3 голосов
школоло
UPJVF:
про плиометрику не забывайте.мои силовые не воспринимаются суровыми качками как что-либо значащие, поэтому в настоящее время я намерен значительно их улучшить, а уж потом поделиться свежими впечатлениями от посещения очередной секции рукопашного боя.
Новичок
UPJVF:
О как? Это ещё что за теория? Кач по умолчанию удар сильнее не делает, а нередко наоборот делает ватным. Так что тот же бегун может вломить почище качка. Да что там, совершенно нетренированный человек может вломить почище качка.
Кач по умолчанию делает удар сильнее за счет более сильных мышц. Виткевич в свое время мутил тему "лифтфайтинг" - это когда лифтерам ставились боевые навыки. Довольно быстро, надо сказать, ставились. А вот за счет чего вломит бегун или нетренированный - непонятно.
UPJVF:
Это старые условия которые вы невнимательно читаете. Природный здоровяк при том же весе что и качёк скорее всего будет выше ростом
"Скорее всего" - это фантазии. Более реально, что у "природного здоровяка" будет пузо и одышка. Я что-то таких подтянутых здоровяков, не занимающихся спортом не встречал. Мои друзья-одноклассники, не занимающиеся спортом, весят как я, около 95, но вместо мышц у них животы и жопы.
UPJVF:
и вломить он сможет уж точно намного сильнее дутика
"Точно" - не катит как аргумент. Это мантра, что ли? За счет чего?
Новичок
VENHEADs:
вроде же скидывали сюда видео качков борцунов
А что,того что на профи ринге и среди самых топовых так же - добрая треть ( как вы их щенитесь назвать) качки - этого не хватает?
Сообщение изменено: Mr.Gold (30 марта 2013 - 09:54)
Новичок
Сорь, если баян.
Сила равна массе x ускорение. Сила удара - не исключение. У руки есть масса, однако ).
При равном ускорении : "У кого сильнее удар -у качка или не качка" - тупо как-то звучит. )
Интересующийся
UPJVF:
Но сейчас я в процессе подготовки очередного эксперимента. Понимаю, мои силовые не воспринимаются суровыми качками как что-либо значащие, поэтому в настоящее время я намерен значительно их улучшить, а уж потом поделиться свежими впечатлениями от посещения очередной секции рукопашного боя.
а контрольный эксперимент? С чем сравнивать? Сначала в нынешней форме надо заглянуть в секцию
Новичок
:-))):
про плиометрику не забывайте
Я и слов таких не знаю. Буду тренироваться по типичной лифтёрской программе, для чистоты эксперимента, разве что вместо жима лёжа будет жим гантелей лёжа, гигрома жать штангу мешает
Капкан:
Кач по умолчанию делает удар сильнее за счет более сильных мышц. Виткевич в свое время мутил тему "лифтфайтинг" - это когда лифтерам ставились боевые навыки. Довольно быстро, надо сказать, ставились
Сам то Виткевич однако боевыми навыками не особо блеснул в схватке с одним из жимовиков. На бойцовском форуме видел и вообще очень оскорбительный комментарий по отношению сразу к обоим в этой схватке. И кач по умолчания сделать удар не способен, не тренируется движение в траектории даже отдалённо похожей на удар. Вероятно сила удара всё же несколько вырастет, но многократно меньше, чем силовые показатели.
Капкан:
А вот за счет чего вломит бегун или нетренированный - непонятно
Вот блин приехали. Получается не качёк уже и вломить не может. Одним ударом, голым кулаком убивают, бывают такие случаи и далеко не единичные и далеко не все убийцы бойцы, да качки. Что за чушь вы городите? Представьте 90 кг живого веса, ростом 190 и с жиром 10%. Вломить не сможет, да? А может вы вообще думаете, что качку некачки и не противники? И пятерых и десятерых и двадцатерых за раз уложит. Ну а что? Бредить так бредить. Нечем им ведь бить, да что там, спать можно будет лечь, а они всё равно ничего не сделают, бить нечем...
Капкан:
Более реально, что у "природного здоровяка" будет пузо и одышка
Условия задачи, тело качка и тело некачка, одинаковой массы, с одинаковым процентом жира (правда мышцы весить будут всё равно больше у качка, а вот кости и органы меньше). Тело качка - будет бито с большей вероятностью, чем будет бито тело некачка. А если брать с пузом и одышкой, то тогда берите здоровяка уже тяжелее чем качка, с таким расчётом, что если мысленно довести процент жира в его теле, до процента жира качка, то он станет весить столько же сколько качёк. А насчёт одышки, одышка быстрее настигнет качка, а если некачок ещё и велосипедит/бегает, то качку остаётся только посочувствовать
VENHEADs:
вроде же скидывали сюда видео качков борцунов
Качков или борцунов? Разница - небо и земля
L e z v i E:
а контрольный эксперимент? С чем сравнивать? Сначала в нынешней форме надо заглянуть в секцию
Как с чем? С последними посещениями, правда каюсь, уже долго там не появлялся. Матов в зале нет, а без них джиу-джитсу не джиу-джитсу. Можете видео оценить, одного из последних походов, где то в похожей теме выкладывал. Разовью силовые показатели до определённого уровня, новое выложу. Но это не скоро, впрочем не ради эксперимента, это так, дополнительно. Жаль конечно, что всё равно найдётся бык, у которого силовые гораздо лучше и он грозно заявит, а вот я бы их... Но до ближайшей секции единобортсв, даже если она в одном здании с качалкой находится понятное дело не дойдёт, репутация дороже...
Новичок
Сторонники теории "мне помогают мышцы в драке правда я в драке это не проверял" Есть среди вас достаточно отчаянные ребята готовые на подвиг, то есть на поход в какую-либо секцию единоборств? Если видео запишете, то вообще цены вам не будет, но так и быть, на слово поверим, чего уж там. Разумеется это не касается тех, кто практиковал единоборства до кача или практикует параллельно с качем и не касается тех, кто и до кача был сильным и здоровым (природный здоровяк), ах да, химиков с зашкаливающим тестостероном это тоже не касается. Мы за чистые эксперименты.
Новичок
На всякий случай проясню ещё один момент, почему натуральный громила будет скорее всего выше качка той же массы. В этом нам поможет военкоматовская таблица соотношения роста и веса. Пример, первый изначально 70 кг ===> после упорных тренировок 90 кг; второй без всяких тренировок 90 кг.
Первый. При росте 175 см в таблице указан нормальный вес (возраст 26-45): 61,2 - 79,5. Среднее арифметическое 70,35 кг. Таким образом, бодибилдер весом 90 кг увеличивший свою массу с 70 кг будет иметь наиболее вероятный рост 175 см (чуть ниже)
Второй. При росте 198 см в таблице указан нормальный вес (возраст 26-45): 78,4 - 101. Среднее арифметическое 89,7 кг. Таким образом, НЕ бодибилдер весом 90 кг НЕ увеличивавший свою массу будет иметь наиболее вероятный рост аж 198 см (чуть выше).
Надеюсь теперь ясно, почему НЕ бодибилдер при массе равной массе бодибилдера будет выше ростом в большинстве случаев?
http://www.sluzhba.n...article/35.html
Хотя сама таблица весьма спорная и дискуссионная. Но тенденция я думаю понятна, тот кто выше, при аналогичном телосложении весит больше. А тот кто набирает массу до массы Не бодибилдера изначально имеет массу меньшую чем у НЕ бодибилдера, а значит при аналогичном телосложении имеет меньший рост. Набирая массу, выше бодибилдер не становится.
Новичок
UPJVF ,
UPJVF:
Сторонники теории "мне помогают мышцы в драке правда я в драке это не проверял" Есть среди вас достаточно отчаянные ребята готовые на подвиг, то есть на поход в какую-либо секцию единоборств? Если видео запишете, то вообще цены вам не будет, но так и быть, на слово поверим, чего уж там. Разумеется это не касается тех, кто практиковал единоборства до кача или практикует параллельно с качем и не касается тех, кто и до кача был сильным и здоровым (природный здоровяк), ах да, химиков с зашкаливающим тестостероном это тоже не касается. Мы за чистые эксперименты.
Это ты только что соску сосал, но ты это ты, хоть как....
Да и к тому же А что,того что на профи ринге и среди самых топовых так же - добрая треть ( как вы их щенитесь назвать) качки - этого не хватает?
Новичок
Вообще всё начало
Mr.Gold:
Да и к тому же А что,того что на профи ринге и среди самых топовых так же - добрая треть ( как вы их щенитесь назвать) качки - этого не хватает?
Да какие они нахрен качки? Это генетически одарённые напичканные химией бойцы. Думаешь если на нём немало мускулов - значит усиленно качается? Далеко не факт, от таких нагрузок качковского типа которые присутствуют в его тренировочном рационе у нормального человека вообще них не нарастёт и сила не увеличиться. Но у некоторых бойцов всё растёт, ввиду как природной предрасположенности к росту мышц, так и использования химии.
Mr.Gold:
Это ты только что соску сосал
Чего там про соску? Мистер Голд, вы сами химик, природный здоровяк, бывший или действующий единоборец? Если нет, почему бы вам не проверить экспериментально теорию о пользе мышц в драке?
Вообще вся эта тема уходит куда то в какие то дебри. Вначале я лишь предложил различать естественную и железную массу, что это не одно и то же. А то полно дрищей, который подкачались и почему то начинают на этом основании себя с большими и сильными олицетворять, а это не так. Дрищ и раскачавшийся - всё равно дрищ. Даже если и выглядит нефигово и поднимает нефигово. Генетику тренировки не меняют
Новичок
Коротко: Дрищ он и в Африке дрищ. А то помню, на каком то форуме один клоун доказывал, что мышцы помогают в драке и в пример приводил Боба Саппа, что он дважды Хуста отоварил. Только невдомёк этому клону, что Сапп и без всяких мышц огромная махина, которой нужно родиться и невозможно стать. Что впрочем не делает из такого счастливчика автоматически непобедимого бойца, что дальнейшая карьера Саппа и продемонстрировала.
Бывалый
качок и обыватель одного возраста будут иметь разный % жира.
Первый грубо говоря 90 из мышц. второй - 80 из говна.
Что до ударов - есть конечно люди природно бьющие без тренировок. И есть даже такие , у кого удар не ставится ни какими тренировками.
Есть 2 близнеца, из которых один качался, а второй просто ходил на работу и вечером смотрел телек под пиво, то первый второму наваляет.
Подводить под один вес и % жира не надо, т.к. у качка это и есть главные отличия от норм. человека.
завсегда везде ништяк
Новичок
Tolik_DOES:
Есть 2 близнеца, из которых один качался, а второй просто ходил на работу и вечером смотрел телек под пиво, то первый второму наваляет
Это я не оспаривал, хотя преимущество качающегося близнеца будет далеко не таким впечатляющим, как могло бы показаться исходя из чисто силовых параметров или визуального сравнения. Но дело в том, что если взять тех же двух близнецов, и один из них упорно занимается ЛЮБЫМ видом спорта (кроме совсем уж не предполагающих физических нагрузок, типа шахматы, крикет, бадминтон, ещё что то в этом роде), то он уже будет эффективнее в рукопашной схватке, чем ничем не занимающийся.
Новичок
как на счет природных дрищей 190 ростом и 59кг веса ,будет у них преимущество после качки ,перед природными тяжами 180 росту и 80кг весу активно поедающими лирику
а сможет ли природный лилипут тяж навалять природному лилипуту дрищу
Новичок
h1gh:
Все читать не стал, дошел до "продвинутой фармы"
То есть вы считаете, что целый штаб фармакологов не может разработать препараты и курс эффективнее обычной пачки метана?
Tolik_DOES:
качок и обыватель одного возраста будут иметь разный % жира
Ой не факт, я видел и не тренирующихся без всяких намёков на жир (в том числе и весьма крепкого телосложения) и тренирующихся и притом весьма физически сильных, но со всех сторон увешанных шмотками сала
Tolik_DOES:
Подводить под один вес и % жира не надо, т.к. у качка это и есть главные отличия от норм. человека
У качка который на подиум подготовился? Да, для обывателя такой процент жира недостижим. а если брать качка в естественной среде, то он может оказаться и весьма жирён
Новичок
кто кому наваляет природные волейболисты бразильцы или природные баскетболисты литовцы
кто из этой братии после качки станет слабее
какого хера футболисты, басткетболисты,волейболисты,легкоатлеты и прочая братва хотит в тренажерку чтобы стать слабее???
ВОТ ПРИМЕР ПРИРОДНОГО ЛЕКАРЯ И ПРИРОДНОГО ДОЛБАЕБА -КОТОРЫЙ ВЕРИТ В ТАЛАНТ ПРИРОДНОГО ЛЕКАРЯ
Сообщение изменено: Vadim777 (31 марта 2013 - 09:53)
Новичок
Vadim777:
какого хера футболисты, басткетболисты,волейболисты,легкоатлеты и прочая братва хотит в тренажерку чтобы стать слабее???
Подавляющее большинство не ходят, а если и ходят, то не ради бесполезных для них билдерских или лифтёрских тренировок, а чисто специальная физическая подготовка
Новичок
UPJVF:
На всякий случай проясню ещё один момент, почему натуральный громила будет скорее всего выше качка той же массы. В этом нам поможет военкоматовская таблица соотношения роста и веса. Пример, первый изначально 70 кг ===> после упорных тренировок 90 кг; второй без всяких тренировок 90 кг. Первый. При росте 175 см в таблице указан нормальный вес (возраст 26-45): 61,2 - 79,5. Среднее арифметическое 70,35 кг. Таким образом, бодибилдер весом 90 кг увеличивший свою массу с 70 кг будет иметь наиболее вероятный рост 175 см (чуть ниже) Второй. При росте 198 см в таблице указан нормальный вес (возраст 26-45): 78,4 - 101. Среднее арифметическое 89,7 кг. Таким образом, НЕ бодибилдер весом 90 кг НЕ увеличивавший свою массу будет иметь наиболее вероятный рост аж 198 см (чуть выше).
Говно твоя военкоматовская таблица. Она для молодежи призывного возраста составлялась. В 30 лет росто-весовое соотношение будет совсем другое.
Новичок
UPJVF:
Дрищ и раскачавшийся - всё равно дрищ. Даже если и выглядит нефигово и поднимает нефигово. Генетику тренировки не меняют
А в драке важна не генетика, а твои текущие физические кондиции. Если человек выглядит не как дрищ и при этом силен, то он не дрищ.
Новичок
Капкан:
военкоматовская таблица
UPJVF:
Но тенденция я думаю понятна, тот кто выше, при аналогичном телосложении весит больше. А тот кто набирает массу до массы Не бодибилдера изначально имеет массу меньшую чем у НЕ бодибилдера, а значит при аналогичном телосложении имеет меньший рост. Набирая массу, выше бодибилдер не становится.
Этот момент понятен?
Капкан:
а твои текущие физические кондиции. Если человек выглядит не как дрищ и при этом силен, то он не дрищ
Силён в чём? Силён в упражнениях со штангой - не означает, что силён в рукопашной схватке. А кости уж и точно прочнее не станут. Предположим человек вдвое увеличил свои силовые в лифтёрской тройке. Стал он сильнее вдвое? Нет, только в этих упражнениях. Возьмём например жим лёжа, у некого дрища предельный максимум 50 кг, при попытке выполнить второй повтор штанга улеглась ему на грудь. Второй атлет, жмёт 300 кг без майки, при попытке выполнить второй повтор штанга улеглась ему на грудь. Номинально второй атлет в 6 раз сильнее первого, а на практике: кто дольше протянет? Дрищ под штангой 50 кг или супержимовик под штангой 300 кг?
Новичок
UPJVF:
Этот момент понятен?
Это фигня, так как в то время как билдер набирает мышцы и, кстати, избавляется от жира (специфика спорта), его ровесник набирает жир. Так что ни о каком преимуществе в росте речь не идет. Этот момент понятен?
UPJVF:
Силён в чём? Силён в упражнениях со штангой - не означает, что силён в рукопашной схватке. А кости уж и точно прочнее не станут. Предположим человек вдвое увеличил свои силовые в лифтёрской тройке. Стал он сильнее вдвое? Нет, только в этих упражнениях. Возьмём например жим лёжа, у некого дрища предельный максимум 50 кг, при попытке выполнить второй повтор штанга улеглась ему на грудь. Второй атлет, жмёт 300 кг без майки, при попытке выполнить второй повтор штанга улеглась ему на грудь. Номинально второй атлет в 6 раз сильнее первого, а на практике: кто дольше протянет? Дрищ под штангой 50 кг или супержимовик под штангой 300 кг?
Кости при занятиях со штангой, КОНЕЧНО Же, тоже укрепляются. Какое отношение в боевым качеством имеет идиотская гипотетичекая ситуация с жимом непонятно. Конечно, тот, кто увеличил силу в тройке будет сильнее и в других упражнениях, и сильнее ВООБЩЕ.
Новичок
Капкан:
Это фигня, так как в то время как билдер набирает мышцы и, кстати, избавляется от жира (специфика спорта), его ровесник набирает жир. Так что ни о каком преимуществе в росте речь не идет. Этот момент понятен?
Нет, не избавляется, набирает параллельно с набором мускулатуры, в усреднённом случае. Ровесник набирает жир? Тогда берём уже более тяжелого ровесника, который без жира весил бы как бодибилдер. Жир я к естественной массе не отношу. Так что речь о преимуществе в росте идёт.
Капкан:
Кости при занятиях со штангой, КОНЕЧНО Же, тоже укрепляются. Какое отношение в боевым качеством имеет идиотская гипотетичекая ситуация с жимом непонятно. Конечно, тот, кто увеличил силу в тройке будет сильнее и в других упражнениях, и сильнее ВООБЩЕ.
Конечно же? И насколько например челюсть станет крепче при увеличении жима с 100 до двухсот? Или рёбра? А идиотская гипотетическая ситуация наглядно показывает, что сам мышечный корсет кости, рёбра и т. д. крепче пропорционально рабочим весам не становятся.
опытный
Вы сравнивайте не разных людей, а ОДНОГО человека с мышечной массой и без неё. То есть, как я уже постил раньше - я на пике формы, легко избил бы условно говоря свою копию не занимающуюся бб. Вывод простой - мышечная масса помогает. Насколько ? Очень сильно. А теперь давайте сделаем заход на новый круг и через энное количество страниц я повторю этот пост ))
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
