Создателя присутствует личное начало (из чего исхожу я), то он имел определенную цель и, следовательно, планы на нас. Тогда логично предположить, что Ему _не_по_барабану_...

Осмелюсь продолжить эту глубокую мысль...
Мир был создан, пусть будет так, если что-то создается то это не может создаваться с целью исчезнуть - логично....
Если что-то созданно то цель этого созданного, очевидно, может быть и в том чтобы как можно дольше во времени оставаться тем чем оно было создано.....(или совершенствоваться - но не отрицать себя)

Далее не только люди были созданны Создателем но и звери, растения и микроорганизмы...
значит и они были созданны с целью оставаться как можно дольше во времени...Однако это не так и из истории видно что динозавры вымерли ...то есть если и был у Создателя план то он его поменял...? а если он его поменял то почему ..? пришла в голову новая идея или он совершил ошибку ..? но как это возможно ...? и почему люди не могут тоже быть очередной ошибкой создателя...?

А принимая во внимание то что люди в своей жизнедеятельности творят как раз все вопреки замыслу Создателя (т.е. уничтожают живую природу ради неживой) то становится очевидно что человек и есть та ошибка Создателя....
и естественный план создателя эту ошибку исправить...

Вот такой вот вывод напрашивается...

Человек единственный организм на земле не вписанный во взаимозаменяемый жизнеобеспечивающий круговорот в природе.

Мир и природа устроены таким образом что они сами решают свои ошибки за счет себя самих, в данном случае человечество обречено и главная его цель заключается в том, чтобы как можно меньше вредить природе, земле, животному миру...

Сообщение изменено: LEY (22 июня 2006 - 04:31)


#75
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

Вот такой вот вывод напрашивается


из-за всего одного неправильного допущения, а точнее, упущения: наличия у продукта творения _свободной_воли_.

Почему Всевышний наделил нас свободой воли (или, если угодно, свободой выбора) - не нам рассуждать. почему? А потому, что ето такой же грех и ерунда, как попытки судить о замысле Б-га, типа

Quote

если что-то создается то это не может создаваться с целью исчезнуть - логично....


О целях даже любого нашего собеседника мы можем только догадываться (если не умеем мысли читать), а уж о целях Абсолюта (нет, не водки)...

#76
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений
свобода воли может быть только у нематериального абсолюта...
человек не свободен в силу того, что он материален....
добровольно убивать себя по собственной воле могут только сумасшедшие т.е. больные...
какой процент самоубийств был в древние времена..?
Одни только христиане и приходитят на память....

Quote

не нам рассуждать. почему? А потому, что ето такой же грех и ерунда, как попытки судить о замысле Б-га


Ага...понял..вопросв больше нет...

Будьте спокойны, нет никакого предначертания, нет ничего сакрального как такового, ведь вся Вселенная - безсмысленна сама по себе.

Ведь если оторваться от земной орбиты, подняться ввысь до тех пор, пока Земля не станет размером с 5-копеечную монету и непредвзято подумать, то смысла как такового нет нигде.

Смысл - это не какая-то самостоятельная сущность. Это просто понятие, физически не существующее, как, скажем, не существует логарифм и интеграл. Мы, люди, всё бьёмся над вопросом "в чём смысл жизни?", даже не понимая, что как такового, изначального, глобального на всех смысла жизни просто-напросто нет.
Да и откуда ему взяться?
Давайте не будем витать в своих детских и наивных фантазиях, а просто задумаемся над вопросом: "а почему мы должны считать, что смысл жизни - это нечто постоянное, статическое и единое для всех?". Ведь это ниоткуда не следует. Мы сами придумываем смысл жизни, или ещё чему-нибудь, и этих смыслов может быть несколько.
Мы ставим себе цели, достигаем их (при условии, если мы - волевые существа и преодолеваем любые трудности), ставим себе новые цели, и также достигаем их. И так всю жизнь. Мы можем придумывать себе смысл хоть каждому проживаемому дню.

Сообщение изменено: LEY (22 июня 2006 - 05:28)


#77
Romanna

Romanna

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 600 сообщений
LEY

Quote

ведь вся Вселенная - безсмысленна сама по себе.

... уфффф.....даже спорить не хочется, ну давайте доведем до полного ... как вам будет утверждение = что: то, что мы называем бесмысленным (т.е. то, что понять не можем попросту ) есть очень даже логично с т.з. Абсолюта?
как ответ:

Quote

Мы сами придумываем смыслы...




#78
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

какой процент самоубийств был в древние времена..?
Одни только христиане и приходитят на память....


Ты бредишь?

Справка: Больше всего самоубийств давали еллинистическая, китайская и японская культуры...В христианстве самоубийство - грех, самоубиц хоронят вне освященных кладбищ.

#79
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие

Quote

Будьте спокойны, нет никакого предначертания, нет ничего сакрального как такового, ведь вся Вселенная - безсмысленна сама по себе.

В мире, где нет Бога, для человека открываются возможности полной свободы самоутверждения.Человек может стать Богом.
Ф.Ницше

#80
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

то, что мы называем бесмысленным (т.е. то, что понять не можем попросту ) есть очень даже логично с т.з. Абсолюта?

Непонятное - это то, что мы не можем понять - безсмысленное это то что не имеет цели, не имеет общего предназначения или общего смысла...

Quote

Ты бредишь?
Справка: Больше всего самоубийств давали еллинистическая, китайская и японская культуры...В христианстве самоубийство - грех, самоубиц хоронят вне освященных кладбищ.



Я не брежу, старина,... все так и есть...
просвещу тебя еще разок...
самоубийства в еллинистической, китайской, японской и др. культурах - происходили из=за чувства долга, чести и других норм тагдашней общественной морали.....эти самоубийства не были проявлением абсолютной свободы воли...другими словами они не были беспричинными...

самоубийсва же христиан мы наблюдаем уже с начала 3-го века (от начала всеобщей христианской лжи) т.е. нащей эры...
эти сумасшедшие зарывали себя в катакомбах в ожидании пришествия царства божия на земле...
позже они себя сжигали...еще позже отравляли....
если ты не в курсе или не веришь или тебе лень искать ...могу запостить тебе кучу исторических доказательств самоистязаний и доведений себя до смерти христианами...

dlos

не перестаешь меня восхищать старина
Слабые унижаются, молят и просят кого-то что-то....они стараются доказать, что они не такие уж и слабые используя самые подлые приемы....
Сильному не нужно никого ничего просить, и тем более не нужно никому ничего доказывать...


#81
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

проявлением абсолютной свободы воли...другими словами они не были беспричинными


Не понял. Договоримся о терминах. Под свободой воли я понимаю свободную (не обусловленную свыше) возможность сделать выбор в ситуации выбора. Т.е. тебе предложили выпить, и ты сам решаешь, делать ето или нет. Твой выбор не определен заранее некой высшей силой и ответственность за выбор и его последствия несешь только ты (отмазы "бес попутал" не хляют).

Quote

эти сумасшедшие зарывали себя в катакомбах в ожидании пришествия царства божия на земле...
позже они себя сжигали...еще позже отравляли


Соглашусь, без количественных оценок, но принципиально. Но дело в том, что церковь, гонясь за количеством адептов, сильно упрастила - как бы ето сказать - условия членства. Ведь христианином может считать себя любой, кто утверждает "верую" и прошел таинство крещения. В итоге мы имеем множество "христиан", не представляющих себе сути христианской доктрины. Отсюда секты, отсюда фанатические самоубийства. Но не кажется ли тебе, что они в таковом разе есть пережиток язычества, жертвоприношение самого себя (с хитрой целью навязать Господу свою персону в Царстве Небесном)?


#82
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

Не понял. Договоримся о терминах.Под свободой воли я понимаю свободную (не обусловленную свыше) возможность сделать выбор в ситуации выбора. Т.е. тебе предложили выпить, и ты сам решаешь, делать ето или нет. Твой выбор не определен заранее некой высшей силой и ответственность за выбор и его последствия несешь только ты (отмазы "бес попутал" не хляют).

продолжай...


Quote

Отсюда секты, отсюда фанатические самоубийства. Но не кажется ли тебе, что они в таковом разе есть пережиток язычества, жертвоприношение самого себя (с хитрой целью навязать Господу свою персону в Царстве Небесном)?

...где это ты в язычестве такое нашел...?

Сообщение изменено: LEY (23 июня 2006 - 12:26)


#83
Erzulie

Erzulie

    Плохие люди живут долго, а я буду жить вечно!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 3 903 сообщений

Quote

Слабые унижаются, молят и просят кого-то что-то....они стараются доказать, что они не такие уж и слабые используя самые подлые приемы....
Сильному не нужно никого ничего просить, и тем более не нужно никому ничего доказывать...



А почему ты тогда здесь споришь? Просто ради чувства прекрасного?

#84
dlos

dlos

    Заслуженный сучковод ;)

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 28 776 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Ларамие
Здравствуйте Борис Натанович! Вы согласны с утверждением, что жизнь не имеет смысла? Если да, то почему?

Согласен. Жизнь, сама по себе, никакого смысла не имеет. Этот смысл придаем ей мы. Или НЕ придаем.
Б.Н.Стругатский


#85
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

А почему ты тогда здесь споришь?

..а что нельзя и поспорить....
Просто высказываю свою точку зрения и аргументирую ее...
Никого не запугиваю адом (как христиане), не расстреливаю , не грожу тюрьмой (как коммунисты), не бомблю и не баню (как демократы)...
dlos
Красавчег

#86
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

продолжай...


ну, тут я как бы все сказал. Если такой подход для тебя приемлем, и мы имеем ввиду под словами "свобода воли" одно и то же, продолжать будем вместе.

Quote

...где это ты в язычестве такое нашел...?


я подразумевал два момента:
(1) человеческие жертвоприношения. Увы, отличительная черта язычества. История единобожия начинается с ОТКАЗА от человеческих жертвоприношений (история про жертвоприношение Исаака + "прохождение между половинами"= первое обетование).

Вот тут еще кое-что подчеркну. Такой момент - может показаться, что человеческая жертва и жертва самого себя - не одно и то же. Дох. Фрейзер пишет (да и не только он, всех и не вспомню), что "приносимый" желал своей жертвы, шел на ето добровольно и воспринимал факт принесения себя в жертву как большую честь свою великую миссию.

(2) магизм "за кадром" жертвоприношения и язычество.

Суть жертвоприношения в язычестве - магическая операция. Т.е. ты хочешь от божества чего-то, платишь за ето (жертва), и по договору (если жертва принята) божество ОБЯЗАНО выполнить свою часть договора. Именно в етом смысле я говорил о
жертвоприношение самого себя (с хитрой целью навязать Господу свою персону в Царстве Небесном)?
как о форме нео-язычества (или рецидиве язычества) у недо-христиан...Тут не найти "10 отличий", мировоззрение за кадром - одинаковое....

В монотеизме жертва - форма служения, ты не ждешь за нее чего-то (не должен ждать).
Наверное, по теме было бы полезно почитать Бубера "Я и Ты"...



#87
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

ну, тут я как бы все сказал. Если такой подход для тебя приемлем, и мы имеем ввиду под словами "свобода воли" одно и то же, продолжать будем вместе.

просто не мойму как ты увязываешь свободу воли с существованием какой-то общей для людей цели...

при чем тут вообще жертвоприношения..?
Это отдельная, большая, спорная тема которую нельзя объяснить как ты - в 2х словах...
язычество присутствовало почти во всех народах земли причем в нем было множество богов...
Но характероно для всех языческих верований - то что душа переселяется в другое, в животное, или в птицу или в другого человека, или в воздух или море и .т.д.
- не было у язычников никакого "Царства Божия"
поэтому жертвоприношение, как ты говоришь,

Quote

"(с хитрой целью навязать Господу свою персону в Царстве Небесном)

- извини - полный бред

Сообщение изменено: LEY (26 июня 2006 - 10:51)


#88
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg

Quote

как ты увязываешь свободу воли с существованием какой-то общей для людей цели...


А так: Каждый человек решает сам (и сам отвечает за решение), следовать ли ему к етой цели. Многие даже отвечают отрицательно.....Как в реке: она течет в определенном направлении, тебе надо к берегу, ты можешь плыть вместе с течением, а можешь - против. В обопих случаях куда-то приплывешь. Правда, если течение сильное, плывя против него - устанешь и, вероятно, утонешь...

Quote

язычество присутствовало почти во всех народах земли причем в нем было множество богов...
Но характероно для всех языческих верований - то что душа переселяется в другое, в животное, или в птицу или в другого человека, или в воздух или море и .т.д.


Начальная (примитивная) форма языческих верований - анимизм, "одушевление", наделение животных и явлений неживой природы душой и сознанием. По сути, является проекцией своего внутреннего мира наружу ("все в мире устроено, как я сам"). Следующий шаг - поиск "причины вещей" и наделение каждого явления своей отдельной причиной, гением, богом. Т.е. язычество per se. Затем - попытка воздействовать на причину, магия. Не надо понимать ету логическую последовательность как последовательность историческую, исторически ето изрядно переплетено. Но магия не появится ранее анимизма, он более глубинный (а на уровне многобожия анимизм может не существовать или быть замаскирован) - в етом суть подачи явления язычества как последовательности.

Единобожие стоит особняком, т.к. из непосредственных наблюдений не может прийти в голову идея о наличии ОБЩЕЙ для всего причины - системы "отдельных причин" достаточно для видимого нами мира "отдельностей".

так что

Quote

характероно для всех языческих верований - то что душа переселяется в другое

лишь потому, что ето самая примитивная форма язычества.

Quote

- не было у язычников никакого "Царства Божия"
поэтому жертвоприношение, как ты говоришь,
Цитата 

Quote

"(с хитрой целью навязать Господу свою персону в Царстве Небесном)

- извини - полный бред


Я в данном случае имел ввиду следующее: подобный подход, подобный взгляд на мир у некоторых христиан есть пережиток языческого (магического) вИдения мира в христианстве (а речь шла о христианстве). От классического магизма отличается лишь характер "выигрыша": конечно, у язычника на месте "Царства Божия" будет стоять что-то другое: урожай, удача в охоте - неважно. Важно следующее: человек совершает действия, имеющие целью навязать Божеству решение (заставить божество наградить просителя). Тем самым божество перестает быть со-субьектом, а низводится до состояния обьекта магии.
Так что не бросайся такими словами как "бред". До сих пор мне свое мнение обосновывать удавалось...

#89
LEY

LEY

    Форумчанин

  • Участник форума
  • Pip
  • 913 сообщений

Quote

А так: Каждый человек решает сам (и сам отвечает за решение), следовать ли ему к етой цели. Многие даже отвечают отрицательно.....Как в реке: она течет в определенном направлении, тебе надо к берегу, ты можешь плыть вместе с течением, а можешь - против. В обопих случаях куда-то приплывешь. Правда, если течение сильное, плывя против него - устанешь и, вероятно, утонешь...

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему
Что такое свобода воли я знаю, и то как ты ее понимаешь я уже тоже понял...
я не могу понять каким образом она - эта свобода воли опровергает вывод моего первого поста...?

Quote

Начальная (примитивная) форма языческих верований - анимизм, "одушевление", наделение животных и явлений неживой природы душой и сознанием. По сути, является проекцией своего внутреннего мира наружу ("все в мире устроено, как я сам"). Следующий шаг - поиск "причины вещей" и наделение каждого явления своей отдельной причиной, гением, богом. Т.е. язычество per se. Затем - попытка воздействовать на причину, магия. Не надо понимать ету логическую последовательность как последовательность историческую, исторически ето изрядно переплетено. Но магия не появится ранее анимизма, он более глубинный (а на уровне многобожия анимизм может не существовать или быть замаскирован) - в етом суть подачи явления язычества как последовательности.


К чему это сказано...?
Примитивная, как ты выразился форма языческих верований - анимизм как показывают последние данные науки совсем не примитивная, а очень даже продвинутая причем намного дальше чем "прогрессивные" взгляды, на то что природа бездушная, неживая и не обладающая своим разумом...

Quote

Единобожие стоит особняком, т.к. из непосредственных наблюдений не может прийти в голову идея о наличии ОБЩЕЙ для всего причины - системы "отдельных причин" достаточно для видимого нами мира "отдельностей".

так что

характероно для всех языческих верований - то что душа переселяется в другое

лишь потому, что ето самая примитивная форма язычества.


заладил примитивная, примитивная, - однобожие - самый примитивный вариант религии..и если хочешь могу легко это доказать....

Quote

 
- не было у язычников никакого "Царства Божия"
поэтому жертвоприношение, как ты говоришь,


Quote

"(с хитрой целью навязать Господу свою персону в Царстве Небесном) 


- извини - полный бред 

Я в данном случае имел ввиду следующее: подобный подход, подобный взгляд на мир у некоторых христиан есть пережиток языческого (магического) вИдения мира в христианстве (а речь шла о христианстве). От классического магизма отличается лишь характер "выигрыша": конечно, у язычника на месте "Царства Божия" будет стоять что-то другое: урожай, удача в охоте - неважно. Важно следующее: человек совершает действия, имеющие целью навязать Божеству решение (заставить божество наградить просителя). Тем самым божество перестает быть со-субьектом, а низводится до состояния обьекта магии.
Так что не бросайся такими словами как "бред". До сих пор мне свое мнение обосновывать удавалось...


Сам ведь и признал, что у язычников на месте "Царства Божия" будет стоять что-то другое...
а значит и нет у язычников "Царства Божия", не надо подменять и путать понятия тогда не будет резких слов...

Все как-то у тебя шиворот навыворот - извини- не имеют язычники цель навязаться Божествам и не имели никогда...с чего ты это взял...?

И вообще разные народы - разные языческие обряды...

Славяне например никогда никому не навязывались , ничего не просили...они только славили своих богов, возносили им славу, и преподносили дары урожая, или бражки, по доброте своей душевной , но никак не для того чтобы выманить или выменять что либо у Божества ...
Это как раз характерно для христианства, иудаизма, и ислама... более того никогда у славян не было животного жертвоприношения , а тем более человеческого....
Такие жертвоприношения опять таки характерны для иудаизма, христианства и ислама ( по большому счету и христианство и ислам можно вообще не принимать во внимание т.к. это суть два сухих безжизненных отростка пытающихся быть важнее самого ствола и корня на большом и могучем иудаистском дереве)...

Сообщение изменено: LEY (26 июня 2006 - 04:31)


#90
dr. stalingrad

dr. stalingrad

    Саксаул

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 642 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Heidelberg
Считаю, что дискуссия увяла.....


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых