2684 ответов в этой теме

[Stas R]

взял курс на повторение революции именно в колониях - в Индии, Китае, Африке, Индокитае и Латинской Америке.

Не понял, о каком пролетариате идёт речь в Африке, Индокитае, Индии?    Достаточно провести переворот власти по примеру Афганистана, но революции, извольте, по причине отсутствия даже формальных  предпосылок. 

[sandwolf77]

Во-первых у Сталина отсутствовал  неактивный период , за исключением короткого отрезка в начале ВОВ.

активный в смысле полного контроля за политикой государства. с момента смерти В.И.Ленина до 1927 года власти Сталина как таково  не было- шла борьба за власть с Троцким со товарищи. С 1927 по 1937 шла борьба за полноту власти с троцкисткими группами. Полнота власти по сути была получена лишь в 1937 год. Коминтерн закрыт, если не изменяет память в 1936 году -то происходит полная победа Сталина в борьбе за внешний курс страны - отказ от непрерывной мировой  революции (перманентной революции, как называл ее Троцкий) и переход к поддержке освободительных антиколлониальных движений - те же Монголия, Китай.

Во-вторых мировая революция не может быть целью, мировая гегемония вполне.

почему-не может быть? теоретически- вполне может быть и была признана возможной в двадцатых, на фоне падения монархий в Европе - Германской, Австро-Венгерской. Другое дело, что практика показала, что это ненадежный путь, свергнувшие монархию страны индустриальные страны подавили рабочее движение и не совершили второй революции - пролетарской. 
Поэтому диалектический материалист Сталин сделал ставку  не на революционное движение в промышленно развитых странах,а на антиимпериалистическое в колониях. 
Марксизм - это всегда примат практики надо теорией прежде всего. 

[sandwolf77]

Не понял, о каком пролетариате идёт речь в Африке, Индокитае, Индии?    Достаточно провести переворот власти по примеру Афганистана, но революции, извольте, по причине отсутствия даже формальных  предпосылок. 

посмотри итог - победу компартий в Китае, Вьетнаме, Монголии, Северной Корее, Кубе. как показала практика, революционное движение можно построить как антиимпериалистическое, формируя его из крестьян. Как временная мера, до  образования стержня пролетариев при следующей индустриализации. Не в каждой стране получилось, не в каждой удержалось. Но в целом ставка была правильная - единственная вначале социалистическая страна, находящаяся в изоляции со временем, с ходом антиколлониальной борьбы, обрела союзников и организовала соц.лагерь. Даже без восточноевропейских послевоенных соц.режимов.
Тем более, никто не знал, на кого ставка сработает - на Индию или Китай, например. Могло получиться наоборот - в Индии победила бы компартия, а Китай бы стал нейтральным. Но движение был в правильном направлении - не получается свалить метрополии, лиши ее колоний. 

[Stas R]

sandwolf77, Троцкий был депортирован в начале 29-го года. И как показала история, следующий вождь объявляя новый путь развития тщательно зачищал или уничтожал идеи предыдущего.

почему-не может быть?

также как тренировка не может быть целью, а инструментом достижения вполне. 

[Stas R]

посмотри итог - победу компартий в Китае, Вьетнаме, Монголии

феодальные государства минуя капитализм шагнули в светлый социализм. Как такое возможно? Маркс в гробу переворачивается. 

[sandwolf77]

Троцкий был депортирован в начале 29-го года. И как показала история, следующий вождь объявляя новый путь развития тщательно зачищал или уничтожал идеи предыдущего.

депортация - это не момент проигрыша власти, это его следствие.

также как тренировка не может быть целью, а инструментом достижения вполне. 

а я разве где-то утверждал, что именно Мировая революция являлась конечной целью? Цель -победа социализма во всем мире и планомерное развитие его в коммунизм. 

 

 

феодальные государства минуя капитализм шагнули в светлый социализм. Как такое возможно? Маркс в гробу переворачивается.

Марксизм - это всегда примат практики надо теорией прежде всего. 

твоя ошибка в том, что ты рассматриваешь феодализм Китая или Монголии вне контекста. Но это нельзя феодализм к господствующую формацию перевести в социализм. в смысле если бы перенестись в прошлое(или найти планету) где именно господствующие страны были феодальными -то перейти к социализму было бы невозможно по обьективным причинам - изза недоразвития производственных отношений. просто недостаточный уровень производительности труда как общей культуры, науки, технологий и т.д.

феодализм же Китая или Монголии 20 века( не  десятого, когда все были феодальными странами и не было коллониальных отношений индустриализированных метрополий и "феодальных" колоний) - это псевдофеодализм, это искусственное погружение в недоразвитие периферии капиталистического мира. они так же внутри капитализма, просто лишены индустрии из-за роли колоний.  поэтому, имея возможности приблизиться к производственным мощностям социализма(за счет помощи СССР) и построения индустрии с одновременным созданием пролетариата в форсированном режиме, такой рывок вполне возможен. и он бы проделан.

 

видимый парадокс в том, что при одновременном присутствии как капиталистических, так и феодальных отношениях поддержку легче найти в среде "врага моего врага" . "закон отрицания отрицания" в действии. 

взять хотя бы такой любопытный факт - в период гражданской войны в судьбе Красной Армии огромную положительную роль оказали офицерские кадры РИ. причем многие из них были дворянами. однако поддержки революции среди буржуазии не было практически. то есть если буржуазия была отрицанием диктатуры трудящихся, то феодальная часть общества(то есть царские военные) гораздо меньше воспринимали врагов своего врага как собственного врага и больше ненависти испытывали к своему могильщику , то есть буржуазии. То есть отрицание отрицания. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 сентября 2025 - 08:32)

[Stas R]

Можно вкратце подытожить, в борьбе за защиту униженного класса, этот самый класс более всего и страдает. Для примера вьетнамская война 64-75 годов, где победу одержал северный социалистический Вьетнам, поглотив южную. Жертвы исчисляются миллионами гражданского населения, миллионы раненых и убитых из числа вооруженных сил. Оно хорошо, когда ты вне этой рубки, с позиции стороннего наблюдателя и аналитика. В жизни это реки крови. Охуенная диалектика(. 

[sandwolf77]

Можно вкратце подытожить, в борьбе за защиту униженного класса, этот самый класс более всего и страдает. Для примера вьетнамская война 64-75 годов, где победу одержал северный социалистический Вьетнам, поглотив южную. Жертвы исчисляются миллионами гражданского населения, миллионы раненых и убитых из числа вооруженных сил. Оно хорошо, когда ты вне этой рубки, с позиции стороннего наблюдателя и аналитика. В жизни это реки крови. Охуенная диалектика(. 

ты вполне можешь делать вывод, что  борьба за независимость колоний сопровождается жертвами выше, чем чем жертвы пребывания в колониальном состоянии(хотя не ясно, как это оценено), но хотелось воздерживания от перевода к осуждающему тону к собеседнику в этой теме. заметь, я никаких негативных эмоций к твоим высказываниям  не демонстрирую и общаюсь вообще не переходя негативному тону в отношении тебя или чего-то значимого для тебя. 

если один из собеседников начинает в общаться в таком тоне, то второй рано или поздно тоже   начнет  нападать уже на личность оппонента. а такого общения я хотел бы в этой ветке избежать. спасибо за понимание))

 

п.с. в том, что стоит подытожить - согласен. но на том основании, что каждый свой взгляд на ситуацию выложил и продолжать дискуссию смысла нет - крайне  редко случается, когда в дискуссии кто-то меняет свое мнение. как правило, чем дольше и энергичнее идет спор, тем больше каждая из сторону укрепляется в своем мнении и все скатывается либо к повторению по пять раз одних и тех доводов, либо к доебкам до запятых и переходу к личности оппонента. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (11 сентября 2025 - 09:55)

[Stas R]

прими извинения за негативный тон поста. 

[sandwolf77]

Стивен Кинг хоть и потихоньку из ума выживает, но иногда еще жару дает. Смотрю "Институт" по роману из относительно новых, так такую концовку 6 серии сделали, что практически за яйца себя оттаскивать приходится от просмотра следующей серии и тащиться спать. Могет еще старик.

[oscid]

Кинг - голова! Оч уважаю его творчество.

[sandwolf77]

Кинг - голова! Оч уважаю его творчество.

согласен. сильный писатель. хочется, конечно, возразить, типа " а вот последние ндцать лет ничего хорошего не написал!", но не одного автора современности нет такого количества действительно знаковых вещей. а халтурная книга вообще не отменяет хороших. 

другому бы хватило  написать только "Сияние" и больше  ничего- и этого хватило бы остаться в истории литературы. как ответил Тарантино на слова "вы ничего не сняли лучше Криминального чтива!" - " Так никто не снял". 

[gasch12]

не субстанцию, а общественное отношение, сумму восприятий. ничего метафизического, именно 
 

Кажется понял. Реальный протест, подменяется искусственными воспоминаниями. Послушал человек рок балладу и уже ему кажется что он пережил опыт. Или посмотрел соревнования по телеку и почувствовал себя спортсменом. А чувство протеста, уже улетучилось.

[sandwolf77]

Дзен вернулся к старому оформлению. Слава Ктхулху . Эта реклама на пол монитора, строка на статью и отсутствующая контекстная ссылка в названии очень заепывали. Похоже, не только меня. 

[gasch12]

Дзен вернулся к старому оформлению. Слава Ктхулху . Эта реклама на пол монитора, строка на статью и отсутствующая контекстная ссылка в названии очень заепывали. Похоже, не только меня. 

с переводом всякой активности с политической борьбы в агрессивное, часто протестное, потребление.

Я просто пытаюсь понять механизм, который переводит протестную активность, сразу в потребление.

[sandwolf77]

с переводом всякой активности с политической борьбы в агрессивное, часто протестное, потребление.

Я просто пытаюсь понять механизм, который переводит протестную активность, сразу в потребление.

забей, может это просто не твое

[oscid]

с переводом всякой активности с политической борьбы в агрессивное, часто протестное, потребление.

Я просто пытаюсь понять механизм, который переводит протестную активность, сразу в потребление.

Зачем?

[gasch12]

Зачем?

Я заметил что начал больше тратить денег, вот хочу понять почему.

[Wal72]

Стивен Кинг хоть и потихоньку из ума выживает, но иногда еще жару дает. Смотрю "Институт" по роману ...

посмотрел 4 серии (чисто из-за Мери Паркер которую лю  ), Кинг конечно маньяк, я его читать не смог, но второй фильм смотрю с его экранизацией - снова пытки сверхдетишек. ))

[oscid]

Есть два чувака, Стивен Кинг и Владислав Крапивин. Оба много написали про детишек. Оба два мои любимые писатели )))

[sandwolf77]

посмотрел 4 серии (чисто из-за Мери Паркер которую лю ), Кинг конечно маньяк, я его читать не смог, но второй фильм смотрю с его экранизацией - снова пытки сверхдетишек. ))

а какой первый?

[sandwolf77]

Есть два чувака, Стивен Кинг и Владислав Крапивин. Оба много написали про детишек. Оба два мои любимые писатели )))

согласен

С детства , как всякий уральский читатель, люблю его фантастику. Но пару лет назад почитал его детскую прозу 60х годов-он прекрасен был уже тогда.
А у Кинга одни из любимых воспламеняющая взглядом и Оно.

[Wal72]

а какой первый?

темная башня...

[sandwolf77]

темная башня...

что я до супер детей не дочитал , походу. В первых четырех романах вроде не было, а кину не смотрел.

[oscid]

темная башня...

Скажем так. Начало зашибись. Потом как то размякло. Я так и не дочитал. Это единственное произведение, которо недочитал

Сообщение изменено: oscid (13 сентября 2025 - 12:36)

[oscid]

согласен

С детства , как всякий уральский читатель, люблю его фантастику. Но пару лет назад почитал его детскую прозу 60х годов-он прекрасен был уже тогда.
А у Кинга одни из любимых воспламеняющая взглядом и Оно.

Открыл крапивина со старых журналов Пионер , которые сестре выписывали. Она 64 г.р. На даче архив был. Ну а самое крутое это конечно Голубятня на желтой поляне. Раз 6 прочитана )

Ковер самолет еще нравится

Сообщение изменено: oscid (13 сентября 2025 - 12:42)

[oscid]

У них с Кингом есть что то общее в плане уметь передать через детское восприятие и мелочи - эпоху и место. Детская пронзительность и острота восприятия мира.

Сообщение изменено: oscid (13 сентября 2025 - 12:44)

[Wal72]

досмотрел сериал. Жечь в крематории детей и в это же время спасать человечество. Как такое вообще в голову может прийти? Снято неплохо...  

[gasch12]

А я сейчас читаю "Дар" Набокова, в принципе это про какого то поэта эмигранта. Вообще Набоков это какой то другой мир, раньше читал Бледное пламя и Лолиту, это сильно изменило мои взгляды на жизнь, надо сказать)

[sandwolf77]

У них с Кингом есть что то общее в плане уметь передать через детское восприятие и мелочи - эпоху и место. Детская пронзительность и острота восприятия мира.

кстати, они оба используют один и тот же прием. когда перечитывал прозу Крапивина, то обратил внимание, какие неприятные там окружающие взрослые - учителя прежде всего. Родители же как бы есть и нет в плане воздействия.
Так и Кинга в Оно детей окружают не просто люди, а сплошные ублюдки. То есть так оттеняются дети - через гипертрофию мерзотности взрослых.

Но есть и разница. У Кинга вокруг персонажей все кругом какие неприятные люди кроме близких друзей. У нашего же идет противопоставление "дети-взрослые", а не "главгерои- все вокруг".

Но в целом метод один и тот же.