Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

АРХИВ: ЧАТ-БАР "МАЭСТРО РИХАД" (ЦИТАДЕЛЬ ПРЕДНАКОПА)

* * * * - 41 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
349875 ответов в этой теме

#295381
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

с твоей точки зрения - искусство заключается в передаче образов, в моем(точнее деятельностного подхода в П.)- в изменении личностных смыслов путем трансляции образов. То есть самой трансляции еще не достаточно, она лишь инструмент. 

То есть я полагаю, что акт искусства происходит в момент изменения в личности воспринимающего, а ты - в момент трансляции(творения). 

Это и есть разные аксиомы, и из них выстраиваются разные логические цепочки.

:hi:

Это же не взаимоисключающие позиции. Можно сказать, что искусство способно воздействовать по-разному - и передавать образы, и менять личностные смыслы.

В обоих случаях одной трансляции недостаточно, так как требуется воспринимающий субъект.



#295382
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Это же не взаимоисключающие позиции. Можно сказать, что искусство способно воздействовать по-разному - и передавать образы, и менять личностные смыслы.
В обоих случаях одной трансляции недостаточно, так как требуется воспринимающий субъект.

Но создание личностных смыслов не может произойти кроме как передачей образов, тогда как передача может и не привести у изменению. Это не параллельные пути искуства, это один-менять смыслы посредством трансляции образов. Поэтому, искусство-изменеие смыслов(что подразумевает воспринимающую сторону), а акт трансляции(создания)- лишь операция при эстетической деятельности)))

#295383
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 114 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Делиться с малоимущими как завещено

 

может, еще старушкам у подъезда еду отдавать?



#295384
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 114 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Инертная материя, мясожир, как пластилин. А женщина - живое существо

 

Оказывается, мышцы Рихада - не живая материя. Синтольщик, выходит дело?



#295385
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вера и религия две противоположные вещи.

Ты постоянно упоминаешь бога и высшие силы
Это вера в них или религия?

#295386
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
Рихи спутал прсто мышцы со своим мозгом

#295387
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 169 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Ты постоянно упоминаешь бога и высшие силы
Это вера в них или религия?

У меня вера. Не путать с ваххабитами и аллахуакбарами )

Spoiler


#295388
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Но создание личностных смыслов не может произойти кроме как передачей образов, тогда как передача может и не привести у изменению. Это не параллельные пути искуства, это один-менять смыслы посредством трансляции образов. Поэтому, искусство-изменеие смыслов(что подразумевает воспринимающую сторону), а акт трансляции(создания)- лишь операция при эстетической деятельности)))

Но если образы не доходят до изменения личностных смыслов, это не убавляет эстетики произведения для конкретного субъекта. Потому что эти образы могут повлиять иначе. Например, для кого-то увидеть фантастическую интерпретацию платоновской пещеры доставит больше удовольствия, чем испытать с Росомахой схожие эмоции и стать из-за этого чуть другим. Значит, эстетический план связан не только с изменение личностных смыслов и вполне может без этого изменения обойтись.



#295389
_Emraer_

_Emraer_
  • Гость

Смотрю здесь Реслер от Ароноффски, герой Микки Рурка мало того, что платит знакомой бабе 60 баксов за стриптиз сраный, и скорее всего дал стольник т.к. сказал сдачи не надо ((( Огорчает третьесорт ((

Это ты третьесорт, а для него сто баксов -- просто бумажка, которую не жалко подарить хорошему человеку.

 

То же самое было с "Интерстелларом". Мурашки по кожи пробежали, когда начало доходить, на что ссылается эпизод с многомерным кубом из книжных полок.

До этого момента Интерстеллар смотрится как полная ахинея, а в конце превращается в ахинею в кубе. Если они хотели претензию на научную фантастику, то надо было лучше продумывать сюжет, а если звёздные войны, то и снимать надо было звёздные войны.

 

Мне не нужно ничьё позволение и помощь чтобы поесть

Будешь жрать без позволения -- пошлёт тебе Боженька вредную еду и вот тогда ты расплатишься за эти слова!

 

...тренировать мышцы-это идти против воли бога...нужно лежать на диване и ждать,когда они сами вырастут,а жир уйдет...если богу угодно,это случитса...так же как и с чертами лица...

Нет. Если Богу это угодно, то он пошлёт тебе инфу как правильно тренить и мотивацию.


Сообщение изменено: Emraer (01 июля 2018 - 03:07)


#295390
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Но если образы не доходят до изменения личностных смыслов, это не убавляет эстетики произведения для конкретного субъекта.

как раз если не приводит к изменению личностных смыслов, то никакой эстетики нет. объективно всякие вариации в оформлении происходящего лишь просто разные информационные потоки. никакой обьективной эстетики,красоты нет, есть лишь субьективное восприятие таковой. а показателем того,что данное потрбленное и есть "эстетично", "красиво" есть изменение взгляда на следующее "эстетично-прекрасно". это и есть изменение смыслов, наделение чего-то безразличного до того чем-то близким в своей душе, "личностным смыслом". поэтому для "красоты " неразрывно со своевременностью момента передачи потока эмоций. Лед Зеппелин - прекрасны и эстетичны, потому что после них музыку слушают по другому, а Кингдом Кам - стерильны, несмоттря на не меньшее мастерство в том же направлении, ибо не создают личностных смыслов у случшателей, не меняют восприятие реальности.

Например, для кого-то увидеть фантастическую интерпретацию платоновской пещеры доставит больше удовольствия, чем испытать с Росомахой схожие эмоции и стать из-за этого чуть другим.

если ты увидел интерпретацию(извини, я технарь и не знаю что такое платоновская пещера) и это после этого смотришь на мир по другому - это и есть изменение смысла. А если автор вывернулся наизнанку, все было филигранно, но ничего не изменилось в структуре твоей личности(наделение прекрасным или нет - тоже часть личности), значит и воздействия не было. Акт творения искусства не состоялся по отношению к тебе.


Сообщение изменено: sandwolf77 (01 июля 2018 - 03:09)


#295391
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

как раз если не приводит к изменению личностных смыслов, то никакой эстетики нет.

В определениях эстетики и эстетичности не говорится, что для неё обязательно изменение личностных смыслов.

https://ru.wikipedia...стетика

https://dic.academic.../ogegova/275194

 

если ты увидел интерпретацию(извини, я технарь и не знаю что такое платоновская пещера) и это после этого смотришь на мир по другому - это и есть изменение смысла.

Не по-другому, так как идеей знаком давно. Удовольствие доставляет само её раскрытие (в данном случае) в фантастическом антураже.



#295392
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

В определениях эстетики и эстетичности не говорится, что для неё обязательно изменение личностных смыслов. https://ru.wikipedia...стетика http://www.culturedi...al/ru/node/1890

Вот кусочки, хотя вся лекция это единая работа, кусками рвать - терять смысл. 

"Искусство и есть та единственная деятельность, которая отвечает задаче открытия, выражения и коммуникации личностного смысла действительности, реальности."

 

"Но вернемся к нашему вопросу. Итак, продукт эстетической деятельности не есть простое выражение или воспроизведение эмоций, не их отражение, пусть обобщенное, пусть выбранное, как говорят, типизированное. Здесь мы имеем дело с чем-то иным. И это было замечено довольно давно. Поэтому сторонники понимания эстетической деятельности как воспроизведения эмоций обычно делают существенные оговорки. Пожалуй, наиболее важной и наиболее известной оговоркой является рассмотрение подобной деятельности как деятельности по очищению эмоций, по очищению чувств и страстей. С этой точки зрения специфическая функция искусства состоит в том, что называют катарсисом, т.е. в очищении, иначе говоря, изживании аффектов, страстей. Психоаналитические теории иногда говорят о сублимации в процессе художественного творчества и, соответственно, эстетического восприятия. Я опять-таки не имею возможности обсуждать различные варианты, в которых выступала, да и выступает сейчас, эта позиция. Я хочу подчеркнуть только одно. Главный вопрос, вопрос о том, что отражают продукты эстетической деятельности, что они несут людям, решается так: это эмоции, чувства — пусть трансформированные, очищенные, сублимированные, но все же эмоции и чувства. Но, как я уже говорил, чувства отражаемы и передаваемы не только средствами искусства. Значит, вопрос о специфике продуктов эстетической деятельности снова переносится в прежний план, в план анализа не того, чтоотражается, а того, как, в какой форме, каким способом отражается. Но я настаиваю на том, что такой анализ является недостаточно полным, что особенности любой формы отражения, преломления, реальности, изображения или выражения ее не независимы от самой отражаемой реальности и что именно в отражаемом заключена необходимость и возможность определенной формы отражения или выражения.

Итак, мы вынуждены отказаться (как бы отодвинуть с пути) только что приведенный ход мыслей. Но я хочу подчеркнуть, что и этот ход мыслей, как и тот, о котором я говорил прежде, схватывает что-то важное. К чему же мы в итоге приходим? Как можно было бы резюмировать то, о чем я говорил до сих пор? По-видимому, продукт эстетической деятельности бесспорно заключает, точнее, может включать в себя элементы собственно познавательные, непосредственно чувственно воспринимаемые, образные. Эстетическая деятельность и ее продукты затрагивают эмоциональную сферу, и это тоже ясно. Таким образом, если взять и объединить, как это любят делать эклектики, все точки зрения, внести десяток оговорок и уточнений, то, вероятно, можно получить довольно правдоподобное изображение или описание продуктов эстетической деятельности.

Но в приготовленном по такому рецепту теоретическом блюде будет все же недоставать главного: того эликсира, в присутствии которого — хотя бы только одной-единственной его капли — человеческая деятельность и превращается в подлинно эстетическую, а ее продукт — в подлинно эстетический продукт, произведение подлинного искусства. Капля такого, как я позволил себе метафорически выразиться, эликсира — это и есть то знаменитое «чуть-чуть» в искусстве, которое превращает заготовку произведения в художественное произведение. Тайна этого эликсира, этого «чуть-чуть» и есть тайна того, что конституирует собственно эстетическую деятельность, с одной стороны, по соответственно и ее продукты — с другой."

"Итак, мы пришли к очень своеобразному выводу. Прежде всего к положению о том, что специфическая функция продуктов эстетической деятельности, а следовательно, и задача этой деятельности вовсе не сводится к увеличению наших познаний об объективных особенностях мира, хотя эта задача в ней может, а иногда даже и должна присутствовать. Задача эстетической деятельности не сводится и к вовлечению нас в мир эмоций, к их передаче. Задача этой деятельности — в открытии жизни, показе того, что лежит за «равнодушными» значениями, и в этом отношении искусство эмоционально, потому что открытие личностного смысла есть акт высшей степени эмоционального напряжения (но не эмоция сама по себе, которая может возникнуть по любому поводу)."

В целом, для меня аксиома - красота (эстетика) элементов культурного произведения не является присущей объектам, они безразличны для нас. красота(уродливость и т.д.) возникает в момент изменения нашей личности, в процессе активного потребления предмета культуры, но именно изменения. Изменилось - создалось ощущение красоты предмета искусства, не изменилось,не повлияло - нет. Оставило равнодушным, несмотря на все ухищрения. 


Сообщение изменено: sandwolf77 (01 июля 2018 - 04:06)


#295393
БАБЫ И ПАПИРОСЫ

БАБЫ И ПАПИРОСЫ

    У НАС ВСЁ ХОРОШО.

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 079 сообщений
  • Имя: Арнольд
  • Пол: Не определился
  • Город: Наслаждаево

.............как до такого то дошло .



#295394
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Нет. Если Богу это угодно, то он пошлёт тебе инфу как правильно тренить и мотивацию.

Религия и вера реально неистребимы в людях.
После каждого опровержения предыдущих догм от предыдущих фантазеров - просто появятся новые, более хитрые.
И главное - с такой уверенностью все эти фантазии рождаются, прям будто вчера с богом разговаривал и знаешь что он есть и что он чтото там посылает

#295395
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень


.............как до такого то дошло .


Шайтане попутал, как сказал бы теперь рихи

#295396
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 169 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Еще один гол и пицца моя )



#295397
Dj Riga

Dj Riga

    Suum cuique

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 105 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Балтика

Еще один гол и пицца моя )


А там уже и альфовство не за горами !!))

#295398
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
Рихи там за пиццу в футбол играет? Наверно, злой Чес новый челендж придумал- мелкий против пятилеток.

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 июля 2018 - 05:10)


#295399
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

sandwolf77, не увидел настолько жесткого обоснования, из-за которого стоило бы перечеркнуть общепринятые определения. Да и материал подаётся в форме размышления.

Если ты придерживаешься такого определения, то у нас просто терминологический конфликт.



#295400
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

sandwolf77, не увидел настолько жесткого обоснования, из-за которого стоило бы перечеркнуть общепринятые определения. Да и материал подаётся в форме размышления.
Если ты придерживаешься такого определения, то у нас просто терминологический конфликт.

Разночтение -основная причина интернет-дискуссий номер 2
))

Сообщение изменено: sandwolf77 (01 июля 2018 - 05:25)


#295401
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

А самый жалкий третьесорт в кино - это Ричард Гир в красотке - сходу неделю проплатил, и потом стеснялся трахаться)))

Вообще-то Гиру в "Американском жигало" самому деньги платили )))



#295402
БАБЫ И ПАПИРОСЫ

БАБЫ И ПАПИРОСЫ

    У НАС ВСЁ ХОРОШО.

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 079 сообщений
  • Имя: Арнольд
  • Пол: Не определился
  • Город: Наслаждаево

у нас просто терминологический конфликт   анальная несовместимость .



#295403
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 169 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Религия и вера реально неистребимы в людях.
После каждого опровержения предыдущих догм от предыдущих фантазеров - просто появятся новые, более хитрые.
И главное - с такой уверенностью все эти фантазии рождаются, прям будто вчера с богом разговаривал и знаешь что он есть и что он чтото там посылает

Вера на то и вера, что она вера :) Бояться чего-то или кого-то что мы можем почувствовать, а-ля Зевса-громовержца который сразу на месте всех преступников решает молниями из сраки - много ума не нужно. Люди бы просто по опыту других лиц знали что он есть, что наказание наступает сразу же и боялись бы. Как бы метод абсолютной тирании )) А сейчас весь кайф в том, что кто был прав а кто нет потом узнаем. Нам не дано органов чувств чтобы почувствовать присутствие всевышнего, если на то не будет его желания. Впрочем вступать в пинг-понг точно нет желания, просто без обид, если интересуетесь то чтобы понять для себя о чем это, предпочтите набору букв с вопросительным знаком в конце чтение в русском переводе не "любой книги любого фантазера", а толкования смыслов Корана. Я сам Валерию Порохову читал и читаю, удобнее понимается в стихотворной форме, но можно так же и буквальный перевод Крачковского или Саблукова.



#295404
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

у нас просто терминологический конфликт   анальная несовместимость . (смайл пальца БиПа)



#295405
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 169 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Почему я говорю Коран: просто потому, что это "последнее исправленное издание", хронологически после Моисея и Иисуса, в 7-м веке н.э., на протяжении жизни Мохаммеда ему передавалось через ангела Джибрила/Джабраила (Гавриила).



#295406
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPipPip
  • 20 398 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень
Вообщем, рихи как всегда проявляет мышление выбором самого нового и приятного мнения мозга-теперь архангела Гаврилы.

#295407
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вера на то и вера, что она вера :) Бояться чего-то или кого-то что мы можем почувствовать, а-ля Зевса-громовержца который сразу на месте всех преступников решает молниями из сраки - много ума не нужно. Люди бы просто по опыту других лиц знали что он есть, что наказание наступает сразу же и боялись бы. Как бы метод абсолютной тирании )) А сейчас весь кайф в том, что кто был прав а кто нет потом узнаем. Нам не дано органов чувств чтобы почувствовать присутствие всевышнего, если на то не будет его желания. Впрочем вступать в пинг-понг точно нет желания, просто без обид, если интересуетесь то чтобы понять для себя о чем это, предпочтите набору букв с вопросительным знаком в конце чтение в русском переводе не "любой книги любого фантазера", а толкования смыслов Корана. Я сам Валерию Порохову читал и читаю, удобнее понимается в стихотворной форме, но можно так же и буквальный перевод Крачковского или Саблукова.

Вокруг этого всего много разговоров, писаний, толкований, и прочих мнений мозга
Но нет никаких фактов
Нет смысла вдаваться в изучения мнений мозга
Я считаю что постепенно наука даст ответы на все возможные вопросы.
Если все это не скатится в религию (мало ли)

Сообщение изменено: Dimik (01 июля 2018 - 06:20)


#295408
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Пиздюк становится религиозным белосолдатиком )))



#295409
_Fortnite_

_Fortnite_
  • Гость
Рихад остался без халявной пиццы , Испания два не забила. Рекомпоз откладывается

#295410
Dj Riga

Dj Riga

    Suum cuique

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 105 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Балтика

Пиздюк становится религиозным белосолдатиком )))


Ну это ж вообще прекрасно

делать ни хуя ни че не надо

на все воля божья )))))


9 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 9 гостей, 0 скрытых