349875 ответов в этой теме

[Dimik]

Dimik,
Не надо уповать на самочуйку и прочие авторегуляции. Как по утрам поссать ходишь и зубы чистить, надо завести за правило делать делоад каждые 4-6 недель.

Смысл? Он тока хуже делает. Тормозит прогресс.
Вот именно на этапе набора тренированности. Потом то можно чо угодно делать, хоть СД на 2месяца.

[Олег К]

Смысл? Он тока хуже делает. Тормозит прогресс. Вот именно на этапе набора тренированности. Потом то можно чо угодно делать, хоть СД на 2месяца.

Ты это "теоретику" Шейко скажи 

[Dimik]

Ты это "теоретику" Шейко скажи

А у Шейко вроде нет прог набора тренированности, там уже отработка хорошего уровня, разве нет?
И ваще, зачастую бывает что с 4й недели тока пруха начинается, а делоад губит все, и мыло-мочало.

Сообщение изменено: Dimik (06 декабря 2014 - 11:43)

[Олег К]

А у Шейко вроде нет прог набора тренированности, там уже отработка хорошего уровня, разве нет?

У него какраз и есть. 

Это система подготовки от совсем новичка до МСМК, и каждому уровню тренированности- свои проги и рекомендации по построению тренировочного процесса.

http://padaread.com/...book=91336&pg=1

Сообщение изменено: Олег К (06 декабря 2014 - 11:49)

[OldBoy]

Да ониваще как я понял экспериментировал постоянно с режимами...дропы начинал применять, Хомяк говорит вот это экспериментаторство и не дало дойти до планируемой формы

Хомяк говорил про всякие дропы и т.д. А схему Олегрона он как раз хвалил и рекомендовал.

[Dimik]

Есть еще мысля у мну, зачем нужна высокая тренированность - тренированный выносливый организм с запасом живучести не будет во что бы то ни стало стремиться сбросить лишние мышцы, как только нагрузка на них ушла от предельной.
И с другой стороны он не будет так во что бы то ни стало сопротивляться росту лишних мышц как лишней нагрузки, потому что немного лишней нагрузки это капля в море тренировочной нагрузки, изза этого не нужно изголяться со всеми этими хитростями типа покушай сейчас чтоб наебать катаболизм, сделай СД чтоб наипать привычность итд.
Не хватает мышц для текущей нагрузки- он их сам нарастит, на крошечном профиците, или даже из жиров возьмет энергию для наращивания. Дело упирается в итоге в переносимость нагрузки а не мифическую генетику.
Поэтому Гончаровские химики от малых доз, без ПКТ, тупо для разгона ОВ, наращивали и мышцы, более крупные чем ожидалось. Имеет такая теория право на жизнь? Анализируя прогресс Димарика и других атлетов а также химиков Гончарова.
Плюс собственное отсутствие в потери мышц верха и их сил, при тренинге тока ног (хорошая поддержка тренированности)

Сообщение изменено: Dimik (06 декабря 2014 - 11:57)

[Олег К]

Есть еще мысля у мну, зачем нужна высокая тренированность - тренированный выносливый организм с запасом живучести не будет во что бы то ни стало стремиться сбросить лишние мышцы, как только нагрузка на них ушла от предельной. И с другой стороны он не будет так во что бы то ни стало сопротивляться росту лишних мышц как лишней нагрузки, потому что немного лишней нагрузки это капля в море тренировочной нагрузки, изза этого не нужно изголяться со всеми этими хитростями типа покушай сейчас чтоб наебать катаболизм, сделай СД чтоб наипать привычность итд. Не хватает мышц для текущей нагрузки- он их сам нарастит, на крошечном профиците, или даже из жиров возьмет энергию для наращивания. Дело упирается в итоге в переносимость нагрузки а не мифическую генетику.

Мда... Поток неудержной фантазии)))

Как объёмщик не будет сдуваться на отдыхе, если саркогипертрофия у него развита предельно?

Поэтому Гончаровские химики от малых доз, без ПКТ, тупо для разгона ОВ, наращивали и мышцы, более крупные чем ожидалось. Имеет такая теория право на жизнь? Анализируя прогресс Димарика и других атлетов а также химиков Гончарова

Малая доза это сколько? 

[Олег К]

Тут много или мало?

http://sto-kg.ru/arni_ph/

Кто из знатоков выскажется?

[rihad]

Дело упирается в итоге в переносимость нагрузки а не мифическую генетику.

Разные люди показывают разный результат на один и тот же тренинг.
Худшие из них потеряли 2% мышц и не прибавили в силе. Лучшие прибавили 59% мышц и прибавили в силе на 250%.

The worst responders lost 2% of their muscle cross-sectional area and didn't gain any strength whatsoever. The best responders increased muscle cross-sectional area by 59% and increased their 1RM strength by 250%. Keep in mind these individuals were subjected to the exact same training protocol.

http://www.t-nation....ilding-genetics

[Dimik]

Мда... Поток неудержной фантазии)))
Как объёмщик не будет сдуваться на отдыхе, если саркогипертрофия у него развита предельно?

Малая доза это сколько?

Писалось о двух курсах мизерных (без пкт) в год,
для атлетов уровня Рудь и Матвиенко вроде как.
Ну в конце концов спроси у Валеры скока он курсил, думаю немного там стероидов.
Сдуваться на отдыхе буит любой, но тут имха связанно скорее с потерей тренированности. Иными словами мышцы раскаченные наебом (как хочет Рихад) или предельными весами как у силовиков, имхо придется удерживать потом постоянным наебом если прокатит или постоянным напрягом на тяжелых весах.
А мышцы обьемщегов просто поддержанием достигнутого уровня тренированности, не с тяжеленными весами. А чтоб поддерживать уровень тренированности не обязательно ипашить 6раз в неделю, нужно лишь на этот тренинг временами, скажем пару раз в год, на месяц, заходить, а остальное- 3-4дня те же.
Чтото подобное продвинутого уровня по Гончарову было описано им в теме.
Это не фантазии, просто анализ себя, Димарика, слов ВИГа касающихся роста химиков итп.
Зачем организму сжирать моментально свои мышцы если там запас на их таскание еще огромный?
Вот у прохимиченного буйвола, у которого уровень развития мышц намного превышает способность организма их кормить и таскать- моментально же все сжирается при малейшем шухере типа недоел/недотренился/ недоколол, так?
И ваще АнатолийР не раз озвучивал что натуралу невозможно развить только лишь сарко, это химическая особенность. А вы снова свое-обьемщики=сарко. Сила то тоже растет с ростом мышц, даже если не делать ОСТ и силовые циколы. Сарко чтоль подымает???

Сообщение изменено: Dimik (06 декабря 2014 - 12:18)

[Dimik]

ОТшнеги не набиты сарко, просто скорость ресинтеза энергетических субстанций увеличивается+ повышенная проходимость питательных веществ, капилляризация и прочее прочее, а не обьем сарко.
Обьем непосредственно сарко надо качать многоповторкой, как насос, согласен?
А скорость ресинтеза - заставляя увеличивать нагрузку не увеличивая время отдыха. Логично?

[Death Star]

Тут много или мало?

http://sto-kg.ru/arni_ph/

Кто из знатоков выскажется?

Хуйня какая то, а не курс если честно) А те времена (до середины 70-х) кололи 500мг/нед теста, деки 250 и оралок по 30мг/день. Примерно такой компот был. Потом Трен появился, Болд, Прима...

[Dimik]

Олег, вчера Икара попросил уточнить по жиму лежа- 169х1 и 100х25...похоже на равномерное развитие сарко/фибрилл?
Вес его не уточнил но до 90 вроде?

Сообщение изменено: Dimik (06 декабря 2014 - 12:42)

[Олег К]

Олег, вчера Икара попросил уточнить по жиму лежа- 169х1 и 100х25...похоже на равномерное развитие сарко/фибрилл?

Похоже. Только пример негоден.

Икар для 1ПМ гоняет специально силовые циклы по Шейко, по ВИГу  сотношение совсем другим будет. 

Вес его не уточнил но до 90 вроде?

Уточни, за 95 был когда-то

[Dimik]

Похоже. Только пример негоден.
Икар для 1ПМ гоняет специально силовые циклы по Шейко, по ВИГу сотношение совсем другим будет.

Уточни, за 95 был когда-то

А ты почему циклы Шейко не гоняешь?

Сообщение изменено: Dimik (06 декабря 2014 - 12:57)

[Олег К]

Писалось о двух курсах мизерных (без пкт) в год, для атлетов уровня Рудь и Матвиенко вроде как. Ну в конце концов спроси у Валеры скока он курсил, думаю немного там стероидов.

Думаю, предполагаю...)))

Я вот думаю/предполагаю, что Ятц натуралом на Олимпию выходил 

 

Сдуваться на отдыхе буит любой, но тут имха связанно скорее с потерей тренированности. Иными словами мышцы раскаченные наебом (как хочет Рихад) или предельными весами как у силовиков, имхо придется удерживать потом постоянным наебом если прокатит или постоянным напрягом на тяжелых весах. А мышцы обьемщегов просто поддержанием достигнутого уровня тренированности, не с тяжеленными весами. А чтоб поддерживать уровень тренированности не обязательно ипашить 6раз в неделю, нужно лишь на этот тренинг временами, скажем пару раз в год, на месяц, заходить, а остальное- 3-4дня те же. Чтото подобное продвинутого уровня по Гончарову было описано им в теме. Это не фантазии, просто анализ себя, Димарика, слов ВИГа касающихся роста химиков итп. Зачем организму сжирать моментально свои мышцы если там запас на их таскание еще огромный?

Т.е. думаешь, что мышцы состоят и наёба и тренированности?)))

Не пиши такого в научной теме Рихарда

 

И ваще АнатолийР не раз озвучивал что натуралу невозможно развить только лишь сарко, это химическая особенность. А вы снова свое-обьемщики=сарко. Сила то тоже растет с ростом мышц, даже если не делать ОСТ и силовые циколы.  

Соотношение сарко\сократиловка у натурала лимитировано, но это не значит что всегда, везде и у всех баки забиты до предела.

 

Сарко чтоль подымает???

И сарко-  тоже, а ты как думал? За счёт чего АТФ-то продуцируется? 

 

ОТшнеги не набиты сарко, просто скорость ресинтеза энергетических субстанций увеличивается+ повышенная проходимость питательных веществ, капилляризация и прочее прочее, а не обьем сарко  

А за счёт чего она увеличивается? Так просто?

 

Обьем непосредственно сарко надо качать многоповторкой, как насос, согласен? А скорость ресинтеза - заставляя увеличивать нагрузку не увеличивая время отдыха. Логично?

чепухи намолол покруче Рихарда, иди, учебники читай))))

А ты почему циклы Шейко не гоняешь?

У меня другие циклы.

Сообщение изменено: Олег К (06 декабря 2014 - 12:59)

[rihad]

Если генетически средние или даже обделенные благодаря Гончаровскому тренингу внатураху наращивают существенные мышцы, то да, это круто. А если они генетически одаренные, то неинтересно, на любом тренинге где участвует достаточная частота и прогрессия в весах они бы выросли. В пользу второго говорит то, что и по объемам фотки спин смахивают на одаренных, особенно у Серхио Удаленного. Если б все так могли то не было бы разделения на генетиков. И среди объемщегов наверняка есть разделения на отзывчивых, средних, и плохо отзывчивых.

Сообщение изменено: rihad (06 декабря 2014 - 01:14)

[Gjkmpjdfntkm]

Сдуваться на отдыхе буит любой, но тут имха связанно скорее с потерей тренированности. Иными словами мышцы раскаченные наебом (как хочет Рихад) или предельными весами как у силовиков, имхо придется удерживать потом постоянным наебом если прокатит или постоянным напрягом на тяжелых весах. А мышцы обьемщегов просто поддержанием достигнутого уровня тренированности, не с тяжеленными весами. А чтоб поддерживать уровень тренированности не обязательно ипашить 6раз в неделю, нужно лишь на этот тренинг временами, скажем пару раз в год, на месяц, заходить, а остальное- 3-4дня те же.

Вы неправы Дмитрий.

Я занимался очень долгое время в 1-2 подходах 1 упро, максимум 2 на группу, объем никакой согласитесь

Так вот я ничего не терял на отдыхе, и в любое время дня и ночи мог показать максимально достигнутый результат.

А терял я только на программах которые заводили меня в перетрен, там и объемы сыпались и веса. А сейчас с увеличением объема все не так стало, хотя объем у меня до сих пор не объемщеский. Так вот теперь при отдыхе теряется ПМ процентов на 5-7, насчет объема на отдыхе не могу сказать точно поскольку я не отдыхаю долго, за 2 недели точно ничего не теряется

Ну в конце концов спроси у Валеры скока он курсил, думаю немного там стероидов

А это уже совсем другая история. Поскольку есть восприимчивость к химии, тут непонятно будет вообще на фоне восприимчивости какая программа больше дала потому что генетика все перекроет

[AnatolyR]

Gjkmpjdfntkm,

ну у вас и результат другой, не правда ли?

те условия не совсем похожи

Сообщение изменено: AnatolyR (06 декабря 2014 - 01:09)

[Death Star]

Вы неправы Дмитрий.

Я занимался очень долгое время в 1-2 подходах 1 упро, максимум 2 на группу, объем никакой согласитесь

Так вот я ничего не терял на отдыхе, и в любое время дня и ночи мог показать максимально достигнутый результат.

А терял я только на программах которые заводили меня в перетрен, там и объемы сыпались и веса. А сейчас с увеличением объема все не так стало, хотя объем у меня до сих пор не объемщеский. Так вот теперь при отдыхе теряется ПМ процентов на 5-7, насчет объема на отдыхе не могу сказать точно поскольку я не отдыхаю долго, за 2 недели точно ничего не теряется

Да как так то? Я вон за 3 недели отдыха слил 2 кило. Вернулось только спустя 2 месяца тренировок. Год назад отдыхал чуть более двух недель- вообще ничего не потерял, ни объемов, ни силовых. Походу телки все высасывают, суки.

[rihad]

Я занимался очень долгое время в 1-2 подходах 1 упро, максимум 2 на группу, объем никакой согласитесь
Так вот я ничего не терял на отдыхе, и в любое время дня и ночи мог показать максимально достигнутый результат.
А терял я только на программах которые заводили меня в перетрен, там и объемы сыпались и веса.

Вот тоже к этому прихожу. Дроч 3х10 с полторы минуты отдыха это одно, накоп метаболитов. А при трех разах в неделю 3 тяжелых сета жима 9,6,5 или 4,3,2 с 3 минутами отдыха - другое. Я тоже обнаружил, что 9,6,5 или 4,3,2 если даже быстро не перетренивает и сила не падает, то и продвигаться не дает. А один всего сет если - проще, быстрее продвигаешься.

[Gjkmpjdfntkm]

Я тоже обнаружил, что 9,6,5 или 4,3,2 если даже быстро не перетренивает и сила не падает, то и продвигаться не дает. А один всего сет если - проще, быстрее продвигаешься.

Не. По силовым двигаться надо больше подходов, и выше частота, тока не растет нифига.

Сила это НС, при одной и той же поперечной толщине можно быть значительно сильнее

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 декабря 2014 - 01:22)

[Олег К]

быстрее продвигаешься.

Чёт пока не видно.наклонку 77х4 в отказ уже которую тренировку мусолишь?

[Gjkmpjdfntkm]

Да как так то? Я вон за 3 недели отдыха слил 2 кило

Химик...

 

ну у вас и результат другой, не правда ли? те условия не совсем похожи

С кем сравниваем? И какой именно результат?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 декабря 2014 - 01:22)

[Dimik]

А за счёт чего она увеличивается? Так просто?

Не хочу башку забивать книжными знаниями, у мну общий обьем памяти ограничен сильно, чем больше из одной сферы впихиваю тем больше из другой забывается....пока на работе учился и осваивался-половину институтских знаний забыл, вместе с именами и фамилиями и внешностями половины преподов, и части однокурснегов уже не всегда сходу вспомнить получается))
Зато сцуко запомнил кто и где чего на форуме писал год назад и в течении года(((
Короче - я думаю увеличивается не за счет прям огромного запаса энергии в мышце. Засчет ускорения каких то реакций. Как на химке синтез белка ускоряется? Вот типа того, имхо

Сообщение изменено: Dimik (06 декабря 2014 - 01:25)

[Олег К]

С кем сравниваем? И какой именно результат?

С тем старым сабой, когда ты тренировался мало и редко.

[Олег К]

Не хочу башку забивать книжными знаниями, у мну общий обьем памяти ограничен сильно, чем больше из одной сферы впихиваю тем больше из другой забывается....пока на работе учился и осваивался-половину институтских знаний забыл, вместе с именами и фамилиями и внешностями половины преподов, и части однокурснегов уже не всегда сходу вспомнить получается)) Зато сцуко запомнил кто и где чего на форуме писал год назад и в течении года((( Короче - я думаю увеличивается не за счет прям огромного запаса энергии а мышце. Засчет ускорения каких то реакций. Как на химке синтез белка ускоряется? Вот типа того, имхо

Не знаешь, так накуя писать?)))

[rihad]

Чёт пока не видно.наклонку 77х4 в отказ уже которую тренировку мусолишь?

С одним сетом 3 дня всего, отказ наоборот не нужен, что отказ с тяжелым весом в 1 подход, что несколько сетов с этим весом без отказа - плохо для прогресса. Но в понедельник поработал до отказа 4.5 поэтому сбил восстановление. Если без отказа, прогресс офигенный. Говорю по личному опыту. Я так тягу частичку поднимал, все только одним сетом. Еще может быть то, что у меня и тяжелый жим стоя, и жим сидя в Смите, и брусья, все достаточно тяжело для восстановления плечей т.к. они пару недель болят. Пока отдыхаем недельку. В следующем цикле я уже наметил кое-какие изменения с зигзагами весов между мкц, что улучшит восстановление. Если постболи вернутся, жим в Смите исключу или превращу его в многоповторный сет.

[Олег К]

rihad,

Ок, как будет 77х10, сообщи

[rihad]

Олег К, это будет не скоро т.к. с 77 столько не остаюсь. Уже с ней все. 77х10 косвенно разовьется от 5-ти повторки с бОльшим весом.