178233 ответов в этой теме

[Честер]

Непопулярным правителям люди устраивают вынужденную отставку.

 

в демократическом обществе это делают на выборах

в тоталитарном - силовым путем, когда общество дозревает

[rihad]

Иду сегодня по улице, впереди меня две дамочки высокие идут вперед, прохожу мимо и слышу: "в отношениях с ним мне нравится, что мы дико не конфликтуем". Дом-2 уже на улицах вашего города!

[Dimik]

Триллионы лет эволюции космоса... миллиарды лет эволюции жизни на Земле... всё ради того, чтобы появился жрущий Рихад?

Эволюция же не идет ради чего-то)

[Честер]

Ну и? не сделали же за столько лет, значит всех всё устраивает.

 

ну ты историю то читал?

как быстро такие события происходят?

[Олег К]

Триллионы лет эволюции космоса... миллиарды лет эволюции жизни на Земле... всё ради того, чтобы появился жрущий Рихад?

Так он- тупиковая ветвь. Половой отбор не проходит )))

Как понимаешь, эволюция- это не столбовая дорога, закрепляется только то что лучше/приспособленнее в данных  условиях. Крошка-ледибой пока выживает, хвала Побируну и родителям-второсортам. Но гены его скорее всего умрут вместе с ним...

[oscid]

Эволюция же не идет ради чего-то)

 

Идет именно ради чего-то. Без целевой функции эволюционный алгоритм превращается в хаотическую систему. Смысл жизни в самой жизни. Выживание в агрессивной среде, Люди стали деградировать после того, как договорились взаимно не уничтожать друг друга. Дальнейшее развитие зависит от того, явятся ли к нам инопланетяне, которые уже нам будут угрожать или нет. Если нет, то вид деградирует. Но на это природе насрать, разовьется другой вид. Это у человека жизнь короткая, а у эволюции дофига еще времени. Наш карлик Солнце еще долго будет греть.

[Олег К]

Люди стали деградировать после того, как договорились взаимно не уничтожать друг друга. Дальнейшее развитие зависит от того, явятся ли к нам инопланетяне, которые уже нам будут угрожать или нет. Если нет, то вид деградирует. Но на это природе насрать, разовьется другой вид. Это у человека жизнь короткая, а у эволюции дофига еще времени. Наш карлик Солнце еще долго будет греть.

Не согласен. Как вид люди не деградируют, иначе бы не было 8 миллиардов их на Земле. Естественный отбор частично отключили, это да. Но следующим шагом, возможно, будет генетическая корректировка ещё на стадии оплодотворённой яйцеклетки.

[oscid]

Не согласен. Как вид люди не деградируют, иначе бы не было 8 миллиардов их на Земле. Естественный отбор частично отключили, это да. Но следующим шагом, возможно, будет генетическая корректировка ещё на стадии оплодотворённой яйцеклетки.

 

Слишком мало времени прошло. Еще ветераны ВОВ живы некоторые. А то что продолжаем размножаться, так это сила инерции. Преднакопили за золотые века  и знания и технологии. Хотя хто его знает. Прогнозы - дело неблагодарное.

[Dimik]

Идет именно ради чего-то.

Да ну, это все равно что поток воды в реках тек бы ради того чтобы куда-то впадать в конце концов.
Или просто ради того чтобы течь.
Управляющая функция в виде русла и движущей силы потока же не задаёт именно цель воде, просто воздействует на неё в каждый момент времени.
А наличие конечной цели исходя из всей этой конфигурации - штука надуманная

Сообщение изменено: Dimik (18 октября 2019 - 04:56)

[terminalX]

Идет именно ради чего-то. Без целевой функции эволюционный алгоритм превращается в хаотическую систему.

Но эволюционный алгоритм (если под ним подразумевается отбор) ведь просто следует из законов физики и химии. У него нет цели в телеологическом значении.

 

Смысл жизни в самой жизни.

Разве смысл может существовать вне сознания?

 

Выживание в агрессивной среде, Люди стали деградировать после того, как договорились взаимно не уничтожать друг друга.

Что имеется в виду под деградацией?

 

Дальнейшее развитие зависит от того, явятся ли к нам инопланетяне, которые уже нам будут угрожать или нет. Если нет, то вид деградирует.

Но существует много социальных и эусоциальных видов, в которых особи не убивают друг друга. И эти виды не вымерли за миллионы лет, даже не обладая технологиями.

[oscid]

Да ну, это все равно что поток воды в реках тек бы ради того чтобы куда-то впадать в конце концов.
Или просто ради того чтобы течь.
Управляющая функция в виде русла и движущей силы потока же не задаёт именно цель воде, просто воздействует на неё в каждый момент времени.
А наличие конечной цели исходя из всей этой конфигурации - штука надуманная

 

Ненене. Поток воды - это не эволюционный механизм, а механический. Тут все идет согласно законов ньютона и термодинамики. Эволюция же это соревнование популяций и особей в популяции за саму возможность жить дальше. Вот это вот "возможность жить дальше" и есть целевая функция. 

[oscid]

Но эволюционный алгоритм (если под ним подразумевается отбор) ведь просто следует из законов физики и химии. У него нет цели в телеологическом значении.

Он осуществляет отбор, кому жить, а кому нет. Неприспособленные сдохли, остальные прошли дальше.

 

Разве смысл может существовать вне сознания?

 

Это от гордыни человеческой все. Мы просто не можем спросить у микробов за смысл, но думаю он у них все же есть. "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Чем не смысл?

 

Что имеется в виду под деградацией?

 

Деградация - упрощение. Упрощение приводит к неспособности адекватно реагировать на изменения агрессивной окружающей среды - вымирание вида.

 

Но существует много социальных и эусоциальных видов, в которых особи не убивают друг друга. И эти виды не вымерли за миллионы лет, даже не обладая технологиями.

 

Причем тут отдельные виды. Нужно смотреть на весь котел в целом. Раз существуют и те и другие, значит эти параллельные ветви хороши для выживания на данный момент.

[terminalX]

Он осуществляет отбор, кому жить, а кому нет. Неприспособленные сдохли, остальные прошли дальше.

Но в этом, опять таки, нет никакого целеполагания. Отбор начинается на уровне генов, как это было и у молекул-репликаторов ещё до появления первой клетки.

 

Это от гордыни человеческой все. Мы просто не можем спросить у микробов за смысл, но думаю он у них все же есть. "Сдохни ты сегодня, а я завтра". Чем не смысл?

У несознательных организмов (и жизни как таковой) есть стремление только в телеономическом смысле, но не в аристотелевском телеологическом. Слова схожи, что может вносить путаницу, но разница между ними большая. Телеономия просто следует из законов природы. Она - их следствие, а не причина.

 

Деградация - упрощение. Упрощение приводит к неспособности адекватно реагировать на изменения агрессивной окружающей среды - вымирание вида.

А как это относится к человечеству?

 

Причем тут отдельные виды. Нужно смотреть на весь котел в целом. Раз существуют и те и другие, значит эти параллельные ветви хороши для выживания на данный момент.

Ты же про конкретный вид написал. Мол, мы договорились не убивать друг друга, поэтому деградируем и будем дальше, если не вторгнутся инопланетяне. Есть виды, которые опровергают это утверждение.

[terminalX]

Но следующим шагом, возможно, будет генетическая корректировка ещё на стадии оплодотворённой яйцеклетки.

Согласен. Думаю, автоэволюция неизбежна, она уже практически началась.

[oscid]

Ты же про конкретный вид написал. Мол, мы договорились не убивать друг друга, поэтому деградируем и будем дальше, если не вторгнутся инопланетяне. Есть виды, которые опровергают это утверждение.

 

Ибо вся остальная флора и фауна человечеству не является угрозой давно. Он только сам

[Dimik]

Тут все идет согласно законов ньютона и термодинамики. Эволюция же это соревнование популяций и особей в популяции за саму возможность жить дальше. Вот это вот "возможность жить дальше" и есть целевая функция.

В эволюции тоже все идёт согласно разных законов. Нет никаких соревнований за жизнь на самом деле, это надуманное человеком.
Так можно было бы надумать и соревнование между разными молекулами воды

Сообщение изменено: Dimik (18 октября 2019 - 05:54)

[oscid]

В эволюции тоже все идёт согласно разных законов. Нет никаких соревнований за жизнь на самом деле, это надуманное человеком.
Так можно было бы надумать и соревнование между разными молекулами воды

Как сказать. В открытых системах (а живые организмы - открытые системы) идёт уменьшение энтропии. То бишь внутренне упорядочивание. Пожирая других мы сбрасываем энтропию на них, разрушая, перераспределяя потоки энергии в свою пользу. Внутренне упорядочивание (усложнение) человеков в социум дало преимущество по отжатию потоков энергии в свою пользу у других видов. Степень сложности общества прямо пропорциональна среднему потоку энергии на человека.

[Pandora]

Здарофф, хлопцы! Ну что, Рихад вдул кому-нибудь?

[swistl]

Здарофф, хлопцы! Ну что, Рихад вдул кому-нибудь?

Мы все не теряем надежды!

[Pandora]

Мы все не теряем надежды!

давайте ему хоть на арбузик скинемся)

[swistl]

давайте ему хоть на арбузик скинемся)

Надо ему подарить альфовость, как мозги Страшиле)

[oscid]

Надо ему подарить альфовость, как мозги Страшиле)

Это можно устроить. Альфовость это ощущение. Если нанять роту проституток, чтобы они регулярно таскали Рихада в ближайший туалет, он решить что ухватил Аллаха за бороду.

[oscid]

Но что то мне подсказывает, что если реальная десятка потянет его в реальный сортир он обделается от страха и запрётся в кабинке

[Честер]

Но что то мне подсказывает, что если реальная десятка потянет его в реальный сортир он обделается от страха и запрётся в кабинке

десяток не существует )