3756 ответов в этой теме

[Sapo]

Вот что сделали со страной я считаю

Не-а. Это он сам с собой сделал. В глотку силой никто не льёт.

[Иван56]

Не-а. Это он сам с собой сделал. В глотку силой никто не льёт.

Сделал сам. Дай ребёнку шашку тротиловую, если что - ты ж не виноват - он сам...

Знаю одного, у него отец умер и после себя оставил всякое снаряжение рыбацкое, а сынок контактики то и замкнул - пальцы на руке оторвало... Сам виноват.

Вот у кого-нибудь единственный сын сопьётся, кто виноват ?

Сообщение изменено: Иван56 (23 марта 2013 - 12:54)

[Sapo]

У меня дядя спился и помер от этого. А отец не пьет совсем. Родители общие, воспитывали вместе. Кто виноват? Сам и виноват.

[PashTeT_Fleisch]

Вань, ты реально сравниваешь взрослых людей с детьми? Или к тому, что детям с ранних лет не объясняется вред алкоголя?

Никак не пойму

[Иван56]

Вань, ты реально сравниваешь взрослых людей с детьми?

Да Павел, сравниваю. Не все могут понять и противостоять при склонности.

Или к тому, что детям с ранних лет не объясняется вред алкоголя?

Я б посмеялся, если бы не было грустно...

Никак не пойму

Поймёшь, я в тебя верю!

У меня дядя спился и помер от этого. А отец не пьет совсем. Родители общие, воспитывали вместе. Кто виноват? Сам и виноват.

Если  у тебя сын не дай Бог сопьётся ( никто не застрахован ), кто будет виноват и будет ли тебе также безразлично ?

[Country]

- 

Игорь Растеряев "Ромашки" - всё сказал об этом.

[PashTeT_Fleisch]

Не все могут понять и противостоять при склонности.

тогда идет естесственный отбор.. вполне нормальное, хоть и неприятное явление...

[beylbom]

Даже беглое знакомство с записками путешественников по России 15-17 веков позволяет увидеть, что наш народ напивался с незапамятных времен, почти каждый день, и до скотского состояния - и гордился таким умением. Ниче особо у нас не меняется, при любых строях, властях, и т.д. Это передаётся, такое впечатление, как некая культура от поколения к поколению уже веками... Здесь походу реально нужна какая-то фантастически жоская пропаганда по искоренению этой хуйни...  

Или вариант - жить как жили всегда... Кто-то не пьёт, кто-то пьёт... и куй на это положить... Остальное - это так.. качели туда сюда.. бестолку.

 

Один из миллиона примеров 1689 г

 

Посту предшествуем у них карнавал, который продолжается столько-же дней, сколько и самый пост. В течение этого карнавала беспорядок настолько велик, что иностранцы, живущие в предместьях, не решаются выходить из дому и ходить в город, ибо москвитяне дерутся как дикие звери и напиваются водкою и другими крепкими и отвратительными напитками, проглотить которые кроме них не в состоянии никто в целом миpе. Не удивительно, что москвитяне теряют тогда и последнюю каплю разума, которая у них еще имеется, и режутся друг с другом длинными ножами, похожими на [270] штыки. Лучший друг готов убить своего-же друга из-за копейки или су. Чтобы уменьшить этот беспорядок, довольствуются тем, что посылают стражу, но солдаты бывают не трезвее народа, появляясь почти всегда уже после преступления, и если им обещана часть добычи, то преступник может спокойно скрыться. Там не находят ничего ужасного в том, что почти ежедневно встречают на улицах трупы убитых людей.

 

Что тут обсуждать то после этого? Тут нужно выбивание даже не на жизнь этой дури, а на смерть походу)))))

Сообщение изменено: beylbom (23 марта 2013 - 03:35)

[Sherman44]

что наш народ напивался с незапамятных времен, почти каждый день, и до скотского состояния - и гордился таким умением.

 

Так ни для кого не секрет, что многие считают что если ты не пьешь, то ты- больной, не нормальный, или еще страшнее-НЕ РУССКИЙ!)))

[PashTeT_Fleisch]

Так ни для кого не секрет, что многие считают что если ты не пьешь, то ты- больной, не нормальный, или еще страшн ее-НЕ РУССКИЙ!)))

или не уважаешь

[Sapo]

Когда-то давно я приехал с женой на Украину к её бабушке. В первый раз.

Ну и после всего знакомства бабушка со своими подругами давай Иру распрашивать:

 - Курит?

 - Нет.

 - А шо, пьёт?

 - Да, нет, не пьет!

 - Та шо, болеет?!?

[Иван56]

Что тут обсуждать то после этого?

Давай обсудим продолжение рассказа автора :  "Они едят и пьют очень плохо, всю их пищу составляют огурцы и арбузы из Астрахани (d'astrakan), которые они летом мочат, а также мука и соль. Они не едят вовсе ни телятины, следуя правилу, которое неудобно назвать, ни голубей, потому что Св. Дух явился нам в его облике."

"Они все носят шапки, и когда встречаются, то крестятся и пожимают друг другу руки. Я думаю, что они призывают Бога в [170] свидетели своей неверности, так как вероломство, является одной из их добродетелей."

"Многие их воины околевают из-за того, что рыба, которой они питаются, высушена на солнце, quasy (почти – лат.) всегда гнилая, вызывает тяжелые болезни; к этому нужно добавить их напиток, который представляет собой не что иное, как воду с мукой, называемую квасом (couatz), и который не может способствовать перевариванию этой пищи."

"Московиты, собственно говоря, варвары. Они подозрительны и недоверчивы, жестоки, прожорливы, скупы, плутоваты и малодушны, все они рабы, за исключением 3 иностранных семей, то есть князей Черкасских"

Ебануца источник ты нашёл.

[beylbom]

Ебануца источник ты нашёл.

Вань.

1. Если б он был один? Тада базара нет. Но когда их десятки)) Когда люди разной национальности, никак не связанные между собой - говорят как ОЧЕВИДЦЫ одно и то же, здесь двусмысленных выводов быть не может.

2. Сам тон сочинений не является негативным, не преследует такой цели. Много позитивных моментов. Тупо повествование.

3. Реалии более позднего времени, и нынешние - подтверждают это прекрасно, сам знаешь.

 

На основании этих аргументов, думаю, тебе нужно оставить сомнения. И выпить "за здоровье", "за уважение" - сами цари так делали, и все их послы.. Ср. до сих пор такая фигня) Всё это у нас веками уже...

Сообщение изменено: beylbom (23 марта 2013 - 10:49)

[Иван56]

1. Если б он был один? Тада базара нет. Но когда их десятки)) Когда люди разной национальности, никак не связанные между собой - говорят как ОЧЕВИДЦЫ одно и то же, здесь двусмысленных выводов быть не может.

Давай ещё один источник - посмотрю...

2. Сам тон сочинений не является негативным, не преследует такой цели. Много позитивных моментов.

С предыдущим мне всё ясно, на него не ссылайся больше.

3. Реалии более позднего времени, и нынешние - всё это подтверждают.

Только что говорил о достоверности, зачем тогда какие-то подтверждения ?

На основании этих аргументов, думаю, тебе нужно оставить сомнения. И выпить "за здоровье", "за уважение" - сами цари так делали, и все их послы..

Мало ли чего там цари делали, выпить за здоровье... идиотизм  чистой воды. За уважение не выпил ((( Врагом стал ! НАХУЙ такое уважение.

[renepjd]

Иван сегодня в ударе. С ним сегодня лучше не спорить

[beylbom]

Давай ещё один источник - посмотрю...

 

Пожалуйста:

http://www.vostlit.i...2.phtml?id=6797 1526 год 

 

 В след за сим приносят серебряные с напитками сосуды и таковые же кубки, и всемерно стараются Посланников сколько можно упоить. В сем искусстве Руские весьма сведущи. Ежели не имеют они способа заставить кого нибудь выпить, то начинают пить за здоровье Императора, или брата его, или за здоровье Князя и других знаменитых особ. Они думают, что отговариваться и не пить за чье нибудь здоровье не должно или не можно. За здоровье пьют таким образом: тот, кто предлагает пить, становится посреди горницы и учтиво произносит имя, за чье здоровье он пьет, и что желает ему всякого благополучия. Выпивши переворачивает кубок на голову, дабы показать, что он его опорожнил и излили желание совершенного благополучия тому, [274] чье имя пред тем произнес. Потом подходит к первому месту, приказывает наполнить многие кубки, подносит их каждому, и произносит имя того, за чье здоровье пить надлежит. После сего все должны выходить на средину покоя, и выпив кубок, опять садиться на свои места. Кто не хочет допьяна напиться, тот должен или представиться пьяным, или спящим, или перепить Руских, или наконец решительно объявить, что он больше пить не в состоянии. Руские наилучшим угощением почитают, ежели кого уподчуют допьяна, или до бесчувствия. Когда я во время первого посольства моего приглашен был ко Двору в последний раз обедать (ибо Посланников приглашали тогда к столу как по приезде их, так и при отпуске), то В. Князь, вставши и приказав подать себе кубок, сказал мне: Сигизмунд, сей кубок пью в знак моей любви, уважения и за здоровье избранного Императора Римского Максимилиана. То же самое сделаешь и ты и все, кто здесь ни есть, для показания тебе любви моей к брату моему Максимилиану, дабы ты по возвращении своем мог донести ему, что ты здесь видел. После сего подал мне кубок, сказав: выпей сей кубок за здоровье моего брата Императора [275] Максимилиана и пр. Таким образом и с теми же словами подавал он кубок и каждому из бывших при том. Всякой из нас приняв его, отступя несколько назад, выпивал, низко поклонясь наперед Государю. Поднесши всем, подозвал меня к себе, и взяв за руку, сказал: теперь можете вы отправиться в свой путь.

 

С предыдущим мне всё ясно, на него не ссылайся больше.

 

Что тебе именно с ним ясно? Самый рядовой. А ты как думал? Это средневековье Вань)))

 

Только что говорил о достоверности, зачем тогда какие-то подтверждения ?

 

Ну мне показалось у тебя недоверие.

 

За уважение не выпил ((( Врагом стал ! НАХУЙ такое уважение

 

Вань, ну мне то зачем ты это объясняшь? )))) Я то тока за трезвость...

Всё что я хотел сказать, что это наша жизнь, наши история, наш народ, какой бы он ни был, и проблема с этим серьезная...

[Иван56]

Не нужно вводить в заблуждение, мы мол пьём испокон веков... Вот график с 1850го года. Чёж так слабо бухали то ? По версии бейлбома -мы же  вечно упоротый народ.

 

[Иван56]

Если бы пили всё время как сейчас - вымерли давно бы. 

 

 

Историческая справка

В средневековой России употребляли пиво, медовуху, квас и вино. Поскольку эти пьянящие напитки были слабыми, то они долгое время не порождали особых проблем. Вино же, по занесённой из Византии традиции, пили в разбавлении до 1:20. Виноградный спирт («аква вита») в Россию завозили давно — с 1386 года, а в 15 в. появляется технология выгонки хлебной водки, но эти напитки оставались относительно дороги для простого народа. Так, например, во второй половине 17 века ведро (12 л) «горячего вина» (водки) крепостью 20-24 % стоило от 50 копеек до 1 рубля (4-8 копеек за литр), а во времена неурожаев цены могли доходить до 4 рублей за ведро,^[17] в то время как зарплата ремесленника составляла 40 копеек в месяц. С 18 века в стране действовали законы, строго запрещавшие производство самодельной водки без царского разрешения.

Герберштейн в своей книге «Записки о Московии» писал, что алкогольные напитки в Московии можно было пить только по праздникам^[18]. Поэтому иностранцев селили в отдельных слободах, где алкогольные напитки употреблялись каждый день. По традициям гостеприимства того времени гостя полагалось напоить допьяна, особенно иностранцев и иностранных послов.

Всемерно стараются Посланников сколько можно упоить.

— Сигизмунд фон Герберштейн Записки о Московии. Издание 1813 года

Иностранцам, посещавшим Россию в XVI и XVII веках, казалось, что это обычай ежедневной российской жизни.

В средневековой Европе главными пьяницами считались немцы. В многих странах были распространены пословицы о пьянстве немцев: «Пьяница, как немец», «Немцам свойственно жить и пить», «Если в вине скрывается истина, то немец её найдёт» и др^[19].

Ситуация с потреблением алкоголя в России начала существенно меняться во второй половине XIX века, когда технологическая революция позволила наладить массовое производство сравнительно дешевой водки. В 1913 году литр водки стоил 60 копеек при зарплатах квалифицированных рабочих от 30 до 50 руб. в месяц. Утверждается, что к 1911 году водка составляла 89,3 % всего винопотребления в стране

[Иван56]

Я нахожу почему-то подтверждения что пьянства многовекового не было, а пьющий в своё оправдание, найдёт таки свидетельства псов брехливых, что бухали испокон веков. 

[beylbom]

1. Вань, давай всё таки начнем с того, что на этом форуме нет людей, про которых можно сказать "пьющий в своё оправдание" и тому подобное, ок?? Здесь всё-таки не сельский кабак.

 

2. "Не нужно вводить в заблуждение, мы мол пьём испокон веков... Вот график с 1850го года. Чёж так слабо бухали то ?"

 

Ну надо же узнать для начала, на основе чего составлен график: ведь основная часть алкоголя на селе делалась местным населением для своих нужд, и совершенно не поддавалась учету. Тут перепись то в РИ первая в 1897 году только провелась, а ты уже привел график потребления на душу с 1850-го.. Это как минимум подозрительно, согласен? Если не окончательно утка неясного происхождения.

 

3. Совершенно невозможно представить, что во время сухого закона 80-х (яма на графике) пили больше чем в 1950-м и 1960-м год  .. Согласен?

 

4. 1850 - это всё-таки 1850))

 

5. В итоге я так и не понял, Вань, чему противоречат многочисленные (!!!!) свидетельства о пьянстве русских в средние века (и позже тоже ниче не менялось особо)?? Есть какие-то другие свидетельства, другого характера? Или может что-то иное описанное не соответствует действительности? Соответствует, и религиозность, и посты, и праздники церковныя, и одежды, и т.д. - всё примерно так и есть.. Пили у нас давно, и много. Бороться с этим тяжело будет любому, кто за это возьмется. Ибо оно не "наведенное" (как детская порнография к примеру), а своё, глубоко сидящее...

 

И не знаю, чего ты так на меня взъелся... Что плохого то я сказал?

Сообщение изменено: beylbom (24 марта 2013 - 12:38)

[beylbom]

Это ты из вики взял? Вань, поверь, очевидцев ОЧЕНЬ много.. Никаким Герберштейном дело даже близко не ограничивается)))) И его критика здесь тупо у тебя вырвана из контекста:

 

Возьми Маржере:

Хотя съестные припасы в великом изобилии и по дешевой цене, однако же все довольствуются весьма малым, потому что они не смогли бы удовлетворять издержкам, не имея никакой промышленности я будучи весьма ленивыми, так как они не привержены к работе, но пристрастились к пьянству, как нельзя более. Когда они веселятся, то пьют главным образом водку и медовый напиток (medon), который они делают из меда, достающегося им без труда и в изобилии, о чем можно судить по большому количеству воска, ежегодно вывозимого из страны. У шк есть также ячменное пиво и другие дешевые напитки. Этому порочному пьянству безмерно предаются все подряд, как мужчины, так и женщины, девицы и дети; священнослужители так же или даже более чем другие. Поэтому пока остается напиток, который им разрешается готовить к некоторым главным праздникам в году, нечего надеяться, что онд перестанут пить днем и ночью, пока не увидят» что ему конец. Я говорю о простом народе; что же касается дворян, то они вольны делать такой напиток, [148] какой им угодно и пить, когда захотят

 

Или Тектандера:

 

Что же касается далее их нравов и обычаев, то в еде и питье они подобны скотам, грубы и неприличны. Едят обыкновенно без тарелок и ножей, хватают кушанья прямо руками. Для питья они употребляют большею частью мед и водку. Они — крайне коварны и корыстолюбивы, хотя, не взирая на то, считают себя самыми настоящими христианами и не терпят того, чтобы им предпочли какой либо другой народ

.

[PashTeT_Fleisch]

Я тоже не понимаю, что Ваня пытается доказать.. Что не бухали раньше, а в один прекрасный момент начали?
Опять делишки госдепа или что? Почему тогда тем же не ответить? Или уже на англиках отыгрываются
короче, многое непонятно.

Кстати, пока вы тут спорили я побывал на мусулманской свадьбе, без алкоголя

[Тайла]

Собирался как-то в нашу развеселую новогоднюю компанию некий французик - посмотреть, как русские празднуют Новый год, он у нас очень интересуется Россией. В последний момент соскочил. Не иначе, текстов подобных начитался - решил, что мы его свяжем и будем в рот водку литрами вливать.

Французику предложено, коли будем живы, отметить с нами в этом году традиционное 2 августа на Красной площади. Французик полон энтузиазма - он не знает, что 2 августа у русских страшнее Нового года.

[Август]

что 2 августа у русских страшнее Нового года.

У русских 2-го августа Купание красного коня!))))) Пусть французик вспомнит нашего Барклая!))))

[Иван56]

1. Вань, давай всё таки начнем с того, что на этом форуме нет людей, про которых можно сказать "пьющий в своё оправдание" и тому подобное, ок?? Здесь всё-таки не сельский кабак.

Если тебе легче - читай употребляющий.

Ну надо же узнать для начала, на основе чего составлен график: ведь основная часть алкоголя на селе делалась местным населением для своих нужд, и совершенно не поддавалась учету.

Но ты то учёл и заметь в бОльшую сторону !

Тут перепись то в РИ первая в 1897 году только провелась, а ты уже привел график потребления на душу с 1850-го.. Это как минимум подозрительно, согласен? Если не окончательно утка неясного происхождения.

Тебе подозрительно - вот и поищи откуда инфа.

3. Совершенно невозможно представить, что во время сухого закона 80-х (яма на графике) пили больше чем в 1950-м и 1960-м год  .. Согласен?

Да вообще не согласен, у меня воображение не так развито.

4. 1850 - это всё-таки 1850))

А вот тут не спорю, не больше не меньше )

Пили у нас давно, и много.

Я тебе уже говорил, если бы так пили  - вымерли бы давно. Тебя не смущает когда описывается, что пили и мужчины, и женщины и дети, плюс ещё я приводил явно брехливые описания... но ты продолжаешь верить, почему - подумай.

[Sapo]

Я тоже не понимаю, что Ваня пытается доказать.. Что не бухали раньше, а в один прекрасный момент начали? Опять делишки госдепа или что? Почему тогда тем же не ответить? Или уже на англиках отыгрываются короче, многое непонятно.

Кстати, да! Англики водяру жарят куда больше русских.

[Август]

Я тебе уже говорил, если бы так пили - вымерли бы давно.

Навеяло.....

Раннее утро, парк, аллея....

Мужик идёт на работу, навстречу три ханурика, с угрожающей внешностью.

 

 

От греха по дальше работяга взбирается на ближайшую березу.

Ханурики садятся именно под этой берёзой.

и начинают бухать.

Время идет, на работу мужик опаздывает, да бы как-то привлечь внимание банкующих он произносит - ку-ку,

О! Бля! Кукушка! Кукушка, кукушка а сколько лет нам осталось жить!

Если так под каждой березой хуярить будете, до весны хер дотяните!

[beylbom]

Я тебе уже говорил, если бы так пили  - вымерли бы давно.

 

Ну это твоё личное мнение, ничем не подкрепленное.

 

Чарльз Карляйль 1664

 

прежде же они считали за зверство есть сырые травы. Что же касается масла и сыра, то они как то, так и другое плохо приготовляют; иностранцы, едва их могут есть. Из яиц осетра, которого ловят в Волге, приготовляют великолепное кушанье, называемое ими икрою (ikary), а итальянцами, которые его очень любят, cavayar. Эту икру приводят они в твердое состояние и, приготовив ее с солью в течение 10 или 12 дней, едят ее с салатом, перцем, луком, маслом и уксусом. Мясо употребляется ими довольно редко, не смотря на то, что суровость климата и побуждает сделать его главною пищею; но они строго приучены к этому воздержанию религией, которая, более чем полгода, заставляет их поститься.

 

Между тем это нисколько не мешает им быть, как я уже заметил, здоровыми и жирными, иметь хороший стан, быть похотливыми и способными к деторождению, чему служит доказательством большое количество детей в их семействах, что заставляет меня поверить парадоксу тех, которые думают, что рыба, которою Москвичи питаются большую часть времени, также питательна, как и мясо.

 

Для питья Москвичи употребляют квас (quaz), род пива, вкуса весьма приятного; они имеют также крепкое пиво и достаточно льду, чтобы пить его летом достаточно свежим. Кроме этого они из меду приготовляют медовый напиток, (hydromel), весьма распространенный между ними, цвета преимущественно белого. Делают они его из сырого меду, который растворяют в воде: взболтавши, они оставляют его в таком состоянии около 12 часов. Затем его кипятят, процеживают сквозь полотно, снимают пену и таким [20] образом он становится готовым. Лучший из существующих сортов — мед красный, приготовляемый с большею тщательностью и с различными снадобьями, а именно: с вишнями, красной смородиной, клубникою или малиною. Так как они (снадобья) придают напитку различный вкус и цвет, то и названия напитка бывают различны, как то: малиновка (malieno), черносливка (chercunikyna), вишневка (visnosa) и смородиновка (smorodina). Вино, которое они имеют, получается морем через Архангельск от голландцев и англичан. Но, главным образом, они любят водку, которую они пьют много и в которую, не смотря на ее крепость, они примешивают еще перцу, чтобы она не потеряла своего качества. Те же, которые имеют возможность ее пить, не садятся обыкновенно за стол, не выпивши; они ее пьют во время обеда и после него, чтобы способствовать пищеварению. Что касается простого народа, то он готов ее пить всегда, будет ли он пьян или трезв; он так ей предан, что обходиться без нее может только вследствие необходимости. Водка делается частью из хлеба и ячменя, а та, что делается из вина, по большей части, привозится через Архангельск. Прежде они курили табак также чрезмерно, как в настоящее время пьют водку, пока его употребление не было строго запрещено в 1634 г. вследствие многих злоупотреблений. Бедные люди, вместо того, чтобы купить хлеба, издерживали твои деньги на табак; были и такие, которые будучи им одурены, оставляли его с огнем в домах. Но что по преимуществу побудило патриарха запретить его употребление — это, что они, накурившись, с дурным запахом, предстояли перед изображением своих святых. В настоящее время табак употребляют свободно, так как за этим мало следят и вовсе не штрафуют за его продажу.

 

Наконец, что особенно достойно замечания, что женщины, будучи вообще от природы красивы и стройны, много румянятся, не допуская возможности без этого быть красивыми. Женщины других наций румянами скрадывают свое безобразие, эти же только портят свою красоту. К тому же румяны, употребляемые ими, столь грубы, что нет нужды быть близко, чтобы их не заметить.

 

Кстати, красота нашего народа - и мужчин и женщин, а так же много детей - отмечается практически всеми... Пишут, что много долгожителей, бани, купание в проруби, еда какая употребляется, черная икра - всё это как известно, так и есть.. Поэтому описав так подробно и точно наш народ, не может быть сомнений, что если написано этим же что они пьют как черти - значит так и есть. И не нужно на это так болезенно реагировать, Вань, это всё наше, и наша история.. Корни любви к выпивке, к сожалению, сидят весьма долго))))

 

 

Но ты то учёл и заметь в бОльшую сторону !

 

Когда не может быть в ПРИНЦИПЕ достоверной статистики за какой-то период, разумнее взять описание "в целом", ибо по нему, если не о количествах можно сделать вывод, то хотя бы о результатах употребления. И оно у всех побывавших в средневековой России - СХОДИТСЯ. У абсолютно независимых людей, разной нации, происхождения, миссии...

 

Тебе подозрительно - вот и поищи откуда инфа.

 

Нене, за свои источники и аргументы - я всегда готов нести ответственность. А вот как рассчитывали "потребление на душу с 1850", при учете того, что первая перепись была в 1897 тока произведена - это уже ТВОЙ, Вань, источник.

 

Да вообще не согласен, у меня воображение не так развито.

 

Какое воображение? )))) У тебя на графике в год сухого закона резко падает употребление, видишь? Но при этом потребление всё равно БОЛЬШЕ, чем в 1950 и 1960-х годах.. Что это тада за график ваще?  Категорично судить не готов, но тут явный непорядок в цифрах и логике. Причем тут воображение?

[Иван56]

Какое воображение? )))) У тебя на графике в год сухого закона резко падает употребление, видишь? Но при этом потребление всё равно БОЛЬШЕ, чем в 1950 и 1960-х годах.. Что это тада за график ваще?

То ты пишешь что сами делали, то получается делать не могут ???? Ты факты подгоняешь под свои нужды.

[beylbom]

То ты пишешь что сами делали, то получается делать не могут ????

 

Я это писал, во-первых, о более ранних временах. Во-вторых, и в СССР могли, это сложно поддаётся учету. Учету поддаётся только произведенная гос-вом продукция. Что и отражено должно быть на графике, но даже в этом отношении не ясно, что это был за сухой закон, где пили больше чем в 50-60х? Либо график - липа ниачем, либо это как-то еще должно поясняться. Но ты же не приводишь его источник.