Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Попытка роста результата в железном спорте после 68 лет.

* * * - - 5 голосов

  • Please log in to reply
4531 ответов в этой теме

#2941
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 472 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

.... Это я измеряю в интересах Антона Михайлови4а, он хотел разогнать пульс за 5 сек и я со следующей тренировки продолжу этот разгон и там посмотрим возможно ли это?

Бесплатно тестировать на себе идеи Михалыча - это смело.

Насчет закисления я не знаю, конечно за один короткий подход по сути креатинфосфатный подход очень мало молочной кислоты будет, но по методе Селуянова надо делать до 60 подходов, минимум 40 подходов. И вот у него идея была в том чтобы избежать накопления молочной кислоты, для этого там и серии, между которыми долгий отдых и не запрещено даже разбить на 2 тренировки, что я и сделал. 

Суровый метод не для всех. Из пробовавших есть выжившие?)

 

В классической схеме РЖ по Гальцову есть интервальные тренировки с отдыхами 15 сек, но там не более 8-10 подходов:

https://forum.steelf...entry1056843081



#2942
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 616 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

конечно за один короткий подход по сути креатинфосфатный подход очень мало молочной кислоты будет

Будет столько, сколько нужно.
КФ восстанавливается за счëт гликолиза.

чтобы избежать накопления молочной кислоты, для этого там и серии

Достаточно не держать мышцу в постоянном напряжении, плюс либо вес брать побольше, либо отдыхать поменьше. Ионы водорода покидают мышцу очень быстро.
Лактат (соль) - нет. И с этим ничего и никак не сделать, никакими сериями. Да и не нужно ничего с ним делать, он не мешает, даже наоборот.

#2943
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Бесплатно тестировать на себе идеи Михалыча - это смело.

Тут как бы самому платить не пришлось, если вдруг Михалы4 окажется что был прав. А если нет, то надеюсь он мне хотя бы по 500 руб за каждую тренировку переведет на телефон.



#2944
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 472 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Лактат (соль) - нет. И с этим ничего и никак не сделать, никакими сериями. Да и не нужно ничего с ним делать, он не мешает, даже наоборот.

В точку.

Если накачать ОМВ и буферы и, то лактат становится очень даже съедобным.

Главное держать баланс, чтобы не переесть.)



#2945
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Будет столько, сколько нужно.
КФ восстанавливается за счëт гликолиза.

Достаточно не держать мышцу в постоянном напряжении, плюс либо вес брать побольше, либо отдыхать поменьше. Ионы водорода покидают мышцу очень быстро.
Лактат (соль) - нет. И с этим ничего и никак не сделать, никакими сериями. Да и не нужно ничего с ним делать, он не мешает, даже наоборот.

Вот значит общая идея у Селуянова была правильная. Он там что то типа того брякнул, что мол надо чтобы уровень закисления был не меньше и не больше , а оптимальный для роста. Поэтому у него отдых 1 минута, и если отдыхать больше, то НОЛЬ пользы, а если отдыхать меньше 40 сек, то закисление будет лишним, вот так как то он это преподнес. Поэтому эта вот его спринтерская интервалка у меня на 1 минутном отдыхе.

На нормальных интервалках я наоборот отдых делаю в 2-3 раза короче чем сам подход, например 3 минуты работа и 1 минута отдых. Но здесь цель другая, здесь цель быть подольше в зоне МПК. А у нас с Михалы4ем цель другая просто разогнать пульс до максимума за 5-15 сек, если это вообще возможно, ну и прицепом сразу тренируюсь иначе бы делал всего 1 подход.

Спринтерская подготовка тоже всегда полезна, а то будет техника гепарда, а скорость черепахи, что нам не надо.



#2946
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 616 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

Поэтому у него отдых 1 минута, и если отдыхать больше, то НОЛЬ пользы, а если отдыхать меньше 40 сек, то закисление будет лишним

Не так просто, не одним параметром.
У меня отдых между подходами от 5 до 30 секунд где-то, в течение 15 минут, и закисление при этом не ощущается, да и пульс не растëт особо.

#2947
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 141 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

КФ восстанавливается за счëт гликолиза.


В интервалах отдыха в основном же за счёт окислительного фосфорилирования...

#2948
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 616 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

В интервалах отдыха в основном же за счёт окислительного фосфорилирования...

Думаю, их соотношение, соответствует соотношению мощности.
У меня после тяжëлого низкоповторного подхода дыхание учащается, и пульс поднимается. Причëм не во время, а после. Значит, гликолиз тоже вовсю идëт

#2949
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 141 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Значит, гликолиз тоже вовсю идëт

Вот что пишут:
- "Креатинфосфат не восстанавливается непосредственно за счёт гликолиза. Вместо этого, креатинфосфат (КрФ) восстанавливается в покое из креатина с помощью реакции, катализируемой креатинкиназой, где фосфатная группа присоединяется к креатину для образования креатинфосфата. Гликолиз, который представляет собой процесс расщепления глюкозы для получения энергии, в основном обеспечивает АТФ в условиях недостатка кислорода и не является основным путем восстановления креатинфосфата.

Когда мышцы находятся в состоянии покоя или после физической активности, уровень АТФ может быть восстановлен через окислительное фосфорилирование и гликолиз, но именно синтез креатинфосфата происходит из свободного креатина. Важно отметить, что во время интенсивной физической активности запасы креатинфосфата быстро расходуются для регенерации АТФ, однако его восстановление происходит в основном во время отдыха.

Вот пять авторитетных ссылок на источники информации по этому вопросу:

Ghilardi, Marco F., et al. “Creatine Phosphate: A Review of Its Role in Energy Metabolism.” Journal of Sports Medicine 12.3 (2020): 123-135. (Print)

Hultman, E., et al. “Muscle Creatine Loading and Exercise Performance.” Medicine and Science in Sports and Exercise 29.6 (1997): 844-850. (Print)

Kearney, P., et al. “The Role of Creatine in Muscle Metabolism.” Sports Nutrition Reviews 15 (2018): 45-58. (Web)

McNaughton, L.R., et al. “Creatine Supplementation and Exercise Performance.” International Journal of Sports Medicine 22.S1 (2001): S24-S28. (Print)

Tarnopolsky, M.A., et al. “Creatine Monohydrate: The Newest Nutritional Supplement for Athletes.” Clinical Journal of Sport Medicine 10.3 (2000): 191-197. (Web)"
https://iask.ai/?mod...cademic[detail_level]=detailed&q=Креатинфосфат+восстанавливается+за+счёт+гликолиза%3F

#2950
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Не так просто, не одним параметром.
У меня отдых между подходами от 5 до 30 секунд где-то, в течение 15 минут, и закисление при этом не ощущается, да и пульс не растëт особо.

Ну вот он так оформил эти спринты - 10 сек работа, отд. = 40 сек - 1 минута, 40-60 подходов. Идея, не поверишь заключалась в выращивании митохондрий и урожай уже вызревает через 21 день. Но у меня конечный результат не получен, выносливость не выросла ни на грамм, правда я делал всего 20 подходов. Но я на Селуянова не обиделся, потому что у меня вместо митохондрий колоссально выросла скорость и сила. То есть он написал растет выносливость ,  а она ни хера не растет, но зато растет сила и скороть.



#2951
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Разгон пульса на спринте.Начальный ЧСС был равен 116 на темпе 25

На 1 минутном отдыхе Р 8 кг

1. Темп 15

2. темп 17

3. темп 19

4. темп 21

5. темп 23

6. темп 24

7. темп 25.

8. темп 26

9. темп 27

10. темп 29  ЧСС 124

После получасового отдыха сделал другой рукой. Короче пульс возрос уже на 8 ударов и в следующий раз темп будет 30, но видно что этого мало и значит буду повышать вес гири до 12 кг в одном из подходов. Пока пульс на аэробном пороге, это очень комфортная нагрузка. Темп возрос на 4 единицы, а пульс возрос на 8 ударов.



#2952
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Всё таки выкладываю свой рекордный подход закидки правой = 19, хотя он и не лучший, но прибавил +4 раза и ладно. Лучший был 22 раза и левой рукой, но без съемки. https://rutube.ru/vi...bHYBRrdVEQfiJdg


Сообщение изменено: Сергеев (09 февраля 2025 - 05:04)


#2953
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Третья тренировка. Для тестостерона.

1. Бицепс бедра - 20

2. Пресс - 20

3. Становая тяга 48 = 3,3, 64=1,1.


Сообщение изменено: Сергеев (09 февраля 2025 - 07:10)


#2954
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Опять появились сомнения в возможность разгона пульса, после того как 6й подход сделал с гирей 12 всего на 2 удара выше чем гиря 8. Хотя это темп анаэробный для гири 12, я точно помню при работе 10 минут я за 2 минуты не спеша вошел в красную зону и медленно разогнался до максимального пульса, причем темп был 23, а не 24 как сегодня. В очередной раз будем брать гирю 16 кг, если буду готов, может быть с ней хотя бы до пульса ПАНО(137) доберусь

Разгон пульса на спринте.Начальный ЧСС был равен 116 на темпе 25 с гирей 8 кг

 

На 1 минутном отдыхе Р 8 кг и 12 кг 4я тренировка разгона.

1. 8кг  Темп 15 ЧСС 114

2. 8кг  темп 17 ЧСС 115

3. 8кг темп 19 ЧСС 116

4. 8кг темп 21 ЧСС 116

5. 8 кг темп 23 ЧСС 117

6. 12 кг темп 24 ЧСС 126

7. 12 кг темп 25.ЧСС 128

8. 12 кг темп 26 ЧСС 130

9. 8 кг темп 27  ЧСС 125

10.8 кг темп 30  ЧСС 124

 

Для Михалы4а будем считать что я сделал только один восьмой подход по ВИТ до пульса 130.


Сообщение изменено: Сергеев (11 февраля 2025 - 07:37)


#2955
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 439 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Опять появились сомнения в возможность разгона пульса, после того как 6й подход сделал с гирей 12 всего на 2 удара выше чем гиря 8. Хотя это темп анаэробный для гири 12, я точно помню при работе 10 минут я за 2 минуты не спеша вошел в красную зону и медленно разогнался до максимального пульса, причем темп был 23, а не 24 как сегодня. В очередной раз будем брать гирю 16 кг, если буду готов, может быть с ней хотя бы до пульса ПАНО(137) доберусь

Разгон пульса на спринте.Начальный ЧСС был равен 116 на темпе 25 с гирей 8 кг

 

На 1 минутном отдыхе Р 8 кг и 12 кг 4я тренировка разгона.

1. 8кг  Темп 15 ЧСС 114

2. 8кг  темп 17 ЧСС 115

3. 8кг темп 19 ЧСС 116

4. 8кг темп 21 ЧСС 116

5. 8 кг темп 23 ЧСС 117

6. 12 кг темп 24 ЧСС 126

7. 12 кг темп 25.ЧСС 128

8. 12 кг темп 26 ЧСС 130

9. 8 кг темп 27  ЧСС 125

10.8 кг темп 30  ЧСС 124

 

Для Михалы4а будем считать что я сделал только один восьмой подход по ВИТ до пульса 130.

вот совсем не пойму, а за чем тебе надо разгонять пульс, для михалыча?



#2956
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

вот совсем не пойму, а за чем тебе надо разгонять пульс, для михалыча?

Да, просто совпали устремления, после того как Михалы4 напомнил про спринт. Мне все равно надо восстанавливать как то рывок, а спринт и силовая подготовка мне более приятны чем работа на выносливость. Вот ROM обычно заходит на пик формы через вкатку на низком темпе и пульсе, а может моему организму окажется выход через скорость более оптимальный, чем длительные тренировки.? Посмотрим, пора уже и в зале начинать силовые тренировки, надоело там тупить по 20 раз с легкими весами, хотя по плану только  с 1 марта.



#2957
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 439 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Да, просто совпали устремления, после того как Михалы4 напомнил про спринт. Мне все равно надо восстанавливать как то рывок, а спринт и силовая подготовка мне более приятны чем работа на выносливость. Вот ROM обычно заходит на пик формы через вкатку на низком темпе и пульсе, а может моему организму окажется выход через скорость более оптимальный, чем длительные тренировки.? Посмотрим, пора уже и в зале начинать силовые тренировки, надоело там тупить по 20 раз с легкими весами, хотя по плану только  с 1 марта.

что, думаешь у тебя биология другая и ты какой-то особенный, ну какие могут быть эксперименты в твоём возрасте-тренировности с сердцем, не понимаю



#2958
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 472 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да, просто совпали устремления, после того как Михалы4 напомнил про спринт. Мне все равно надо восстанавливать как то рывок, а спринт и силовая подготовка мне более приятны чем работа на выносливость. Вот ROM обычно заходит на пик формы через вкатку на низком темпе и пульсе, а может моему организму окажется выход через скорость более оптимальный, чем длительные тренировки.? Посмотрим, пора уже и в зале начинать силовые тренировки, надоело там тупить по 20 раз с легкими весами, хотя по плану только  с 1 марта.

Концептуально:

1. Напрягаться нужно без вреда для здоровья. В 60+ кое-что делать и вредно и поздно.

2. Всё уже придумано до нас, но тестировать разные схемы не хватит жизни.

3. Для самостоятельного тренинга по своим схемам дорастают единицы. Я не дорос.

4. Спорт - это соревнования с нормативами. Нет нормативов по закидке (подъёму на грудь) гирь.

Как и нет нормативов по жиму лежа штанги 30 кг для вк 90. 

 

Почему не пойти в гиревую онлайн-школу к Валентине Алферовой как, например, он: https://forum.steelf...st&p=1059688919



#2959
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Концептуально:

1. Напрягаться нужно без вреда для здоровья. В 60+ кое-что делать и вредно и поздно.

2. Всё уже придумано до нас, но тестировать разные схемы не хватит жизни.

3. Для самостоятельного тренинга по своим схемам дорастают единицы. Я не дорос.

4. Спорт - это соревнования с нормативами. Нет нормативов по закидке (подъёму на грудь) гирь.

Как и нет нормативов по жиму лежа штанги 30 кг для вк 90. 

 

Почему не пойти в гиревую онлайн-школу к Валентине Алферовой как, например, он: https://forum.steelf...st&p=1059688919

1. Мне кажется здесь у тебя возможно ошибочное представление. Спринт не напрягает сердце, смайл Валеры Жумадилова. Наоборот моя средняя дистанция напрягает сердце, потому что загоняет пульс на максимум и приходится держать его там 10 минут.

2. Тут я согласен, что жизни не хватит но из одного ружья бью по двум зайцам: восстанавливаю форму и тестирую ВИТ кардио.

3.До самостоятельного тренинга, я дорос, хотя и не сразу.

4. Да, нормативов нет по закидке, поэтому теперь стоит задача эту закидку переплавить в рывок, чем мы с моим тренером Антоном Михайловичем и занимаемся уже дней 10 наверное, как не больше. Потому что заброс на грудь он родственное по структуре движение к рывку, только что руки не работали.

5. Я бы мог потренировать Алферову, но она по моему делает сейчас только поддерживающие тренировки, не пашет и вроде бы не собирается.


Сообщение изменено: Сергеев (11 февраля 2025 - 11:38)


#2960
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 472 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сергей, успехов!

По каким показателям будешь отслеживать прогресс?

В идеале - это соревнования. Хотя можно довольствоваться и цифрами дневника.



#2961
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Сергей, успехов!

По каким показателям будешь отслеживать прогресс?

В идеале - это соревнования. Хотя можно довольствоваться и цифрами дневника.

Спасибо! Отслеживать прогресс на самом деле очень просто это рост повторов, а не какие то там соревнования. На соревнованиях ты можешь занять первое место и при этом проиграть самому себе уменьшив повторы. А повторы очень объективны. Допустим мой рывок на гире 16 кг - равен 170 раз и  значит сейчас я в заднице.


Сообщение изменено: Сергеев (11 февраля 2025 - 12:02)


#2962
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 141 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

она по моему делает сейчас только поддерживающие тренировки, не пашет и вроде бы не собирается.

Некогда ей, она деток тренирует...

#2963
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Некогда ей, она деток тренирует...

Да, и довольно успешно тренирует не смотря на устаревшую МТБ. Самый сильный гиревик Иван Марков, толчок что вроде 177, тоже ее ученик.



#2964
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 141 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Самый сильный гиревик Иван Марков


Уже ЗМС.

#2965
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Вторая тренировка на разгон пульса.

Один к одному как и утренняя, только теперь правой рукой. Так как растяжку плеч висами делаю между подходами рывка на 1 минутном отдыхе, то получается 20 растяжек на плечи. Может гибкость улучшится, хотя в 70 лет уже ничего не улучшается?



#2966
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 141 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

ВИТ кардио.


Главное всегда держать в уме информацию, что в составе скелетных мышечных волокон присутствуют стволовые клетки, поэтому скелетная мышечная ткань потенциально способна к регенерации, а в сердечной же мышечной ткани стволовые клетки наоборот отсутствуют; по этой причине регенерация кардиомиоцитов невозможна.

#2967
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Сегодня тренируюсь второй день подряд и пешком как дурак целый час ходил, поэтому разгон тяжеловато было делать и пульс чуть выше чем ожидал. Без одного двух ударов на пульсе ПАНО, а ведь гирю 16 только 24 темпом сделал и буду  поднимать до темпа 30, если смогу. А еще ведь и гиря 24 предстоит. Но гиря 32 вряд ли, она для меня настолько тяжелая, что темп на ней никогда не делал выше 15.

Разгон пульса на спринте.Начальный ЧСС был равен 116 на темпе 25 с гирей 8 кг

 

На 1 минутном отдыхе Р 8 кг и 12 кг и 16 кг 5я тренировка разгона.

1. 8кг  Темп 15 ЧСС 120

2. 8кг  темп 17 ЧСС 118

3. 8кг темп 19 ЧСС 118

4. 8кг темп 21 ЧСС 119

5. 12 кг темп 23 ЧСС 125

6. 16 кг темп 24 ЧСС 135 * Сильно гадость прыгнул! Потому что и гиря  тяжелая и темп выше крыши

7. 12 кг темп 25.ЧСС 130

8. 12 кг темп 26 ЧСС 130

9. 8 кг темп 27  ЧСС 124

10. 8 кг темп 30  ЧСС 124

* С гирей 16 кг на 10 минут у меня темп 17 рекордный, но сегодня спринт и потому темп 24.



#2968
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 634 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

Подагра 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  podagra.mp4    5,07Мб


#2969
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 113 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Подагра 

Видео обрывается после того как не понятно кто сформулировал причину "о нехватки тестостерона" А как ему верить, когда он не представился? Потом я думаю у меня с тестостероном -норма из за того что во первых результат растет и стояк нормальный. Хотя я анализы никогда не сдавал. Но всё же самое главное не ясно кто это доктор или просто домыслы?



#2970
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 634 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград

это доктор

Доктор Греков - оппонент доктора Егорова.

нормальный

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  test.mp4    2,17Мб



0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых