3646 ответов в этой теме

[kopatel]

наша песня хороша, начинай сначала..

А собственно по моему вопросу есть что сказать?

[VaVaV]

кто-то тут в теме армян выгораживал, лень перечитывать, если неправильно понял, поясните, а если выгораживал, то вот полюбуйтесь, какие они хорошие эти армяне-христиане http://ru-politics.l...m/43877019.html

[Vadim777]

кто-то тут в теме армян выгораживал, лень перечитывать, если неправильно понял, поясните, а если выгораживал, то вот полюбуйтесь, какие они хорошие эти армяне-христиане http://ru-politics.l...m/43877019.html

по ка что ни одной армянской фамилии в деле нет ,кроме обасравшегося нетовского писаки который настаивает, что это были армяне

[Mr.Gold]

А собственно по моему вопросу есть что сказать?

Но ты с ним знаком, вы работаете на одном предприятии, ты долгий и не втыкаеш что - это всё важно. Хочеш с ним разобратся именно избив, именно так ты считаеш нужно решать? Ну так доведи до общественности, предложи ему решить вопрос через драку.

И вообще, жбан говна - есчо не аргумент. Какие доводы можно привести автору подобныш шедевральных перлов? -

Дальше всё просто, Агафонов сам себя убил своим же весом.

Сообщение изменено: Mr.Gold (21 июля 2012 - 04:27)

[Sportius]

Рост от силы 160 , вес не больше 60 при любых раскладах

А теперь вопрос - Если бы я не сдержался, если бы я его ударил и он ушёл бы прямым рейсом в реанимацию за инвалидность, кто бы был виноват?

а если ты тоже себя переоцениваешь и эти 60 кг оказались сгустком энергии и все обернулось наоборот ,вдруг ты тоже чуть не наступил на одни и те-же грабли ?

А собственно по моему вопросу есть что сказать?

А что должны сказать?

[kopatel]

а если ты тоже себя переоцениваешь и эти 60 кг оказались сгустком энергии и все обернулось наоборот ,вдруг ты тоже чуть не наступил на одни и те-же грабли ?

А что должны сказать?

Нет, сгустка энергии не предвидится ну никак. Человек реально тупой и слабый. А ещё если так, для справки, я занимался АРБ и сейчас занимаюсь боевым карате. кудо.

Но ты с ним знаком, вы работаете на одном предприятии, ты долгий и не втыкаеш что - это всё важно. Хочеш с ним разобратся именно избив, именно так ты считаеш нужно решать? Ну так доведи до общественности, предложи ему решить вопрос через драку.

И вообще, жбан говна - есчо не аргумент. Какие доводы можно привести автору подобныш шедевральных перлов? -

Выносить на суд "общественности" такие вопросы - это верный путь попасть в тюрьму. В интеренет то анонимность относительная, а во тв жизни - точно вляпаться можно по самые уши.

Сообщение изменено: kopatel (21 июля 2012 - 06:11)

[Гойко Митич]

kopatel, не вижу проблемы вообще. Если соотношение ттх такое, как ты описал, то тебе ничего не стоит просто отшлёпать малыша по попе, и объяснить, что с дядей надо разговаривать вежливо. Никакой драки быть не должно априори.

[Mr.Gold]

Ну вроде пишеш, но ты сам себя определил своим интеллектуальным письмом. Какие тебе аргументы, какие беседы?

Дальше всё просто, Агафонов сам себя убил своим же весом.

[kopatel]

kopatel, не вижу проблемы вообще. Если соотношение ттх такое, как ты описал, то тебе ничего не стоит просто отшлёпать малыша по попе, и объяснить, что с дядей надо разговаривать вежливо. Никакой драки быть не должно априори.

Прибить боюсь, если разгорячусь. И кто то поддержит? Хуюшки, скажут что не надо было бить. Почти уверен в этом.

[Архимед]

А теперь вопрос - Если бы я не сдержался, если бы я его ударил и он ушёл бы прямым рейсом в реанимацию за инвалидность, кто бы был виноват? Я? Или всё таки мелкий, тупорылый уродец, который бычил не по детски?! По закону меня бы запрягли по полной, а по совести братцы - кто прав??? Вот именно по совести спрашиваю, закон понятное дело был бы не на моей стороне, мол тебя же только в грудь толкнули, да оскорбили чуток. Так как?

Я могу ответить по-существу. По-совести, тебе не надо мелкого бить, а надо взять его в двойной нельсон и макнуть рожей в унитаз. Повреждения нулевые, зато обидно. Нанося удар, ты должен всегда помнить о последствиях. "Бычка" - она разная бывает. Одное дело если тебя на словах накуй послали - за такое убивать и калечить нельзя - не только по-закону, но и по-совести. Другое дело, если бычка оппонента угрожает твоей жизни и здоровью (или членам твоей семьи) - тут и совесть, и, что самое главное, закон, на твоей стороне - бей как хочешь. Но у нас проблема ещё в судьях, точнее в этих ненормальных тётках в мантиях, с молоточками, которые и за самооборону могут срок выписать. Но в случае с Мирзавеым - никакой самообороны у него не было, ничто его здоровью и жизни в момент удара не угрожало. Он перегнул палку и будет отвечать. Всё правильно.

[kopatel]

Я могу ответить по-существу. По-совести, тебе не надо мелкого бить, а надо взять его в двойной нельсон и макнуть рожей в унитаз. Повреждения нулевые, зато обидно. Нанося удар, ты должен всегда помнить о последствиях. "Бычка" - она разная бывает. Одное дело если тебя на словах накуй послали - за такое убивать и калечить нельзя - не только по-закону, но и по-совести. Другое дело, если бычка оппонента угрожает твоей жизни и здоровью (или членам твоей семьи) - тут и совесть, и, что самое главное, закон, на твоей стороне - бей как хочешь. Но у нас проблема ещё в судьях, точнее в этих ненормальных тётках в мантиях, с молоточками, которые и за самооборону могут срок выписать. Но в случае с Мирзавеым - никакой самообороны у него не было, ничто его здоровью и жизни в момент удара не угрожало. Он перегнул палку и будет отвечать. Всё правильно.

На счёт угроз недомерка - обещал меня "закопать". Правда не пояснил как он это сможет сделать. Уверен, что перед тем как заработать прошлый фингал, которым он "освещал" окрестности две недели, он тоже кого то пообещал "закопать". Но у меня привычка бить не в глаза, а в челюсть и в висок, это видимо на генном уровне передаётся, у меня отец по молодости челюсть одному с салазок выбил. Чуть не посадили его тогда.

[dip74]

у меня привычка бить не в глаза, а в челюсть и в висок, это видимо на генном уровне

Ну с генетикой-то, ясное дело, не поспоришь...

[kopatel]

Ну с генетикой-то, ясное дело, не поспоришь...

Смех смехом, а можно и убить. И посадят. И скажут все что зря бил, надо было не обращать внимания. Такие дела.

[realsvin]

И посадят.

И правильно сделают. Нехер людей бить.

[kopatel]

И правильно сделают. Нехер людей бить.

Иногда до удивления эффективно нарываются.

[realsvin]

Значит бей так, что бы наверняка не убить. Хотя как по мне с идиотами лучше не связываться. Ну воняет оно и пусть воняет. От слов какого-то дибила лично мне ни холодно ни жарко.

[Harmonic]

VaVaV, и чего? даже если там были армяне, каким боком этот случай можно обобщать на всех армян?

[Алексей Тихонов]

ну чо там? его приговорили или еще нет?

[Mr.Gold]

ну чо там? его приговорили или еще нет?

Это такое дело где по любому они выдержат дипломатичную паузу.

Понятно что, если будет малейшая возможность уменьшить наказание - то так и будет,из за сильной поддержки Мирзаеву. Другое дело что, неудачно для Мирзаева ,обстоятельства того вечера ясно показывают абсолютно неагрессивное отношение со стороны Агафонова и его друзей, совершенно не к чему докопатся, Мирзаева ни кто и пальцем не тронул - ВОТ МЛЯ ЗАГВОЗДКА.

[Kotofei]

Да дело тут ясное, напал на Агафонова нанеся ему удар в голову такой силы - что тот потерял сознание и упав на землю от полученных повреждений скончался. Ясно понятно что действия совершонные со стороны Мирзаева могут привести к телесным повреждениям или летальному исходу - бить людей в голову,бывает....люди от этого умирают. По всему ясно понятно неумышленное убийство,Мирзаев лиш наносил телесное повреждение, но бывает,случается, что от телесных повреждений умирают,особенно если в голову бить. Не нужно нападать и бить людей, что тут не ясного? и не надо будет потом сидеть за убийство.А иначе надо будет, вот такой простой закон,этож не самозащита была.

Ваши утверждения не соответствуют действительности. На самом деле Агафонов вел себя хамски, оскорбил девушку и самого Расула, бычил, нарывался. И при всем при этом Расул вовсе не "нанес ему удар в голову такой силы" - согласно показаниям свидетелей и заключениям экспертов, Расул всего лишь нанес хаму пощечину. Левой (не ударной!) рукой. Не вложившись в удар. Внезапное падение Агафонова - это полная неожиданность для Расула.

Ясно понятно что действия совершонные со стороны Мирзаева могут привести к телесным повреждениям или летальному исходу - бить людей в голову,бывает....люди от этого умирают. По всему ясно понятно неумышленное убийство,Мирзаев лиш наносил телесное повреждение, но бывает,случается, что от телесных повреждений умирают,особенно если в голову бить

1. Научитесь, пожалуйста, писать по-русски. Верный признак русского нацика - безграмотность и незнание русского языка.
2. С юридической точки зрения - БРЕД. Запомните, что "неумышленного убйиства" не бывает - это просто "жаренный лёд".
Убийство, с точки зрения УК - это преднамеренное лишение жизни.
Расул Мирзаев такого намерения не имел. И намерения нанести телесные повреждения у него быть не могло - ну откуда ему было знать, что такой здоровенный верзила вдруг упадет?
Мирзаев не бил "профессионально" в висок или в челюсть, как боксер Богданов, лишивший жизни пенсионера в Питере, а всего лишь дал пощечину. По щечке громилы, выше его ростом на голову. Законов физики никто не отменял - сама по себе пощечина никак не могла вызвать падения такого бугая, как Агафонов. Достаточно напомнить, как "беззащитный русский мальчик" (свыше 190 см и 92 кг) во время своих бандитских похождений одновременно душил сразу двоих(!) курьеров в машине.

Почему же тогда упал Агафонов? Экспертиза (спустя несколько часов после падения) обнаружила в крови остатки алкоголя. Так что пьяный Агафонов мог упасть и не от удара,а сам по себе.
Достаточно вспомнить,как Чисора дал перед боем пощечину Кличко. При почти равном весе - у Кличко лишь слегка голова мотнулась. А Агафонов весил 92 кг против 65 кг Мирзаева. Чудовищная разница в росте и весе.

Адвокат Мирзаева стоит на том,что дело никак не может быть квалифицировано по с. 111,а только по ст.109. Т.е. это пара лет условно.
Понятно, что Мирзаева хотят засудить - чудовищные нарушения в отношении спортсмена, массированная пропаганда в СМИ, кулуарные разговоры о том,что есть ЦУ - засудить Мирзаева лет на 10-15... Поэтому адвокат пытается отделаться малой кровью - чтобы дело квалифицировали по ст.109, тогда будет судимость, но условная.
Между тем, если бы к Мирзаеву не относились так предвзято, дело давно бы закрыли - ведь нет даже доказательств, что Агафонов вообще упал именно от пощечины со стороны Мирзаева. Пьяный налётчик Агафонов мог и сам упасть - пьяный же был... К тому же он падал как минимум еще один раз - в больнице. Так что смерть могла быть и в результате этого падения. Но хорошо известно, что врачей уличить в халатности очень трудно. Да и зачем, если в угоду нацикам уже выбран козел отпущения - спортсмен из Дагестана Мирзаев?

[Kotofei]

ну чо там? его приговорили или еще нет?

Нет. Они пока еще никак не могут придумать, как бы им соблюсти приличия, посадив невиновного человека. Поэтому тянут резину. Рассмотрение дела по существу назначено на 25 июля.

[Mr.Gold]

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

1. Научитесь, пожалуйста, писать по-русски. Верный признак русского нацика - безграмотность и незнание русского языка.

Научись пожалуйста не разводить демагогию.



Цель демагогии

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы


http://ru.wikipedia....агогия

Сообщение изменено: Mr.Gold (22 июля 2012 - 12:39)

[Mr.Gold]

Ваши утверждения не соответствуют действительности. На самом деле Агафонов вел себя хамски, оскорбил девушку и самого Расула, бычил, нарывался. И при всем при этом Расул вовсе не "нанес ему удар в голову такой силы" - согласно показаниям свидетелей и заключениям экспертов, Расул всего лишь нанес хаму пощечину. Левой (не ударной!) рукой. Не вложившись в удар. Внезапное падение Агафонова - это полная неожиданность для Расула.

Между тем, если бы к Мирзаеву не относились так предвзято, дело давно бы закрыли - ведь нет даже доказательств, что Агафонов вообще упал именно от пощечины со стороны Мирзаева. Пьяный налётчик Агафонов мог и сам упасть - пьяный же был... К тому же он падал как минимум еще один раз - в больнице. Так что смерть могла быть и в результате этого падения. Но хорошо известно, что врачей уличить в халатности очень трудно. Да и зачем, если в угоду нацикам уже выбран козел отпущения - спортсмен из Дагестана Мирзаев?

[Mr.Gold]

2. С юридической точки зрения - БРЕД. Запомните, что "неумышленного убйиства" не бывает - это просто "жаренный лёд".
Убийство, с точки зрения УК - это преднамеренное лишение жизни.
Расул Мирзаев такого намерения не имел. И намерения нанести телесные повреждения у него быть не могло - ну откуда ему было знать, что такой здоровенный верзила вдруг упадет?

1) Конечно, потому его и судить будут по 111 статье. Убийство по неосторожности тут не получается, какая неосторожность? Он же не на стройке нечаянно кирпич уронил на прохожего.

2)

И намерения нанести телесные повреждения у него быть не могло - ну откуда ему было знать, что такой здоровенный верзила вдруг упадет?

Небыло бы такого намерения, то он бы не напал на неагрессивного человека с целью - именно физической расправы.

А то, что Агафонов и его друзья были неагрессивными настолько очевиден, что по сути ломает все попытки защиты оклеветать потерпевшую сторону.

3)

ну откуда ему было знать, что такой здоровенный верзила вдруг упадет?

Ну да, от куда Мирзаеву было знать что когда он набросится на Агафонова и ударит его в голову - тот упадёт? Может не надо было бить человека?

Сообщение изменено: Mr.Gold (22 июля 2012 - 02:51)

[Архимед]

Нет. Они пока еще никак не могут придумать, как бы им соблюсти приличия, посадив невиновного человека.

Вина там была. Когда он бил, он прекрасно понимал, что делает. Он хотел ударить и он ударил. В момент удара жизни и здоровью самого Мирзаева ничто не угрожало - самооборону там прикрутить никак нельзя.

Сообщение изменено: Senor (22 июля 2012 - 03:41)

[Алексей Тихонов]

в россии не влияет на тяжесть приговора тот факт , что р. м. убил человека , применив свои профессиональные навыки?

[DolphinEcco]

Ну что там вердикт то вынесли ? Или мне снова уйти из темы на полгода ?

[mango]

зачем надо было бить в жбан если можно было так же успешно пробить в печень или в солнечное?

[dip74]

Или взять в ножной треугольник...и заставить постучать!

[Kotofei]

Научись пожалуйста не разводить демагогию.

Вы сейчас с зеркалом разговариваете?

1) Конечно, потому его и судить будут по 111 статье. Убийство по неосторожности тут не получается, какая неосторожность? Он же не на стройке нечаянно кирпич уронил на прохожего.

Боксер Богданов одним ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ударом свалил пенсионера - и ПЕРЕШАГНУВ через упавшего пенсионера пошел дальше. Пенсионер умер, не приходя в сознание. Когда Богданова нашли - всячески отпирался, юлил. Ни копейки родственникам погибшего не выплатил. Но не просидел ни дня, и его приговорили к 2 годам условно. По ст. 109.

Мирзаев - нанес символическую пощечину хаму,оскорблявшему девушку и его самого. Первым подошел к нему, пытался оказать первую помощь. Уехал, когда убедился, что Агафонов пришел в себя. Агафонов первое время казалось шел на поправку - врачи уверяли, что опасности его жизни НЕТ. А потом вдруг бац - и умер. Спустя несколько суток. Причем, судя по утверждениям друзей и родственников - сначала чувствовал себя лучше,шел на поправку, а потом в больнице упал,лежал без сознания на полу... Ну и при чем тут вообще Мирзаев?

Небыло бы такого намерения, то он бы не напал на неагрессивного человека с целью - именно физической расправы. А то, что Агафонов и его друзья были неагрессивными настолько очевиден, что по сути ломает все попытки защиты оклеветать потерпевшую сторону.

Вы бредите. С тем же успехом Вы можете описывать агрессивную физическую расправу "Запорожца" над "Камазом"

Ну да, от куда Мирзаеву было знать что когда он набросится на Агафонова и ударит его в голову - тот упадёт? Может не надо было бить человека?

Еще раз для самых ...эээ.... альтернативно сообразительных - Мирзаев против Агафонова - "Запорожца" над "Камазом". И несмотря на такую чудовищную разницу в росте и весе - всё равно Мирзаев так и НЕ применил никаких приемов,всего лишь нанес пощечину. НЕ в голову - по щеке. Это даже на легкие телесные не тянет, разве что на побои. А в общем-то, не будь Агафонов пьян - и не упал бы. Кстати, далеко не факт, что именно от пощечины Мирзаева - это могло быть просто совпадением: шлепнули хама по щеке - а тот как раз в этот момент возьми да шлепнись с перепоя.

в россии не влияет на тяжесть приговора тот факт , что р. м. убил человека , применив свои профессиональные навыки?

Специально для носителей альтернативного разума объясняю:
Мирзаев НЕ применял никакие "профессиональные навыки". Он не наносил маваси-гэри в голову, не бил в челюсть или в висок. Эксперты подтверждают - всего лишь шлепнул хама по щеке, и всё.

зачем надо было бить в жбан если можно было так же успешно пробить в печень или в солнечное?

А вот это и было бы применением "профессиональных навыков"! Мирзаев же всего лишь нанес пощечину.

ина там была. Когда он бил, он прекрасно понимал, что делает. Он хотел ударить и он ударил. В момент удара жизни и здоровью самого Мирзаева ничто не угрожало - самооборону там прикрутить никак нельзя.

Вполне возможна самоооборона - Агафонов словесно высказал свое сексуальноозабоченое желание совершить половой акт с девушкой Расула и совершить в отношении самого Расула акт мужеложества. Учитывая его агрессивное поведение и бандитские похождения Агафонова,а также его занятия тайским боксом и чудовищную разницу в росте и весе - угроза жизни и здоровью Расула была вполне реальна.