33472 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

скопировал со статьи без вырезов.  fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/selujnov_dp/index.php

Что доказывает эта очередная ТЕОРИЯ? То, что ты продвинутый читатель? Прочитанные буквы ещё требуют понимания и проверки на практике.

[d-rago-n]

отказ наступает при израсходовании креатинфосфата а не утомлении нс

А что мешает вам предположить, что отказ наступает вследствие исчерпания КрФ и утомления НС вкупе?

http://www.unm.edu/~...ainfailure.html

Спасибо =)

[KomRADik]

вот мнение ученых а не мое .наверное им тоже еще читать и читать как советует roma2

 

Отказ наступает из-за

1) снижения мощности нервного импульса (мотонейрон выдает импульс максимальной мощности в вилке 20-25 сек),

2) снижения концентрации КрФ, 

3) накопления H+ и K+

 

Причем в коротких (по времени) сетах превалирующим фактором явл. снижение мощности нервного импульса. Грубо говоря, если рассматривать лимитирующие факторы во времени, первым лимитирующим фактором является падение уровня сигнала, затем - снижение концентрации КрФ, затем накопление H+, затем накопление К+. В мощных сетах, где отказ наступает в вилке 20-30 сек. актива - основная причина отказа - ЦНС.

[Zaratustra]

то есть 10 повторов - гипертрофия  - найн, 12 - яволь?!

100 повторов - гипертрофия яволь... думай прежде чем написать

[Олег К]

химики?

Посмотри в примере Ренеджипта кто был

 

[DimaSem]

1) снижения мощности нервного импульса (мотонейрон выдает импульс максимальной мощности в вилке 20-25 сек),

сейчас появится михалыч и расскажет про сверхсилу.

[DimaSem]

Что доказывает эта очередная ТЕОРИЯ? То, что ты продвинутый читатель? Прочитанные буквы ещё требуют понимания и проверки на практике.

нет я просто привел пример .у нас есть  человек на форуме который перепроверил массу теорий а воз и ныне там и что?

[Dart Weider]

DimaSem,

Теоретический анализ показывает, что при выполнении силового упражнения до отказа, например 10 приседаний со штангой, с темпом одно приседание за 3-5 с, упражнение длится до 50 с. В мышцах в это время идет циклический процесс: опускание и подъем со штангой 1-2 с выполняется за счет запасов АТФ; за 2-3 с паузы, когда мышцы становятся мало активными (нагрузка распространяется вдоль позвоночного столба и костей ног), идет ресинтез АТФ из запасов КрФ, а КрФ ресинтезируется за счет аэробных процессов в ММВ и анаэробного гликолиза в БМВ. В связи с тем, что мощность аэробных и гликолитических процессов значительно ниже скорости расхода АТФ, запасы КрФ постепенно исчерпываются, продолжение упражнения заданной мощности становится невозможным - наступает отказ.

Если делать в середине рабочей амплитуды, то по их "теории" мышцы станут "малоактивными" через 6-8 секунд ровно.

... это какой то вселенский пистец!

Сообщение изменено: Dart Weider (31 марта 2013 - 11:55)

[DimaSem]

1) снижения мощности нервного импульса (мотонейрон выдает импульс максимальной мощности в вилке 20-25 сек),

при отдых паузе при последнем повторе получается импульс падает и отказ а если сделать передых в несколько секунд то можно выполнить еще пару повторов.вот пример частичного восстановления крф.

[Михалы4]

Отказ наступает из-за 1) снижения мощности нервного импульса (мотонейрон выдает импульс максимальной мощности в вилке 20-25 сек), 2) снижения концентрации КрФ, 3) накопления H+ и K+

Причем в коротких (по времени) сетах превалирующим фактором явл. снижение мощности нервного импульса. Грубо говоря, если рассматривать лимитирующие факторы во времени, первым лимитирующим фактором является падение уровня сигнала, затем - снижение концентрации КрФ, затем накопление H+, затем накопление К+. В мощных сетах, где отказ наступает в вилке 20-30 сек. актива - основная причина отказа - ЦНС.

Да всё хуйня. Очередное переливание из пустого в порожнее. Обсуждение псевдонаучной срани есть САМЫЙ НИЗКИЙ уровень методического знания/размышления.

Майк Ментцер – книгу которого мы, к сожалению, не читали – предложил поднять взгляд чуть повыше, на уровень философии тренинга.

Но бля, В ОТЛИЧИЕ от ебучих, ОЧЕВИДНЫХ даже тупому ишаку, митохондрий и миофибрилл – мыслить методически ЧУТЬ ШИРЕ, и видеть ЧУТЬ ДАЛЬШЕ, чем окончание собственного носа – никто, похоже, не в состоянии.

Жаль.

Да и пох.

А посему, подброшу-ка я дровишек в это столь любимое занятие имбецилов от тренинга – низкопробное копание "в кишочках". Так сказать, поддержу тему.  



Как видно из картинки, в состав мотонейрона входят митохондрии, и их там докуя.



Отдельного внимания требуют к себе входящие в состав мотонейрона органы Гольджи.

Как говорится – "Кушать подано!"

(Ну эт я как бы в целом. Ничего личного. Удручает лишь засилье псевдонаучных обсуждальщиков ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ обсуждальщиков философии тренинга.)

(Взять хотя бы этот вопрос – "Что является причиной отказа?". Он задаётся грёбаную тысячу раз и грёбаный тысячный раз с превеликим удовольствием обсуждается. С нулевым, как всегда, результатом.

Чем же для нас является отказ с методической точки зрения (маркером чего?) – увы, никому не интересно...)

А ведь Ментцер СПЕЦИАЛЬНО избегал всей этой околонаучной срани. Дурачок? Или гений?

Первая мысль имбецила: "Ну конечно же, бля, дурачок! Разве могут быть сомнения?"

А если присмотреться...

Вот то-то и оно...

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 01:21)

[DimaSem]

все передасты один михалыч дартаньян

[merQ]

Да всё хуйня. Очередное переливание из пустого в порожнее. Обсуждение псевдонаучной срани есть САМЫЙ НИЗКИЙ уровень методического знания/размышления.

Майк Ментцер – книгу которого мы, к сожалению, не читали – предложил поднять взгляд чуть повыше, на уровень философии тренинга.

Но бля, В ОТЛИЧИЕ от ебучих, ОЧЕВИДНЫХ даже тупому ишаку, митохондрий и миофибрилл – мыслить методически ЧУТЬ ШИРЕ, и видеть ЧУТЬ ДАЛЬШЕ, чем окончание собственного носа – никто, похоже, не в состоянии.

Жаль.

Да и пох.

А посему, подброшу-ка я дровишек в это столь любимое занятие имбецилов от тренинга – низкопробное копание "в кишочках". Так сказать, поддержу тему.  

Motor_neuron_feat_mitochondria.jpg

Как видно из картинки, в состав мотонейрона входят митохондрии, и их там докуя.

Motor_neuron_internal.gif

Отдельного внимания требуют к себе входящие в состав мотонейрона органы Гольджи.

Как говорится – "Кушать подано!"

(Ну эт я как бы в целом. Ничего личного. Удручает лишь засилье псевдонаучных обсуждальщиков ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ обсуждальщиков философии тренинга.)

(Взять хотя бы этот вопрос – "Что является причиной отказа?". Он задаётся грёбаную тысячу раз и грёбаный тысячный раз с превеликим удовольствием обсуждается. С нулевым, как всегда, результатом.

Чем же для нас является отказ с методической точки зрения (маркером чего?) – увы, никому не интересно...)

А ведь Ментцер СПЕЦИАЛЬНО избегал всей этой околонаучной срани. Дурачок? Или гений?

Первая мысль имбецила: "Ну конечно же, бля, дурачок! Разве могут быть сомнения?"

А если присмотреться...

Вот то-то и оно...

хахахахахахахах

[Zaratustra]

Посмотри в примере Ренеджипта кто был

ссылку дай

[Еретик]

органы Гольджи

Ох уж этот Гольджи, куда он только не пихал свои органы.

Правильный перевод: аппарат Гольджи или комплекс Гольджи - это органоид клетки, просто набор мембранных пузырей для разных синтетических нужд. А то ведь кто-нибудь может перепутать с сухожильными органами Гольджи, испугается, начнет про механорецепцию вставочных нейронов че-нить фантазировать.

 

А философии и концептуальных штук не хватает, это да. Ну так до этого уровня действительно надо дорасти. А если дорастешь и начнешь вещать - кто ж поймет-то, а? Резалт, скажут, где, филосов? И будут даже правы, по-своему.

[Zaratustra]

Вот то-то и оно...

Михалыч, дай тебя обнять за этот весь пост!!!

[Михалы4]

все передасты один михалыч дартаньян

 
Неправда.
 
Я, может, и ругаюсь, но любя. По-дружески.
 
И, кстати, если кто воспринял "имбецила" близко к сердцу – то не надо. Ибо... всё познаётся в сравнении, и – "страшнее Заратустры зверя нет".
 
Хоть я и к Заратустре отношусь положительно – но есть у меня с недавних пор одна мечта: посадить за один стол МЕНТЦЕРА и ЗАРАТУСТРУ. И пусть бля САМ МЕНТЦЕР (!) ему лично в лицо скажет, что вода 99 градусов – это ГОРЯЧАЯ вода, а интенсивность в 99% – это ВЫСОКАЯ интенсивность. И пусть лишний раз повторит свои слова, что воспринимать БЕЗДУМНО что-либо написанное - неважно кем и неважно где - есть величайший грех разумного человека.

 

Михалыч, дай тебя обнять за этот весь пост!!!

 

Обнять – и простить?

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 01:36)

[Zaratustra]

А философии и концептуальных штук не хватает, это да. Ну так до этого уровня действительно надо дорасти. А если дорастешь и начнешь вещать - кто ж поймет-то, а? Резалт, скажут, где, филосов? И будут даже правы, по-своему.

Согласен, согласен, согласен, но и на счёт резалта, нужно понимать и сразу же мокать лицом "спрашивальщиков", когда твой натуральный результат сравнивается с превосходным ХИМИЧЕСКИМ результатом объявляется говном. Поэтому, как многие заметили, я стараюсь сразу пресекать накрутку балабольства и отметать примеры с химией

[merQ]

Заратустра скажет Ментцеру, что он ничтожный дрищ и объемщик (а накачался потому что химик), т.к. только один подход, выполненный со 100% интенсивностью, даст рост.

Сообщение изменено: merQ (31 марта 2013 - 01:36)

[Zaratustra]

и простить?

дай тебе палец - руку откусишь..., в данном случае я тут прощаю

[Zaratustra]

Хоть я и к Заратустре отношусь положительно – но есть у меня с недавних пор одна мечта: посадить за один стол МЕНТЦЕРА и ЗАРАТУСТРУ. И пусть бля САМ МЕНТЦЕР (!) ему лично в лицо скажет, что вода 99 градусов – это ГОРЯЧАЯ вода, а интенсивность в 99% – это ВЫСОКАЯ интенсивность. И пусть лишний раз повторит свои слова, что воспринимать БЕЗДУМНО что-либо написанное - неважно кем и неважно где - есть величайший грех разумного человека.

Он скажет что это недостаточно высокая интенсивность, именно в попытке поднять вес, в неудачной попытке "через не могу" зарыта сука. Пока не сформулировал, и не знаю когда сформулирую эту мысль до конца, но думаю Михалыч и ещё несколько человек меня тут поймут "ЦНС СОЗНАТЕЛЬНО растит массу и силу"

[DimaSem]

А ведь Ментцер СПЕЦИАЛЬНО избегал всей этой околонаучной срани. Дурачок? Или гений? Первая мысль имбецила: "Ну конечно же, бля, дурачок! Разве могут быть сомнения?"

 

Интепретировать того или иного мудака – что Джоунса, что Ментцера  

кто получается имбецил?

Сообщение изменено: DimaSem (31 марта 2013 - 02:03)

[Святомир]

Периодически заглядываю в ветку и вот чего не пойму: абстрактные обсуждения, теоретизирование абстракций... и всё это помножено на недопонимание букфф и, частенько, вообще нежелание слушать собеседников.

Вроде как всё ради пресловутой цели "масса с минимальными затратами времени и сил".

А когда до чего-то договариваемся, то... всё-равно ничего. Гыыыыы... А чего вы ждали?

Посты растут снежным комом; кто пёр к целям - так и прёт, кто застрял в экспериментах - ищет новые, кто разочаровался в панцее - ворчит, кто привык критиковать всё подряд - критикует.

 

Как ВИТовец-лифтер-самоучка, ВИТовец-билдер-пофигист и ВИТовец-силовушник-разгильдяй,

          позволю в очередной раз подытожить груду банальщины, согласно своему "а-ля-натюрель-тренингу":

 

1. Частота тренировок.

Дважды в неделю - оптимально. Тройной сплит. Итого цикл = 10-11 дней. По лифтингу или по-чему угодно ещё. Работает. Для опытных атлетов и для среднего уровня.

Четыре тренировки в цикле - тоже дважды в неделю. Имхо, тут лучше брать 12 дней на цикл, но тогда тренировки "гуляют" по всем дням недели, что не всегда удобно.

Трижды в неделю - дык, на здоровье! Только каждая вторая тренировка - ноги, но никаких становых и тяжёлых приседов с низким расположением грифа. Пусть "верх" отдыхает в дни "низа". Хмм..., при условии отсутствия стрессов вне зала. Иначе дважды в неделю и не заморачиваться.

 

2. Опыт тренинга, выбора упражнений, техник исполнения, распределения нагрузок, планирования программ и циклов на месяцы вперёд.

Этот опыт ничто не заменит. Ничто.

Можно взять хорошую рабочую схему и несколькими простыми манипуляциями превратить её в хрень.

Нет опыта (а его может не быть и через 10 лет тренировок, увы),- берём готовые проги у тех, кто чего-то добился сам и, не задавая лишних вопросов, выполняем.

 

3. Секрет массы.

Он - в простой тяжёлой работе, без полумер и перебарщивания. Разумный объём, без минимализма или перегруза "физ.носителя". Пусть рабочие веса растут. Пусть растут нелинейно, с отступлениями, разгонами и постепенной подготовке к выходу на очередной силовой уровень в любом диапазоне повторений. Однако, голову требуется взять с собой, иначе тяжко, гы... И следует отвергать притязания неугомонного ума тушки на постоянное обмозговывание тренировочного процесса и чужих высказываний.

 

4. ВИТ работает.

Просто он может быть очень разным и вариативным.

Глупо спорить. ИМХО, здесь нет конкуренции. Вес железа, отражение в зеркале и т.п. (кому что) говорит о прогрессе или его отсутствии.

Чужие фотки и саркоплазмодропхлопнервнокоридорногиперпаузоидальщина - провальная тема для большинства. В жизни много интересного, окромя этого.

 

5. Тренировочный уровень.

Дядька Мак определи его, как п/ж/т 170-180/135/215-225 соответственно. Ну, плюс-минус.

Ладно, возьму лишь 160/125/180 или (для любителей "верха") 145/140/160. Ну и остальные упры соответственно. Определю это как "средний" уровень тренированности натурала.

Из этой точки и далее можно судить о правильности подхода к ВИТу, а до неё - один хрен как тренироваться.

Если даже этот уровень не достигнут за годы... - не знаю чем вообще вы занимаетесь.

В том смысле, что тренинг новичков и средний уровень - две бааааальшие разницы. Про опытных вообще молчу.

Не могу принять ситуации, когда смешные рабочие веса опираются на ВИТ + последующие рассуждалки с поиском "научно-пробивной" проги...

 

6. Натуральный тренинг серых масс и достижения химической элиты.

Это разные виды спорта. Совсем разные.

Плакаты чемпионов в соревновательной форме - красиво. Лирика для натурала, гы... и дело личного выбора как вершить бытие отдельно взятой жизни.

Небольшими шагами к цели. Продуманно. Постоянно. Без фанатизма. С удовольствием.

Нужно реально подходить, не забывая мечтать - вот и всё.

 

7. Верность принципам.

Что-то работает, что-то нет. Но тренировки не всегда - борьба и преодоление лбом стены в рамках одной теории. Иногда полезно и поразвлечься.

Если посчитаю полезным делать 2 рабочих сета - буду их делать. Если решу забить на "отказ" и делать 4-5 упров подряд на МГ - не вопрос. Если спланирую полуторачасовые занятия с длительным отдыхом между сетами - не стану никого спрашивать. Если решу динамично пахать в пол-амплитуды, давить локауты или пыжиться на статике - почему бы и нет? Если приспичит на 3 недели переключиться на объёмку - переключусь. Гы. Гы. Гы. И ещё три раза. Развлекаться полезно, особенно когда с умом. Всё это редко чудачу, но факт, а сейчас к слову пришлось.

ВИТ - да, "красной нитью" и фсё такое... Как уже неоднократно писал, к ВИТу я пришёл давно и без корифеев сего направления. Так уж вышло.

 

 

Дружим с головой, слушаем сердце, становимся сильнее и... успехов нам!

Сообщение изменено: Святомир (31 марта 2013 - 02:22)

[Святомир]

Да всё хуйня.

И пчёлы? Эх, Михалыч...

[Михалы4]

А философии и концептуальных штук не хватает, это да.

 

Прикол в том, что в этой ветке, КАЗАЛОСЬ БЫ, и все карты в руки – для создания полной МЕТОДИЧЕСКОЙ картины системы тренинга ВИТ.

И сам Ментцер к этому благоволит, и методика сама по себе не такая уж и сложная.

Но – увы!

Совершенно дикая упёртость и НЕЖЕЛАНИЕ осмыслить вещи самостоятельно – встали непреодолимым препятствием на пути.

О чём здесь можно говорить, когда даже само понятие "отказ" для некоторых является неочевидным? В воспалённых мозгах рождаются какие-то совершенно дикие интерпретации этого в общем-то простого момента и т.д.

--------------------
О чём я хотел сказать постом выше: что нам даёт отказ с методической точки зрения и маркером чего он является? Майк Ментцер писал: "Train for sthength" – "Тренируйся ради силы".

Маркером нагрузки в ВИТ является "strength inroad" – "истощение силы".

Проводим параллель между суммаркой стресса (интенсивностью нагрузки, умноженной на время) –> с истощением силы -> и, соответственно, с планируемым прогрессом по завершении ФАЗЫ РОСТА.

А НЕ 72 ЧАСА НА СИНТЕЗ БЕЛКА БЛЯ! (Как у некоторых фантазёров-рассуждальщиков!)

 

--------------------

Англичане ружья кирпичом не чистят!

 

(Не, ну реально надо быть идиотом, чтобы чистить оружие кирпичом... Но, бля! Это не выдумка, увы!)

 

(Точно так же, как для наших идиотов не является очевидным, что преступник не будет тыкать ножом/стрелять в надетый ПОВЕРХ ОДЕЖДЫ бронежилет, а тыкнет/стрельнет выше/ниже. Это ли не чудо?)

 

И в то время, как тренеры на Западе подсчитывают strength inroad (с прицелом на соответствующий strength progress по завершению фазы роста) – наши дурачки подсчитывают ТОННАЖ! Или КПШ – что является НЕ МЕНЬШИМ идиотизмом.

--------------------

Вот и получается, что по-человечески, методически обоснованно, строить тренинг можно лишь начав МЫСЛИТЬ ЦИКЛАМИ.

А дальше уже, в зависимости от получаемых результатов, циклы корректируются.

 

То есть циклы рождают циклы.

 

("Откуда берутся книги? – Из других книг!")

И у Ментцера эти ЦИКЛЫ – есть!
 

Но в ЭТОЙ ветке об этом почему-то – НИ СЛОВА!

 

(Хотя, конечно, кому надо – тот знает.)

 

--------------------

Майк Ментцер, за 25 лет, что он потратил на разработку методики, прошёл длинный путь от Хэви Дьюти к Супертренингу.

 

Отсюда возникает "внимание: вопрос": построение циклов в обоих случаях – одинаковое? Или – разное?

 

Вот об этом можно было бы (!) поговорить.

 

Но, кому это интересно...

 

КАЖДЫЙ дрочит как он хочет. У КАЖДОГО – СВОЙ "МЕНТЦЕР".

 

При таком подходе ветка априори мертва.

 

--------------------

А между тем, есть люди, которых сам Ментцер рекомендовал как экспертов в методике ВИТ.

 

Например, он говорил так о Даге МакГаффе (Doug McGuff), чья книга "Body by science" выложена в библиотеке. (На англ. языке).

 

Ну, эт как бы информация для тех, кому интересно.

 

--------------------

Есть МЕТОДИКА ВИТ – стоящая уровнем выше, а есть её авторские интерпретации – Ментцер, Джоунс, Дарден и т.д.

 

Вот о чём ПРЕЖДЕ ВСЕГО надо говорить – о базовых вещах.

 

И только ПОТОМ – о том, как воплощает методические идеи в свой личный тренинг тот или иной автор.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 02:52)

[DimaSem]

Михалы4,если не сложно выложи в этой ветке или в другой теме книги ментцера и или статьи на русском(в английском не силен) .буду благодарен наверно  и не только я!

[d-rago-n]

На русском только это...

[DimaSem]

d-rago-n,спасибо!

[Святомир]

"Супертренинг" публиковал в форумском формате ещё 6 лет назад. Вот-с: http://forum.steelfa...showtopic=14081

[DimaSem]

Святомир,такую книгу я как раз и читал давно!Но михалыч писал что мол перевод не тот и что у него есть другие книги.Вот и хочется почитать разные.

[Михалы4]

Именно в попытке поднять вес, в неудачной попытке "через не могу" зарыта сука. "ЦНС СОЗНАТЕЛЬНО растит массу и силу".

 
Ага. А "Если на тренировке мышцы РАЗДУВАЮТСЯ – то от этого (потом) станут больше".

------------------------
Подводить под тренинг можно идеи РАЗНЫЕ. Но вышибать это дерьмо из мозгов есть способ только один – ЖЕЛЕЗО.

------------------------
Брукс Кубик рекомендовал ЛЮБОМУ заплутавшему в теориях пройти курс очищающих мозги синглов.

Я прошёл.

И не раз.

Действительно, очищает неплохо.

Но – рекомендовать лично от себя данный путь не могу. Ибо вижу путь намного более эффективный -> МНОГОПОВТОРНЫЙ ЖИМ ОДНОЙ НОГОЙ.

------------------------
Уже писал в ветке, что Система ВИТ – родом из двадцатиповторного приседа.

Отсюда растут НОГИ у этого самого (пресловутого!) одного подхода.

(Сразу говорю: присед делать НЕ надо, ибо порождаемая им задержка дыхания во время выполнения упражнения калечит сердце с последующим, если сдуру постараться, летальным исходом).

Так вот, почитай статьи по ссылке, пройди (салага!) курс высокоповторного жима одной ногой – и убедись, что один подход до отказа на 28 повторений является ИЗБЫТОЧНОЙ нагрузкой, и расти от него не будет ничто и никогда. И лишь СНИЖЕНИЕ нагрузки - то есть работа НЕ до отказа - способны дать прогресс.

Об этом и написал книгу Стюарт МакРоберт.

------------------------
И более НИ СЛОВА (!) не говори мне о необходимости отказа, пока не поставишь такой эксперимент.

Эксперимент ПРЯМОГО СРАВНЕНИЯ – когда одной ногой делается сценарий №1 (один подход до отказа), а второй – сценарий №2 (один подход НЕ до отказа).
 

Пусть рабочие веса растут. Пусть растут нелинейно, с отступлениями, разгонами и постепенной подготовкой к выходу на очередной силовой уровень.

 
Вот оно!
 
Все эти "отступления", "разгоны" – то есть работа НЕ до отказа – и есть стимул к росту!

ОТКАЗ же для роста силы в большинстве случаев – ИЗБЫТОЧЕН.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 марта 2013 - 03:59)