18637 ответов в этой теме

[AnatolyR]

У нас чувака прижало на смите.
Счас в вегетативном состоянии в больнице

[swistl]

У нас чувака прижало на смите.
Счас в вегетативном состоянии в больнице

Ужас
В каком упражнении?

[AnatolyR]

На жим лёжа.
Я так понял что ему упало на горло
А стоперы он не выставил

Сообщение изменено: AnatolyR (14 июня 2021 - 12:30)

[swistl]

На жим лёжа.
Я так понял что ему упало на горло
А стоперы он не выставил

Да уж, бедолага

[Олег К]

«Больше» по Игорю означает увеличение рабочего веса, а не прибавка объёма тренировок.

А с чего они, рабочие веса, будут расти, если нагрузки будет недостаточно для стимуляции этого роста?

Смотрю в залах, для приседаний есть силовая рама, а вот для жима стойки без страхователей

Зато там есть люди, которые поднимают на бицепс больше, чем ты жмёшь. 

[Михалы4]

Ещё один автор, который рекомендуется к прочтению – В.Л.Муравьёв. У нас в форумной библиотеке много инфы от него.

 

Как озвучивалось выше, тренерский штаб Кравцов-Касатов считает хорошим прогрессом прибавку в +2% за 12-недельный тренировочный цикл. 

 

А вот что нам пишет Муравьёв:

 

 

Муравьёв 1998 – Пауэрлифтинг. Путь к силе

 

О книге:

 

В каких журналах или книгах вы видели методики тренировок наших ведущих тяжелоатлетов? В качковских журналах – лишь статьи для начинающих да целые листы фото. Для серьезных атлетов, я считаю, там ничего нет. А где черпать информацию более опытным атлетам уровня 1-го разряда и выше, которые переросли уже все эти публикации с общими и отрывочными сведениями? А ведь, опубликовав планы ведущих тяжелоатлетов, можно дать в них гораздо больше пользы для квалифицированных атлетов. В этих журналах только пропаганда спорта. Не более. А для опытных атлетов, которых агитировать за спорт не нужно, требуется что-либо посерьезнее.

 

Так как материалов на эту тему мало, я предлагаю ознакомиться с планами тренировок, системой планирования по пауэрлифтингу, составленными и опробованными мной лично под руководством известного в СССР тренера по тяжелой атлетике Николая Андреевича Осташко. Некоторое время я занимался под его руководством тяжелой атлетикой с чисто оздоровительной целью, не преследуя спортивных результатов, потому что приходилось и учиться, и работать. Но несмотря на это, я поднял свой результат в жиме лежа до 180 кг при собственном весе 83 кг. Согласитесь, неплохой результат для непрофессионала. А при соответствующей фармакологической подготовке можно было бы достичь и 200 кг. Кстати, питался я в то время частенько первый раз часов в 7 утра, а второй раз примерно в 20 часов. А о протеинах и знать ничего не знал. Так же поступало и большинство мастеров по тяжелой атлетике. Наблюдая, как занимаются ведущие тяжелоатлеты, а также уровнем пониже (в Грозном и тех и других было в изобилии), я сделал вывод, что планировать тренировку, положив в основу планы Н.А. Осташко, доступно всем — от 1-го разряда до МСМК. При соответствующей фармакологической поддержке и под наблюдением хорошего тренера можно достичь очень высоких результатов.

Эти планы составлялись не один год. В них вносились коррективы и изменения. Сейчас перед вами последний их вариант. Проводились наблюдения за самочувствием атлетов. Так что перед вами готовые рекомендации, успешно опробованные в течение долгого времени и давшие поразительные результаты.

 

Моя главная цель в этой статье, чтобы пауэрлифтеры среднего уровня поняли сам принцип планирования и научились строить свои тренировки аналогичным образом. Надеюсь, бесценный труд Н.А. Осташко и мой, благодаря этой статье, поможет вам в достижении мастерства. У Н.А. Осташко занимался известный в Москве пауэрлифтер Мамин Геннадий из Грозного. Его результат в приседаниях на тренировках при весе 95 кг составил 360 кг на 2 раза. Судите теперь сами.

 

Планируемый прогресс:

 

Здесь мы подошли к самому главному, к сути всей системы планирования, поняв которую вы перейдете на качественно более высокий уровень в понимании роста силы. Чтобы заниматься по этому плану, необходимо спланировать результат, который будет принят за 100%. Это должен быть результат, который вы планируете достигнуть через 16 недель. Есть и другие системы, где результат планируется и на 12 и на 8 недель. Но, как показывает опыт, планирование на 16 недель является самым эффективным. Оно не столь быстротечно, как восьминедельное, и позволяет начать готовиться к соревнованиям месяца за четыре.

Запланировав результат, принятый за 100%, важно не ошибиться, не перебрать. Поэтому желательно иметь хорошего тренера, который знал бы ваши реальные возможности. В принципе, если тренера у вас нет, то вы можете и сами спланировать. Обычно планируется результат на 5% больше вашего лучшего достижения. К примеру, если вы жмете лежа 150 кг, то через 16 недель нужно ожидать результат 155 кг или 160, не более. Может быть, в процессе тренировок появится необходимость откорректировать результат в ту или иную сторону. Но это станет видно никак не ранее 8 недель. Так вот, запланировав результат, который принят за 100%, вы в течение всех 16 недель медленно, но уверенно будете к нему приближаться.

 

Этот план исключает проходки, столь свойственные начинающим атлетам, которые стремятся буквально каждую неделю подымать предельный вес. Но так как их результаты далеки от их скрытых возможностей, то и восстанавливаются они быстро. Утомление не то! Но чем выше класс атлета, тем ближе он к верхней границе своего предела и, следовательно, требуется больше времени для восстановления после подъема субмаксимальных весов. Занимаясь по плану, вы можете не ломать себе голову, с каким весом приседать, какой жим делать — за вас уже все продумали, опробовали на практике, только выполняйте.

Занимаясь по этому плану, я довел свой результат до 180 кг в жиме. И сделал это буквально за два цикла по 16 недель каждый. При жиме 160 кг я запланировал сперва 170 кг, а затем и 180 кг. Достиг его, доказав тем самым действенность системы.

 

+5% за 16 недель.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2021 - 02:10)

[Олег К]

Михалы4, 

Во-первых, Муравьёв- это не бодибилдинг. Т.е. немножко из другой оперы.

Во-вторых, 5% - это для атлетов уровня КМС . Т.е. не новичков ни разу.

[Олег К]

К примеру, если вы жмете лежа 150 кг, то через 16 недель нужно ожидать результат 155 кг или 160, не более

Очень актуально для Квартуса   

[Михалы4]

Во-первых, Муравьёв- это не бодибилдинг. Т.е. немножко из другой оперы.

Во-вторых, 5% - это для атлетов уровня КМС . Т.е. не новичков ни разу.

Очень актуально для Квартуса.

 

Темпы роста силы и там и там одинаковы. Физиология организма.

 

5% делались на фарме. Возрастному, негенетику, натуралу – ещё меньше.

 

Качественная методическая информация актуальна всегда. Я бы даже порекомендовал Квартусу качать торс по Каткову, а ноги – по Муравьёву. Таким образом в его голове будут одновременно развиваться два методических пути. Что в конечном итоге даст результат в опыте и выборе наилучшего третьего.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2021 - 02:32)

[Олег К]

Темпы роста силы и там и там одинаковы. Физиология организма.

Это точно? )))

5% делались на фарме. Возрастному, негенетику, натуралу – ещё меньше.

Ты сам занимался по Муравьеву или кто-то на твоих глазах по нему занимался с фармой/без?

Качественная методическая информация актуальна всегда. Я бы даже порекомендовал Квартусу качать торс по Каткову, а ноги – по Муравьёву. Таким образом в его голове будут одновременно развиваться два методических пути. Что в конечном итоге даст результат в опыте и выборе наилучшего третьего.

Здорово. Где посмотреть, как накачать икры и бицепс бедра по Муравьеву? )))

[Михалы4]

как накачать икры и бицепс бедра по Муравьеву?

 

По Муравьёву надо качать присед.

 

Что этому может помешать? Вопли крикунов про бицепс бедра и икры? Нет.

 

Ты сам занимался по Муравьеву или кто-то на твоих глазах по нему занимался

 

Планы Муравьёва созданы не на пустом месте. Он человек с подтверждёнными достижениями, с большим тренировочным опытом.

[Олег К]

По Муравьёву надо качать присед.   Что этому может помешать? Вопли крикунов про бицепс бедра и икры? Нет.

1.Зачем новичку 16-недельный план Муравьёва на присед, если у него будет присед расти от более простых и коротких схем ?

2.Интересы Квартуса, вроде как больше в плоскости начать мышцы, а не просто больше присесть.

Планы Муравьёва созданы не на пустом месте. Он человек с подтверждёнными достижениями, с большим тренировочным опытом.

Планы Муравьёва (изначально) -это планы его тренера Осташко (или фамилия как-то так) из Грозного 80-х и годны они для пауэрлифтинга, а не для накачки по культуристическим канонам. Наоборот, Муравьёв пишет, что не надо качать мышцы, не связанные с результатом в ПЛ, т.к. конкурировать уже придётся в следующей весовой категории.

[Михалы4]

Из статьи Муравьёва "Планирование – основа успеха":

 

О том, как горе-подопечный самостоятельно перешёл на ВИТ:

 

Но всю инфор­мацию о тренировках от «горе-ат­лета» я получал только в устной форме, да и то, наверное, не совсем соответствующую действительнос­ти. Кроме того, несмотря на посто­янный прогресс (на тренировках без майки он жал 170 кг на 3 раза), с планом он стал зачем-то экспе­риментировать (урезать количест­во подходов, увеличивать количе­ство дней отдыха между тренировками и т. п.). А потом и вовсе стал заниматься без плана. Интуитивно. После того, как был зафиксирован результат 175 кг, прошёл ровно год. Снова соревно­вания, и кое-как, очень спорно фиксируется вес 170 кг. В чём дело?

 

С его слов, весь год он регулярно занимался, очень хорошо отдыхал и питался, не травмировался и имел очень неплохую фармаколо­гическую поддержку. Казалось бы, были созданы все условия для про­гресса. Тут меньше, чем на 6-7% прибавки за год нечего и думать. А в результате минус 5 кг. Навер­ное, каждый сможет назвать при­чину его фиаско. Она проста — от­сутствие чёткого плана (любого) действий и отсутствие каких-либо записей тренировок, по которым можно было бы провести анализ, отследить промахи, сделать выво­ды и принять меры на будущее. Как следствие — полное отсутст­вие прогресса. Надо полагать, вы­воды он сделает правильные. По­желаем ему успеха и давайте вернёмся к нашей теме.

 

6-7% прибавки за год = отличный прогресс.

[AnatolyR]

6-7% прибавки за год = отличный прогресс

Для имеющего результат 180кг

[Михалы4]

годны они для пауэрлифтинга, а не для накачки по культуристическим канонам

 

Рост силы = рост поперечника. Один канон.

 

Зачем новичку 16-недельный план Муравьёва на присед, если

 

Задел на будущее. Правильное понимание структуры тренинга.

 

Если изначально под соусом "авось и так сойдёт (для новичка)" заложить понимание неправильное – потом переучиваться намного хуже.

 

Для имеющего результат 180кг

 

Генетик, да ещё и на фарме.

 

Для возрастного + натурала + негенетика = ещё меньше.

 

Муравьёв: Пожалуй, только ведя дневник, поймёшь, сколько реально возможно добавить за год и на какой результат рассчитывать.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2021 - 03:39)

[AnatolyR]

Генетик, да ещё и на фарме

Если он генетик и на фарме у него предела не существует, что ли? Начинающий растет намного быстрее чем 6% в год

[AnatolyR]

Рост силы = рост поперечника. Один канон

Нет там равенства и никогда не было.
Если поменять местами - может быть да и то не всегда

[Олег К]

Рост силы = рост поперечника. Один канон.

Поэтому те, кто решил тренировать силу, — тренируйте ее. А так как она тренируется в 2—3 "взрывных" повторениях, то о культуризме необходимо забыть. Технические приемы бодибилдинга с тяжелой атлетикой и пауэрлифтингом несовместимы. За двумя зайцами гоняться не стоит — это ни к чему не приведет. Останешься посредственным во всех видах. А на уровне мастера необходима специализация.

(с) Пауэрлифтинг. Путь к силе. Муравьёв В.

[Олег К]

Задел на будущее. Правильное понимание структуры тренинга.   Если изначально под соусом "авось и так сойдёт (для новичка)" заложить понимание неправильное – потом переучиваться намного хуже.  

Т.е. незачем. Понятно... )))

Новичку не нужны длинные планы, потому что длинный план по пути придётся неоднократно корректировать. В бОльшую сторону. А до финиша можно так и не дойти в конечном итоге. Потому что навык даже просто несколько недель откуячить в соответствии с планом формируется у человека далеко не сразу. (смайл Аметиста)

[AnatolyR]

Задачка по арифметике: сколько лет надо тренироваться Кравцову чтобы дойти до жима лежа в 300кг, если он первый раз в жизни пожал 100кг и 6-7% прогресса в год это "отличный" прогресс

[oscid]

Я кстати жал по Муравьеву на дрищевых весах 16 недель вроде. Результат был почти неразличим в микроскоп. Это до АХГ. ))

 

вот по этой табличке

 

Сообщение изменено: oscid (14 июня 2021 - 03:50)

[Михалы4]

Начинающий растет намного быстрее чем 6% в год

 

Начинающий + молодой + генетик = да.

 

Но здесь другой случай. На 180º другой.

 

Не начинающий + не генетик + возрастной + натурал.

 

Нет там равенства

 

Есть. Рост силы = рост поперечника.

 

Учите матчасть. Это базовая физиология.

 

Технические приемы бодибилдинга с тяжелой атлетикой и пауэрлифтингом несовместимы.

 

Техника упражнений – да, разная. Принцип роста мышц = одинаковый.

 

Новичку не нужны длинные планы

 

Нужны.

 

длинный план по пути придётся неоднократно корректировать

 

Отлично.

 

Это именно то, что надо – научить человека пониманию структуры, чтобы он сам себе был тренером.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2021 - 03:51)

[Михалы4]

Я кстати жал по Муравьеву на дрищевых весах 16 недель вроде. Результат был почти неразличим в микроскоп.

 

Сколько было в процентах?

 

И сколько вам надо?

[aid]

Есть. Рост силы = рост поперечника.   Учите матчасть. Это базовая физиология.

 

вот базовая физиология:

 Максимальная произвольная сила зависит от двух групп факторов: мышечных (периферических) и координационных (центрально-нервных).

...

К координационным (центрально-нервным) факторам относится совокупность центрально-нервных координационных механизмов управления мышечным аппаратом -механизмы внутримышечной координации и механизмы межмышечной координации.

[IDKFA]

Муравьёв - фарма, много фармы.
180 заявлено им, а в протоколах по факту можно найти 155 или около того.
Тип мутный. Пиарил свои книжки на шахте, очень неуклюже пиарил, от третьего лица. Долго не признавался, что он Муравьёв.
На ПЛ ру то же самое было

Сообщение изменено: IDKFA (14 июня 2021 - 04:56)

[Михалы4]

Максимальная произвольная сила зависит от двух групп факторов: мышечных (периферических) и координационных (центрально-нервных).

 

В бодибилдинге все упражнения простые. Координация стремится к нулю.

 

Тип мутный.

 

Химик, да. Но планы-то эти он всё же брал не с потолка. У Осташко, у тренера. Так что, думаю, какое-то зерно в них есть.

 

У нас вон, на форуме, Сергей Oldboy как раз на подобных планах из ПЛ и раскачался. Брал уже готовые из интернета, пробовал, подстраивал под себя. Вот оно кое-что и выкружилось.

 

А 100%-й гарантии, что сразу попрёт - конечно же, нет. Надо шишки понабивать. Поэтому и будет жим 100 кг не через 10 лет, а через 20. Время потребуется на эксперименты.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 июня 2021 - 07:41)

[Олег К]

Муравьёв - фарма, много фармы.
180 заявлено им, а в протоколах по факту можно найти 155 или около того.
Тип мутный. Пиарил свои книжки на шахте, очень неуклюже пиарил, от третьего лица. Долго не признавался, что он Муравьёв.
На ПЛ ру то же самое было

По плану, выложенному Осцидом, тренировался мой приятель.  В 47 лет, без подпитки. Тренировка раз в 4-5 дней (3 тренировки за 2 недели). Присед 190 кгх1 в бинтах на оконцовке.

Других упражнений на ноги не делал. Так что, как минимум на 1 упражнение вывезти можно. Планы на ПЛ потруднее будут. Зато по ним успешно тренировался Жуков. А на Плру гнобить Муравьева стали за то, что он за натуральный тренинг стал топить. В протоколах АВПЦ 147.5 кг в кат. до 82.5. В аккурат МСа выполнил.

[oscid]

Я лишь привел свой опыт, когда по таблице с моими микровесами чет ничего не наросло и не продвинулось. за 12 недель ну может 2.5 кг.

Зато на 5х5 пошло поехало быстрей. Штанга стала потяжелей (в абсолютном количестве кг) и прогресс стал побыстрей.

Рыться в дневниках лень. По памяти пишу.

[Виктор С]

Я лишь привел свой опыт, когда по таблице с моими микровесами чет ничего не наросло и не продвинулось. за 12 недель ну может 2.5 кг.

Зато на 5х5 пошло поехало быстрей. Штанга стала потяжелей (в абсолютном количестве кг) и прогресс стал побыстрей.

Себя надо хвалить, а не критиковать. пусть критикуют другие.

Личное позитивное мнение. 

Я охуененный с большим, но пока не реализованным потенциалом, 

Позитивно?))

[aid]

В бодибилдинге все упражнения простые. Координация стремится к нулю.

 

Тем не менее даже при огромном стаже занятий, если начать новое упро, то можно в нем прибавлять, в старых не прибавляя.