18637 ответов в этой теме

[Quartus]

Вижу так, надо подобрать оптимум на данный момент:

1. Оптимальный стимул (нагрузку) на тренировках.

Чем меньше мышцы, тем меньше нужно нагрузки для стимула.

Малая нагрузка не будет создавать стимула, а большая будет излишне разрушать мышцы.

2. Оптимальная частота тренировок.

Чем больше стимул, тем большее время восстановления.

Низкая частота тренировок приведёт к растренированности, а высокая – в перетрен.

на твоём уровне должна фиксироваться силовая прибавка каждые месяц-полтора в выбранных для прогресса упражнениях. Хотя бы 2.5-5 кг в жимовых и 5-10 кг в "низовых" т.е. вариантах приседа и становой тяги.

             28.06.2020 26.07.2020 13.09.2020 01.11.2020 27.12.2020

Приседания   фр.20х8х3  фр.25х8х3  32.5х8х3   35х9х3     40х10х3     ~+10 < 20-40

Отжимания    0х8х3      2х10х3     7х10х3     7х10х3     7х10х3      +7   < 10-20

Выходит, что-то было не так: стимул и/или частота тренировок?

[Олег К]

Выходит, что-то было не так: стимул и/или частота тренировок?

Не было зала с нормальным оборудованием, чтобы нормальные силовые упражнения юзать вместо их эрзацев и тренера очного, который бы гонял жалеющего себя подавана. 

С ФСК-0 Б надо было идти на В, затем на Г, осваивая новые упражнения и нагрузочные схемы с вариативностью. А потом я бы тебя, наверно, отправил на "айскрим- фитнес" месяца на 3. Насчёт ICF совет актуален и сейчас. Тру-хардгейнеры могут расти только на таких схемах. (с периодическим вкраплением блоков силовой выносливости)

[Quartus]

Насчёт ICF совет актуален и сейчас. Тру-хардгейнеры могут расти только на таких схемах. (с периодическим вкраплением блоков силовой выносливости)

Ещё не факт, что по программе Игоря ничего не приросло

И у Игоря тоже линейка программ, эта была начальная. Следующая промежуточная.

[Олег К]

Ещё не факт, что по программе Игоря ничего не приросло

Скоро узнаем. Но ты бы уже и так почувствовал )))

И у Игоря тоже линейка программ, эта была начальная. Следующая промежуточная.

У него там совершена одна очень сильная ошибка. Более продвинутым он всё сильнее и сильне  "прореживает" тренинг, по сути уменьшая нагрузки за "отчётный период" (неделю) . А на практике тренинг по мере продвинутости юзера надо наоборот "уплотнять".

Вот смотри...

У него для новичков схема такая - тяжёлая -4 дня отдых-лёгкая- 3 дня отдых- снова тяжёлая

А для продвинутых уже- тяжёлая-6 дней отдых-лёгкая- 4дня отдых-лёгкая- 4 дня отдых лёгкая-снова тяжёлая

Это при том, что объём (кол-во сетов) для Т  и Л-тренировок что у новичка, что у продвинутого подразумевается один.

Т.е. получается что? Продвинутому, чтобы идти дальше, надо наращивать тренированность. Это общеспортивная практика. А у Игоря же всё наоборот.

[Михалы4]

На твоём уровне должна фиксироваться силовая прибавка каждые месяц-полтора в выбранных для прогресса упражнениях. Хотя бы 2.5-5 кг в жимовых и 5-10 кг в "низовых" т.е. вариантах приседа и становой тяги.

 

Распишите, как вы видите прогресс Квартуса в жиме лёжа по годам, до достижения генетического потолка.

 

Сейчас он жмёт 45х1 при с/в 65 кг.

[Олег К]

Распишите, как вы видите прогресс Квартуса в жиме лёжа по годам, до достижения генетического потолка.

 

Сейчас он жмёт 45х1 при с/в 65 кг.

Никак не вижу, потому что у меня стойкое впечатление, что Квартус упорно идёт не туда. А так, конечно, даже с такой эпичной генетикой есть шанс пожать сотку или около того.

[Михалы4]

Никак не вижу, потому что у меня стойкое впечатление, что Квартус упорно идёт не туда. А так, конечно, даже с такой эпичной генетикой есть шанс пожать сотку или около того.

 
Речь не том, куда он идёт. Речь о теоретическом прогрессе в нормальных условиях.
 
Вы же откуда-то прогнозируете прибавки в 2.5-5 кг каждые "месяц-полтора". Из каких данных вы исходите? Что у него в потолке – жим 150 кг? 
 
*** - А если у него потолок 100 кг – то почему вы в первый год ожидаете +25 кг к жиму?
 
Пётр ДНБ жмёт 100 кг при весе 65 – ну так он к этому 20 лет шёл в отжиманиях на брусьях, плюс у него генетичная грудь.
 


***- На этой фото вес Петра 60 кг. Рост 167.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 июня 2021 - 07:39)

[Михалы4]

1. 45
2. 55
3. 65
4. 75
5. 85
6. 95
7.
8.
9.
10. 100
 
Даже если считать, что Квартус через 10 лет пожмёт 100 кг – то темпы +10 кг в ГОД слишком велики.
 
----------
При том. что каждый следующий год прогресс – меньше, чем предыдущий.
 
1. 45
2. (+10) 55
3. (+9) 64
4. (+8] 72
5. (+7) 79
6. (+6) 85
7. (+5) 90
8. (+4) 94
9. (+3) 97
10. (+3) 100

 

Вот расклад более реальный, только всё равно недостижимый. Скорее всего, общий срок достижения сотки займёт порядка 20 лет. Не забываем, что здесь жмущему 45 не 15, а 45 лет.

 

*** – речь про билдерский жим, без всякой ёбани типа мостов. Как жмёт Пётр ДНБ.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 июня 2021 - 08:20)

[Grillmaster]

У нас в зале 65-70кг пацаны сотку на разы уже через год жмут.Все занимаются по бросплиту. Никого не видал, ктоб по фулбади тренил. И никаких исследований и наук всяких не читают. Такие дела.

Сообщение изменено: Grillmaster (13 июня 2021 - 08:14)

[Олег К]

ечь не том, куда он идёт. Речь о теоретическом прогрессе в нормальных условиях.   Вы же откуда-то прогнозируете прибавки в 2.5-5 кг каждые "месяц-полтора". Из каких данных вы исходите? Что у него в потолке – жим 150 кг? 

Я исхожу из новичкового прогресса. У опытных он замедляется. Потому прибавки 2.5-5 кг будут сначала каждые 2-3 месяца, затем полгода. Пока не подойдёшь к тому уровню, когда тренинг будет просто удерживать нарощенный потенциал, уже без силовых прибавок. Да, и такой момент тоже наступает.

- А если у него потолок 100 кг – то почему вы в первый год ожидаете +25 кг к жиму?

Цитату можно, где именно Квартусу я прогнозирую +25 кг к жиму за год?

  Пётр ДНБ жмёт 100 кг при весе 65 – ну так он к этому 20 лет шёл в отжиманиях на брусьях, плюс у него генетичная грудь.

Петр ДНБ не жмёт 100 кг и никогда не жал их. Что за фантазии? Мог бы и больше с такой генетичностью к жимам, но не пожмёт... в силу известных причин. )))

[Михалы4]

Петр ДНБ не жмёт 100 кг и никогда не жал их. Что за фантазии?

 

Вообще-то, он жал на видео 90х5, это равно 101 кг на раз.

 

90х5, 16 апр. 2018 г.

 

 

Потому прибавки 2.5-5 кг будут сначала каждые 2-3 месяца, затем полгода.

 

Ну так сколько это за год-то? И вы уж определитесь – 2.5 кг или 5. И "месяц-полтора" или 2-3 месяца.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 июня 2021 - 08:40)

[IDKFA]

Вообще-то, он жал на видео 90х5, это равно 101 кг на раз.
 

Нет, не равно. Это может быть, например, 95*0.

[Олег К]

Вообще-то, он жал на видео 90х5, это равно 101 кг на раз.

Равно будет, когда пожмёт. Но он их не жал. А сейчас, обосрамшись, 90х2, т.е. даже не сотка, а всего скорее  95 кгх0.

Ну так сколько это за год-то? И вы уж определитесь – 2.5 кг или 5. И "месяц-полтора" или 2-3 месяца.

А зачем мне определяться? В любом случае это гадание на хрустальном шаре будет. )))

[Михалы4]

А зачем мне определяться? В любом случае это гадание на хрустальном шаре будет. )))

 

А зачем вы гадали про 2.5-5 кг за "месяц-полтора"? Откуда вообще возникли такие цифры?

[Олег К]

А зачем вы гадали про 2.5-5 кг за "месяц-полтора"? Откуда вообще возникли такие цифры?

Из практического опыта .

[Олег К]

Дежа вю )))

https://forum.steelf...46590&page=1078

[Олег К]

https://forum.steelf...90&p=1059087484

Сейчас уже 82.5 5х5

Т.е. за год и пару месяцев с 67.5 5х5 до 82.5 кг 5х5 = плюс 15 кг.*

*- с учётом ковидно-непонятного тренинг, нескольких месяцев залечивания бытовой травмы плеча и восстановления.

[Skobyelena]

Нет, не равно. Это может быть, например, 95*0.

Так-же как и 115 на 1.

[Quartus]

У него там совершена одна очень сильная ошибка. Более продвинутым он всё сильнее и сильне "прореживает" тренинг

Игорь делает это обдуманно и сознательно

Выбор минимально работающей дозы каждого воздействия
На самом деле, тренировки без химии и явного таланта – это наука ограничений и компромиссов в мире, где все вокруг наивно полагают, что чем больше, тем лучше, а «святая пахота» – это путь к успеху. Вот лишь самые простые факторы, сводящие на нет эффективность тренировок в стиле «чем больше, тем лучше» для среднего атлета:
1. Подходы до отказа или около отказа хоть и запускают фундаментальные процессы роста, но в то же время микротравмируют мышцы. Процессы восстановления и роста длятся 10–14 дней. В это время новая отказная нагрузка пойдет только во вред. В промежутке между тяжелыми тренировками – только «легкий кач» для дополнительной стимуляции роста.

2. Перебор микротравм превысит восстановительные возможности ваших мышц и сведет прогресс на нет. Поэтому даже на тяжелой тренировке – один, максимум, два отказных подхода на мышцу.
3. Много силовых подходов с большим весом «пережгут» ваши нервы, а также перегрузят соединительную ткань и суставы, даже если эти подходы не отказные.
4. Вы думаете, что легких «закачивающих» подходов можно сделать много? – Ничего подобного. Даже легкая «качка», если перегнуть палку, истощит вашу нервную систему и гормональные железы, при этом еще и перезакислит мышцы, что также сорвет процессы восстановления и роста.

[AnatolyR]

В промежутке между тяжелыми тренировками – только «легкий кач» для дополнительной стимуляции роста.

Если бы лёгкие тренировки стимулировали рост тяжёлые тренировки вообще были бы не нужны.

[Quartus]

Если бы лёгкие тренировки стимулировали рост тяжёлые тренировки вообще были бы не нужны.

От лёгких слишком маленький стимул по сравнению с тяжёлыми.

.
Игорь Катков

Одна тяжелая тренировка на группу мышц за микроцикл (10–14 дней). Дополнительно одна или несколько легких тренировок.
Тяжелые тренировки стимулируют значительно более существенный рост, чем легкие – это факт, но и разрушают много, в особенности растущие несформированные структуры мышцы. Относительно легкие тренировки (будем для простоты называть их просто легкие) умеренно стимулируют рост и почти не разрушают мышцы.

Новую тяжелую тренировку целесообразно проводить только после окончания процессов восстановления поврежденных мышечных структур и первичного формирования новых, а это занимает 10–14 дней. Легкие тренировки не имеют такого ограничения, так как почти ничего не разрушают. Их целесообразно проводить чаще.

Сообщение изменено: Quartus (14 июня 2021 - 08:37)

[AnatolyR]

Игорь Катков

Использует недоказанную модель суперкомпенсации, в то время как во всех остальных видах спорта уже давно перешли к двух-факторной модели тренировки.

[sachados]

Даже если считать, что Квартус через 10 лет пожмёт 100 кг – то темпы +10 кг в ГОД слишком велики.

Неужели мы серьёзно обсуждаем эту дичь?? 

Всё, что можно сказать по этому вопросу, умещается в два предложения:

1. Если будет пахать, то пожмёт сотку в течение года.

2. Не пожмёт и через 20 лет, потому, что пахать не хочет, хочет только болтать и что-то искать.

[sachados]

От лёгких слишком маленький стимул по сравнению с тяжёлыми.

Стимул либо достаточный для роста, либо недостаточный.

[AnatolyR]

Кстати HST.
Частые неотказные низкообьемные тренировки с выходом на максимум раз в 2 недели.
Все уже украдено до нас

[Олег К]

Игорь делает это обдуманно и сознательно

Это умозрительные предположения. На практике происходит всё совершенно иначе. Опытному недостаточно новичкового стимула, ему надо больше, чтобы сдвинуть гомеостаз.

Конечно, до определённого предела, пока не упрётся в восстановительные способности организма. На "стабилизированном" объёме можно ещё прогрессировать потихоньку какое-то время.Есть ещё вариант, когда опытный может снижать объём нагрузки и удерживать результат. Но это тренинг на удержание, а не развитие.

Квартус, у тебя для прогресса осталось максимум лет 5-6. Не трать их на пустопорожнюю фигню. (Я не о твоём текущем тренинге, а про то, куда тебя заведёт в конечном итоге система Игоря). Да, и обязательно надо идти в нормальный зал. Хотя бы на первые пару лет. А там уже оценишь, нужен ли тебе впоследствии домашний эрзац с жимом кетайской штанги , лёжа на табуретках. 

[Олег К]

Кстати HST.
Частые неотказные низкообьемные тренировки с выходом на максимум раз в 2 недели.
Все уже украдено до нас

Только в "классическом" виде (1х15,2х10, 3х5 в линейку) эта фигня для новичков.

Вот так как-то надо https://forum.steelf...9&p=1058754244,

тогда прога будет работать и на среднем" уровне

Сообщение изменено: Олег К (14 июня 2021 - 09:25)

[Quartus]

Кстати HST.

Так HST уже упоминалось

Как я тогда думал, что треню HST. Я неправильно понял автора и на последней тренировке делал 1хМакс. Таким образом HST превратилось в почти основную программу по Игорю 1 тяжёлая тренировка за 2 недели и 5 лёгких тренировок (2хN) между тяжёлыми. И это работало

Опытному недостаточно новичкового стимула, ему надо больше, чтобы сдвинуть гомеостаз.

«Больше» по Игорю означает увеличение рабочего веса, а не прибавка объёма тренировок.

идти в нормальный зал

Смотрю в залах, для приседаний есть силовая рама, а вот для жима стойки без страхователей

 

Миниатюры

• 

[aid]

Смотрю в залах, для приседаний есть силовая рама, а вот для жима стойки без страхователей

Жим тоже можно в силовой раме делать.

[swistl]

Смотрю в залах, для приседаний есть силовая рама, а вот для жима стойки без страхователей

А зачем они на жиме, страхующий отлично справится