178233 ответов в этой теме

[oscid]

Ну так а как понимать то "эволюция идет ради чего-то"?
Целевая функция используется в целях решения задачи.
У эволюции нет задачи, это процесс, он идёт не для решения задачи оптимизации, облегчения жизни кому-то, выживания кого-то итд, он идёт потому что так сложились обстоятельства, правила, движущие силы воздействуют итд

Ты меня перенудил. Сдаюсь. )))

[rihad]

Ням Вот оно, виртуальное альфовство ) Всевышний и справедливейший услышал меня )

 

[lowlife-77]

Триллионы лет эволюции космоса... миллиарды лет эволюции жизни на Земле... всё ради того, чтобы появился жрущий Рихад?

Рихад ест на завтрак то, что эволюционировало миллиарды лет. Как это символично.

[rihad]

И заметьте, голова не участвует! Как у оцененного субъекта, так и у недумающей части мозга оценивших.

[Олег К]

А я симпатизирую перспективам отдаления от т.н. "природы человека". В этой природе столько дерьма и страданий, что даже рискованные пути выхода воспринимаются как проблески в конце туннеля. Правда, я не думаю, что киборгизация или уход в какую-то цифровую виртуальность - вероятный сценарий. Думаю, будущее ближайших пары тысяч лет - за психоинженерией. Сначала нейрохимической, затем биотехнологической. То есть, мы останемся нормальными органическими существами, но усовершенствованными ментально и физически. А цифровизация тоже будет происходить, но вряд ли дойдет до какого-то абсурда.

Это идеальный путь, так бы и надо. Однако,ближайшая перспектива, ИМХО, именно в симбиозе человек-машина. На данном этапе развития цивилизации такой путь доступнее. Джонни-Мнемоник, блять. Всё-таки биология намного сложнее, чем тупо добавить памяти к стандартному  мозгу или пристроить к телу  механические конечности-манипуляторы.

[terminalX]

Сейчас в представлении людей о будущем преобладают апокалитические картины. Видимо, это влияние массовой культуры и особенно кинематографа, где показывают порабощённое технологиями общество, войну с роботами, учёных-злодеев, изобретающих опасный вирус, и прочие гадости (и как правило, в таких сюжетах игнорируются реальные опасности вроде климатических изменений). Проблема всех этих творцов-"пророков" в том, что не любят науку и не живут идеями прогресса, поэтому не способны рассказать об этом ничего серьёзного. Это как если бы песни о любви сочиняли люди, которые никогда не любили.

[Олег К]

Сейчас в представлении людей о будущем преобладают апокалитические картины. Видимо, это влияние массовой культуры и особенно кинематографа, где показывают порабощённое технологиями общество, войну с роботами, учёных-злодеев, изобретающих опасный вирус, и прочие гадости (и как правило, в таких сюжетах игнорируются реальные опасности вроде климатических изменений). Проблема всех этих творцов-"пророков" в том, что не любят науку и не живут идеями прогресса, поэтому не способны рассказать об этом ничего серьёзного. Это как если бы песни о любви сочиняли люди, которые никогда не любили.

Мы только что говорили о том, что пути эволюции неисповедимы. Конечно, человечество уже приблизилось к той стадии, что может как-то моделировать своё будущее. Однако, 100% уверенности в развитии того или иного сценария и речи быть не может.  Вероятны все, в том числе и самые плохие. 

[tamara]

rihad, не знаю как Надя, а я как раз вдумчиво оценивала)

[terminalX]

Вероятны все, в том числе и самые плохие. 

Да, поэтому часто защищаю философию (особенно этику) от нападок сциентистов.

Сообщение изменено: terminalX (18 октября 2019 - 11:04)

[Dimik]

А чо сейчас самое продвинутое?
Натыкался на видос про вживление пластин с сенсорами, накладываемые прямо на мозг, потом происходит специальное обучение компьютера и после этого парализованный человек может чисто мыслями управлять роботизированном спецкостюмом в котором сам и находится.
Неуклюже и на подвесе правда, но это наверное дело техники

Сообщение изменено: Dimik (18 октября 2019 - 11:06)

[lowlife-77]

Это можно устроить. Альфовость это ощущение. Если нанять роту проституток, чтобы они регулярно таскали Рихада в ближайший туалет, он решить что ухватил Аллаха за бороду.

я уже предлагал подобный трюк: чтобы в течение дня незнакомые красивые девушки улыбались ему. Разумеется, подговоренные друзьями Тамары. Что-то вроде Шоу Трумэна.

Уж конечно читал) Бывает в пару лет, бывает в 10, но уж не ждут пока непопулярный правитель сам помрет))

отчего бы и не подождать? Анекдот знаешь про украинца, белоруса и русского на заседании и стул с гвоздём?

Выживание в агрессивной среде, Люди стали деградировать после того, как договорились взаимно не уничтожать друг друга. Дальнейшее развитие зависит от того, явятся ли к нам инопланетяне, которые уже нам будут угрожать или нет.

меняя степень агрессивности среды, разве нельзя обеспечить продолжение эволюции? Просто развитие будет происходить несколько в ином направлении (применительно к виду Человек), чем это видится сейчас. А деградации особо и нет. Среди 6,5-7 млрд человек средний уровень здоровых и крепких генов не намного отличается от уровня, бывшего  150-200 лет назад. А 200 лет - это капля в море для срока эволюции одного биологического вида.

Но существует много социальных и эусоциальных видов, в которых особи не убивают друг друга. И эти виды не вымерли за миллионы лет, даже не обладая технологиями.

не совсем корректный пример. Наверняка количество особей этих видов не сопоставимо с численностью человека.

[lowlife-77]

Здарофф, хлопцы! Ну что, Рихад вдул кому-нибудь?

только жрёт.

давайте ему хоть на арбузик скинемся)

с непривычки и его слопает. Или в качестве подставки для турника использует.

десяток не существует )

Рихаду не привыкать выдумывать видеть Реал в новом свете.

Но что то мне подсказывает, что если реальная десятка потянет его в реальный сортир он обделается от страха и запрётся в кабинке

Надо, чтобы действия девушки сопровождались словами и пояснениями. Например:

Это - сися. Это - пися. Сисю лижут, писю гладят. Можно наоборот.

 - Фу, там мокро...

- Там мокро, когда девочка хочет красивого мальчика. Ты очень красивый. Погладь писю...

И всё в таком духе.

[Олег К]

Да, поэтому часто защищаю философию (особенно этику) от нападок сциентистов.

Даже спорить не буду. Уровень знаний и понимания совершенно не тот. Надеюсь, такие, как ты, когда-нибудь начнут решать в этом мире.

[Олег К]

А чо сейчас самое продвинутое?
Натыкался на видос про вживление пластин с сенсорами, накладываемые прямо на мозг, потом происходит специальное обучение компьютера и после этого парализованный человек может чисто мыслями управлять роботизированном спецкостюмом в котором сам и находится.
Неуклюже и на подвесе правда, но это наверное дело техники

Это уже большой шаг вперёд (смайл Хокинга)

[Олег К]

не совсем корректный пример. Наверняка количество особей этих видов не сопоставимо с численностью человека.

Муравьёв и прочих насекоменьких, если считать поштучно, во много раз больше. Даже если считать по биомассе, человек далеко не "царь природы".

[Олег К]

Был такой рассказ, то ли у Лукьяненко, то ли у Брэдбери.

Возможно не только у них. Раз опасения есть, есть и вероятность.

[lowlife-77]

С т.з эволюции все полезно что в рот залезло. )) Вообще без термояда нам будет сложно увеличить плотность энергопотока на душу населения.

трансформация тела всё равно рано или поздно должна будет случиться. Не так быстро, как предполагает ОлегК, но будет.

Пооому что эволюционный алгоритм без целевой функции не работает. Непонимание законов не означает их отсутствия.

Ты начал с того, что человечество деградирует. Но возможно, что ты просто не способен оценить смену (твои слова) эволюционного алгоритма. Целевая функция (твои слова) осталась прежней в изменившейся среде. И выходит, что никакой энтропии не наблюдается, а есть подготовка к новому витку развития человеческого вида. Допускаю ,что поначалу будет некий откат "назад".

А я симпатизирую перспективам отдаления от т.н. "природы человека". В этой природе столько дерьма и страданий, что даже рискованные пути выхода воспринимаются как проблески в конце туннеля. Правда, я не думаю, что киборгизация или уход в какую-то цифровую виртуальность - вероятный сценарий. Думаю, будущее ближайших пары тысяч лет - за психоинженерией. Сначала нейрохимической, затем биотехнологической. То есть, мы останемся нормальными органическими существами, но усовершенствованными ментально и физически. А цифровизация тоже будет происходить, но вряд ли дойдет до какого-то абсурда.

Шейперы и механисты? ))))

Через полторы тысячи лет появится возможность слияния человека и машины. И это будет использовано в качестве наказания для человека в ущерб ему. Принудительное применение организма в качестве органического придатка механизмов во благо социума.

Науке осталось исследовать только это направление: мозг человека ,как он работает и от чего зависит. Возможно ли искусственно создавать Леонардо да Винчи и Иисусов; чем стимулировать мозг и влиять на гены, чтобы получить 100% результат  в виде профильного таланта (инженер, актёр, бизнесмен, священник, воин...)

[terminalX]

Мне напомнить тебе о том, что этика всегда есть производная общественной формации и места человека в ней?)

Но культурные / социальные надстройки - это тоже часть естественного мира. Как любит говорить Осцид: эмерджентность.

К тому же, если теория тождества ментального и физического окажется верной, это прямой путь к ценностному натурализму. Сейчас ценности (аксиологию и этику) принято жестко отделять от онтологии. Говорят, что они относятся "к разным плоскостям", которые нельзя смешивать. Нельзя выдавать желаемое за действительное и действительное за желаемое. Когда ценности будут определены и вычислены как параметры состояний нейросетей, они полностью перейдут в плоскость онтологии, и их уже нельзя будет считать какой-то вымышленной ерундой. Хотя этого перехода и необязательно, чтобы к ним серьёзно относиться.

Сообщение изменено: terminalX (19 октября 2019 - 12:20)

[lowlife-77]

Муравьёв и прочих насекоменьких, если считать поштучно, во много раз больше. Даже если считать по биомассе, человек далеко не "царь природы".

я не слыхал историй о миролюбивых муравьях. ))) Речь шла именно о неагрессивном поведении многочисленных популяций живых существ (желательно из класса млекопитающих).

Мне напомнить тебе о том, что этика всегда есть производная общественной формации и места человека в ней?) А уж тот пустопорожний бред, который несут профессора философии на лекциях, и вспоминать не хочется.

у нас на лекциях профессор философии (на пенсии) рассказывал об инопланетянах. Всем бы так. )))

[Олег К]

Но культурные / социальные надстройки - это тоже часть естественного мира. Как любит говорить Осцид: эмерджентность.

К тому же, если теория тождества метального и физического окажется верной, это прямой путь к ценностному натурализму. Сейчас ценности (аксиологию и этику) принято жестко отделять от онтологии. Говорят, что они относятся "к разным плоскостям", которые нельзя смешивать. Нельзя выдавать желаемое за действительное и действительное за желаемое. Когда ценности будут определены и вычислены как параметры состояний нейросетей, они полностью перейдут в плоскость онтологии, и их уже нельзя будет считать какой-то вымышленной ерундой. Хотя этого перехода и необязательно, чтобы к них серьёзно относиться.

Человек развивался, как социальный вид, так что вполне реально "вычислить" некий оптимальный алгоритм взаимоотношений, когда не подавляется 90% индивидуальности и при этом общество в целом не будет страдать. Возможно, такой алгоритм и будет общепризнанной этикой. Естественно, 3-й переменной в этом уравнении должна будет стать и окружающая среда.

[Олег К]

я не слыхал историй о миролюбивых муравьях. )))

Внутри муравейника они вполне миролюбивы между собой.

Речь шла именно о неагрессивном поведении многочисленных популяций живых существ

Если эта агрессия в целом не мешает экосистеме планеты, тогда пох. Пускай они жрут друг друга. 

(желательно из класса млекопитающих).

Из класса млекопитающих? Почему именно из них? Любой вид может "портить" природу вокруг себя. И не только вид, а даже целые царства. Растения вот "испортили" настолько, что кислорода стало 20% в атмосфере.

[Very Fat Boy]

rihad, не знаю как Надя, а я как раз вдумчиво оценивала)

Т.е. Мастер в очередной раз пролетел с альфачеством?    Даже с виртуальным..

[terminalX]

Это уже софистика. Это не меняет сути того, что этика не абсолютна  не универсальна, а значит условна.

Этика легко универсализируется, если определить всеобщую терминальную цель и обосновать её истинность. Есть один хороший кандидат на такую цель.

 

Давай простыми словами, а) кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Онтология и этика со временем могут слиться воедино и привести к позиции ценностного натурализма. Чтобы это произошло, из всех потенциальных объяснений работы сознания должна подтвердиться теория тожества ментального и физического - то есть, должно быть доказано, что каждому ментальному феномену соответствует конкретное состояние нейросетей в соответствующих областях мозга. И что это состояние универсально для всех сознательных организмов. Будут вычислены нейрофизиологические параметры, например, красного цвета, запаха кофе, чувства холода и прочего, включая аффекты. Так как ценности - это тоже метальные феномены, они тоже будут вычислены, наряду с перечисленным. В таком случае их исследование перейдёт в область онтологии, так как будет относиться к физическому миру или к сфере сущего.

[lowlife-77]

Но культурные / социальные надстройки - это тоже часть естественного мира.

скорее, необязательная часть. Юпитеру плевать на мусульманское правило подавать милостыню неимущим.

Естественный мир вполне обходится без этики. Этика - это, скорее, часть социального мира, сформированного людьми. Нечто вроде акаши, духа благости пронизывающего и подпитывающего среду. Причем ,мне кажется есть 2 уровня этических правил. Первый уровень таких правил вытекает из природы человека как биологического вида (забота о вынашивающих потомство самках, о потомстве подчинению лидеру, неприязнь к чужим, оберегание своих соплеменников, отстаивание своих интересов и прочее). Этика архаических обществ. Она сохранится, даже если человечество погрузится в самые тяжелые и темные времена.

Второй уровень отношений - это уже что-то из христианского учения. Не отвечай злобой на злость (и даже на равнодушие), раб и царь равны друг перед другом и перед интеллектом нейросети, заботься о больных так же ,как о здоровых, делись с теми, кого знаешь, и иногда с теми ,кого не знаешь...

Наверняка может существовать и третий уровень, когда мы узнаем ,что всё материальное обладает сознанием (энергией/душой). Тогда уже будут определены все причинно-следственные связи в поведении и человеческих проявлениях.

[lowlife-77]

Этика легко универсализируется, если определить всеобщую терминальную цель и обосновать её истинность. Есть один хороший кандидат на такую цель.

 

 

Онтология и этика со временем могут слиться воедино и привести к позиции ценностного натурализма. Чтобы это произошло, из всех потенциальных объяснений работы сознания должна подтвердиться теория тожества ментального и физического - то есть, должно быть доказано, что каждому ментальному феномену соответствует конкретное состояние нейросетей в соответствующих областях мозга. И что это состояние универсально для всех сознательных организмов. Будут вычислены нейрофизиологические параметры, например, красного цвета, запаха кофе, чувства холода и прочего, включая аффекты. Так как ценности - это тоже метальные феномены, они тоже будут вычислены, наряду с перечисленным. В таком случае их исследование перейдёт в область онтологии, так как будет относиться к физическому миру или к сфере сущего.

Проще говоря: людей будут не воспитывать в соответствии с этическими требованиями, а конструировать на этапе зародыша.

Практично, чего уж там.