827 ответов в этой теме

[Архимед]

Я в Мск 4-й год живу, мама- воспитатель в детсаду, отец- военный пенсионер.Сестра- кинолог на зоне.
Родной город- 900 км от МКАД почти, а жил и за 4000 км почти от него, бывало. Моя первая зп в 1999 году - 890 рублей.
Не лечи меня, плиз на эти темы.

А чо мне тебя лечить. Тебе или повезло, так бывает, или ты уникальный юнит и сумел задорого продаться. Но проецировать на всю страну не надо. Большинству не может повезти по определению и большинство не уникально. Так что твой опыт - это только твой опыт и всё. Никакой познавательной ценности для анализа ситуации в стране он не имеет.

[Мозголомная Брага]

80 000 rublej ili dollarov? рублей- я ж в Расее живу, расчеты в рублях стараюсь вести. Я даже счс попробую уточнить стоимость такой страховки именно в нашей СК. Аналоги могут, ессно, стоит ьи дешевле и дороже.

уточнил. Даже занизил, как оказалось
88400- это сумма, с учетом 20 процентной скидки
То бишь, полная сумма аналога- это где-то 110 000. Сумма годового страхового покрытия по правилам СК - 1 к 100. премия/покрытие

Сообщение изменено: Мозголомная Брага (19 апреля 2012 - 01:46)

[megaMASS100]

Мужики, а подскажите....вот такая ситуация друг уехал в США сначала переписывались перезванивались, а потом он сказал что получает грин карту и ппц - не звонит не пишет, не по почте не в одноклассниках никому....

че при виде на гражданство США реально контакты с родиной запрещают? он что то там говорил что его проверяют и т.д.

PS работает там ученым на ускорителе

[Мозголомная Брага]

Так что твой опыт - это только твой опыт и всё. Никакой познавательной ценности для анализа ситуации в стране он не имеет.

а чей имеет- твой?

Тебе или повезло, так бывает

а ну канеш, разумеется, работай долго и упорно и через 10 лет тебе вдруг, о чудобля, повезет.

ты уникальный юнит и сумел задорого продаться

а шо, я им родился таким? или чота мне вкололи- какую-то сыворотку уникальности. Так таких вокруг себя я дофига вижу чота для обычного везения. Вот работал вместе с парнем на прошлом месте работы, хороший специалист, готовый к руководящей должности. Я, перейдя на новое место работы, забрал его в один из наших бизнесов через полгода на должность замгенерала. Повезло ли ему? Думаю, что ни хрена- о везении можно было бы говорить, только если он был нулем в профплане, а так- это обычный селфмейд.
А про продацца- так ты себя оцениваешь на такую сумму, какую стоишь, работодатель не идиот и завышенную платить тебе не будет.

[Lexxx]

vot, kstati, etot ponedel'nik i vtornik sidel doma - nasmork, bez temperatury, no neprijatno.

И ты молча просидел дома и даже не предупредил работодателя?

"Grab' prirodnye resursy" - nalagaet, a? Ne schitaesh', chto takoe otnoshenie perenositsja na vse obwestvo?

Не считаю. Отношение в обществе сформированы наплевательским отношением собственного государства к гражданам в 90-е. Тип экономики при этом мог быть абсолютно любой. Хоть натуральное хозяйство.

ezdit' na rabotu. Ezdit' v otpusk. Ezdit' za pokupkami v magazim. Voobwe ezdit'...

Это ненужная трата денег, которую можно оправдать только недоразвитым общественным транспортом в том месте, где ты живёшь.

[Мозголомная Брага]

a chto mozhno na 80tys? K primeru v plane zubnogo protezirovanija? Ili bol'nichnogo obsluzhivanija? U menja est' takoe podozrenie, chto sravnenie dazhe s gos strahovkoj (t.n. objazatel'noe strahovonie) budet ne vpolne, ne govorja o chastnoj.

программу могу скопипастить целиком, если надо- но это много- а по соотношению премии и покрытия, написал выше.

Ты путаешь элитных юнитов и обычных честных работников. Обычному гоблину ничего в провинции не светит, хоть он об стену убьётся

гоблин и честный работник -это типа синонимы?

[Lexxx]

а ну канеш, разумеется, работай долго и упорно и через 10 лет тебе вдруг, о чудобля, повезет.

В мемориз!

А про продацца- так ты себя оцениваешь на такую сумму, какую стоишь, работодатель не идиот и завышенную платить тебе не будет.

Меня особенно умиляет на собеседованиях, когда соискатель на вопрос "Почему Вы себя оценили именно в такую сумму?" начинает рассказывать не про свои полезные навыки и профиты, которые с его приобретением за столь "скромную сумму" получит компания, а... загибая пальцы перечисляет свои траты и потребности!

Сообщение изменено: Lexxx (19 апреля 2012 - 01:57)

[Мозголомная Брага]

Потому и понаезжают все в Москву, и цены на аренду европейские их не останавливают

нуну, да многих на аркане в Мск не затащишь- именно потому, что в МСК на уровне всех этих цен , зп и конкуренции они будут в серой массе, а у себя дома- это уровень весьма приличным считается.

Меня особенно умиляет на собеседованиях, когда соискатель на вопрос "Gочему Вы себя оценили именно в такую сумму?" начинает рассказывать не про свои полезные навыки и профиты, которые с его приобретением за столь "скромную сумму" получит компания, а... загибая пальцы, начинает рассказывать про свои траты и потребности!

Слава Боогу, к нам такие не приходят, правда в бизнесах чота похожее попадаеца- но я уже понял, похоже, это тупо дефицит свободных грамотных кадров...увы...

[dr. stalingrad]

фирма наёмному работнику переплачивает просто так

a kto skazal, chto prosto tak? U nas vse po-socialisticheskomu: soc objazatel'stva, plan vypolnenija, sverka 2 raza v god. Vypolnil ili perevypolnil - rost, bonus, pribavka.
Ne vypolnil - indeksacija. I m.b. budet nebol'shaja pribavka - stazh i opyt vse ravno nabirajutsja, krome togo - byvaet fors-mazhor i ob'ektivno ne mog vypolnit'.

Есть.

da nu? Podelis' adresami. U nas voobwe problema deshevogo zhil'ja, ono, svoloch', horoshee i dorogoe.

Их достаточно много (это в качестве ответа на "получил и точка") Знаком с программой обучения?

Nu znakom otchasti, nu i chto? MBA so vsemi moduljami - zakonchennaja sistema. Mozhno sravnit' s Mikrosoftovskim MCSE (ili dazhe master-program): da, mnogo modulej, no ih konechnoe chislo. A vot ta zhe MVA - otkrytaja programma, vplot' do neobhodimosti vesti tehnicheskij blog.

Несколько поездок в год, корпоративные тренинги и семинары, в том числе и заграницу

Ja reguljarno ezzhu na TechEd. I pochemu-to specialistov iz Rossii ochen' malo (neprostitel'no malo). Kazhetsja, russkih bol'she v delegacijah drugih stran.

Если на обучение человека руководсвом вкладываются определённые и немаленькие средства, само собой предполагается его продвижение

Kljuchevoe slovo - plan. T.e. ne odnokratnoe "my tebja hotim povysit'", a iz goda v god prodvizhenie i razvitie specialista, s dokumentirovaniem etogo processa sootvetstvenno standartam upravlenija izmenenijami i processami.

Ага, а у нас знаешь ли жигуль, не-не-не точно - запорожец! Зачем программисту служебный авто?

Zachem - ja uzhe pisal'.

Ljubopytstvuju - a kakoj? Na kakuju summu? kakie principy vydelenija?

[Lexxx]

в МСК на уровне всех этих цен , зп и конкуренции они будут в серой массе, а у себя дома- это уровень весьма приличным считается

Может и не будут. Всётаки привычный для сознания провинциала загадочный флёр "москвича-уберменша" успел изрядно поистрепаться.

[Мозголомная Брага]

U menja est' takoe podozrenie, chto sravnenie dazhe s gos strahovkoj (t.n. objazatel'noe strahovonie) budet ne vpolne, ne govorja o chastnoj.

что ты понимаешь под госстраховкой- ведомственную типа МВД и Минобороны со своими поликлиниками? Или обычный полис ОМС, который выдается всем, включая бомжей? В любом случае, ДМС (именно конкретно моя) делает их во все щели, за исключением санаторного лечения.

a kto skazal, chto prosto tak? U nas vse po-socialisticheskomu: soc objazatel'stva, plan vypolnenija, sverka 2 raza v god. Vypolnil ili perevypolnil - rost, bonus, pribavka.

а в обратную сторону работает правило? Показатели ниже среднего- подрезали крылья, например.

Может и не будут. Всётаки привычный для сознания провинциала загадочный флёр "москвича-уберменша" успел изрядно поистрепаться.

не так давно прям на эту тему разговаривал с юристом, кот. живет и работает, соответственно в Байкальске- это 150 штоли км. от Иркутска по горам/лесам. Он с учетом своего положения и уровня цен/зп/ недвиги в Байкальске, тупо никуда не хочет оттуда вообще. Предлагали ему варианты вполне приличные- он на Иркутск даже не согласился, не говоря о более отдаленных эмпиреях.

[dr. stalingrad]

И ты молча просидел дома и даже не предупредил работодателя?

napisal pis'mo kollegam, kotorye so mnoj v ofise sidjat. Po vyhode na rabotu v sisteme ucheta rabochego vremeni zapisal dva dnja na "Krank ohne Attest"

Это ненужная трата денег, которую можно оправдать только недоразвитым общественным транспортом в том месте, где ты живёшь.

glupost' skazal. Pro obwestvennyj transport prosto erunda - u nas on po raspisaniju hotit, po minutam. Menja pochti ot dverej dovozit do dverej firmy avtobus (20 minut ezdy), kogda v drugom zdanii rabotal - 8 minut elektrichka i 10 minut hoda..

No pover', esli sotrudniku dat' udobstvo Firmenwagen, firma poluchit opciju vybrat' luchshih rabotnikov. Poetomu na udobstvo dlja sotrudnikov bez nuzhdy ne skupjatsja.

программу могу скопипастить целиком, если надо- но это много- а по соотношению премии и покрытия, написал выше.

[Мозголомная Брага]

dr. stalingrad,
План №1/ДВ
а) «Поликлиника (классическая)» (без стоматологии)
- ООО «Клиника ЛМС» (Москва, ул.Комсомольский пр-т. д.28; Последний пер., 28);
- ЗАО «МЕДСИ» (Москва, Грузинский пер., 3-А, м. «Белорусская», пр-т Мира,д.150);
- Филиал № 5 ФГУ «3 ЦВКГ им. А.А. Вишневского Минобороны России» (раньше - 9 ЛДЦ) (Москва, Комсомольский проспект, 13А, Большая Пироговская, 15)
- ЗАО «Группа компаний «Медси» (г. Москва, Грохольский пер., 31; Зубовский б-р д.22/39, Скатертный пер., 10, М. Полянка, 7/7, стр. 1; 5, Пятницкое ш., 37, МО, г. Ступино, ул. Андропова, 64, ул. Старокачаловская, 3, к.3, ул. Маршала Голованова, д. 1, корп.2, Ленинградский пр. д.52, г.Красногорск, ул.Успенская, д.5, г.Ступино, ул. Службина д. 2, г. Щелково, ул. Комсомольская, д. 5, Дербеневская наб., д. 7, стр. 22)
«Поликлиническая помощь на территории России»
б) «Специализированная стоматология»
ООО «Дента Вита Сеть», ЗАО «ДентаВита Центр», ООО «ДентаВита Лидер» (г. Москва, Газетный пер., д.9, стр.4; ул. Новокузнецкая, д.3; 3) Б.Козихинский пер., д.19/6; ул. Марины Расковой, д.16; М.Афанасьевский пер., д.1 (Гоголевский б-р, д.33/1); ул. Земляной Вал, д.64/2)
в) «Плановая и экстренная стационарная помощь»
- Филиал «Мединцентр» ГлавУпДК при МИД России (г. Москва,2-й Боткинский проезд,д. 5, корп. 5)
- ФГУ «Клиническая Больница №1» УДП РФ (г. Москва, ул. Староволынская , 10)
- Федеральное государственное учреждение «Клиническая больница» Управления Делами Президента Российской Федерации (г.Москва, ул. Лосиноостровская, 45)
- ЗАО «Центр эндохирургии и литотрипсии» (г. Москва, ш. Энтузиастов, 62)
- ФГУ «Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова Росздрава» (г. Москва, ул. Нижняя Первомайская, 70)
- ФГУ «Лечебно – реабилитационный центр Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию» (г. Москва, Иваньковское ш., 3)
- ФГУ «Центральная клиническая больница с поликлиникой» Управления делами Президента Российской Федерации (г. Москва, ул. Маршала Тимошенко, 15)
- ФГУЗ Клиническая больница №83 ФМБА России (г. Москва, Ореховый бульвар., 28)
- ГУЗ ГКБ 15 (г. Москва, ул. Вешняковская, 23)
- ЦКБ РАН (г. Москва, Литовский б-р, 1А);
- ФГУ Центральная Клиническая Больница Гражданской Авиации (г. Москва, Иваньковское ш., 7);
- Центрального военного госпиталя ФГМУ «Медицинский центр при Спецстрое России» (г. Москва, г. Химки, мкр. Планерное, владение 14);
- ФГУЗ КБ №83 ФМБА России (г. Москва, Ореховый б-р, 28);
- ФГУЗ КБ №85 ФМБА России (г. Москва, ул.Москворечье, 16)
Скорая и неотложная медицинская помощь (в радиусе до 30 км от МКАД) – ООО «Клиника ЛМС»
«Экстренная стационарная помощь на территории России»
План №1/Ц
а) «Поликлиника (классическая)» (без стоматологии)
- ООО «Клиника ЛМС» (Москва, ул.Комсомольский пр-т. д.28; Последний пер., 28);
- ЗАО «МЕДСИ» (Москва, Грузинский пер., 3-А, м. «Белорусская», пр-т Мира,д.150);
- Филиал № 5 ФГУ «3 ЦВКГ им. А.А. Вишневского Минобороны России» (раньше - 9 ЛДЦ) (Москва, Комсомольский проспект, 13А, Большая Пироговская, 15)
- ЗАО «Группа компаний «Медси» (г. Москва, Грохольский пер., 31; Зубовский б-р д.22/39, Скатертный пер., 10, М. Полянка, 7/7, стр. 1; 5, Пятницкое ш., 37, МО, г. Ступино, ул. Андропова, 64, ул. Старокачаловская, 3, к.3, ул. Маршала Голованова, д. 1, корп.2, Ленинградский пр. д.52, г.Красногорск, ул.Успенская, д.5, г.Ступино, ул. Службина д. 2, г. Щелково, ул. Комсомольская, д. 5, Дербеневская наб., д. 7, стр. 22)
«Поликлиническая помощь на территории России»
б) «Специализированная стоматология»
ООО «Центр эстетической стоматологии», ООО «Центр эстетической стоматологии на Чистых прудах», ООО «Центр эстетической стоматологии. Сокол», ООО «Дойче Велле», ООО «Лаборатория улыбки», ООО «Центр имплантологии» (г. Москва, пр-т Вернадского, 11/19; Мал. Харитоньевский пер. 8/18; Ленинградский пр-т, д.76 к3; ул.Садово-Спасская, 19, к.1; Леонтьевский пер., д.11/13; Озерковская наб. д. 26)
в) «Плановая и экстренная стационарная помощь»
- Филиал «Мединцентр» ГлавУпДК при МИД России (г. Москва,2-й Боткинский проезд,д. 5, корп. 5)
- ФГУ «Клиническая Больница №1» УДП РФ (г. Москва, ул. Староволынская , 10)
- Федеральное государственное учреждение «Клиническая больница» Управления Делами Президента Российской Федерации (г.Москва, ул. Лосиноостровская, 45)
- ЗАО «Центр эндохирургии и литотрипсии» (г. Москва, ш. Энтузиастов, 62)
- ФГУ «Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова Росздрава» (г. Москва, ул. Нижняя Первомайская, 70)
- ФГУ «Лечебно – реабилитационный центр Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию» (г. Москва, Иваньковское ш., 3)
- ФГУ «Центральная клиническая больница с поликлиникой» Управления делами Президента Российской Федерации (г. Москва, ул. Маршала Тимошенко, 15)
- ФГУЗ Клиническая больница №83 ФМБА России (г. Москва, Ореховый бульвар., 28)
- ГУЗ ГКБ 15 (г. Москва, ул. Вешняковская, 23)
- ЦКБ РАН (г. Москва, Литовский б-р, 1А);
- ФГУ Центральная Клиническая Больница Гражданской Авиации (г. Москва, Иваньковское ш., 7);
- Центрального военного госпиталя ФГМУ «Медицинский центр при Спецстрое России» (г. Москва, г. Химки, мкр. Планерное, владение 14);
- ФГУЗ КБ №83 ФМБА России (г. Москва, Ореховый б-р, 28);
- ФГУЗ КБ №85 ФМБА России (г. Москва, ул.Москворечье, 16)
Скорая и неотложная медицинская помощь (в радиусе до 30 км от МКАД) – ООО «Клиника ЛМС»
Это кто обслуживает по полису (написаны 2 варианта страховки на выбор, стоят одинаково, выбираются по принципу- кому куда удобнее ездить)

[dr. stalingrad]

что ты понимаешь под госстраховкой

nemeckuju objazatel'nuju medicinskuju strahovku. Kak i chastnaja, u nas net ponjatija "summa pokrytija", esli lechenie nuzhno - tebe ego oplatjat. dazhe esli ty bezrabotnyj (a eto ne objazatel'naja, a social'naja strahovka).
Objazatel'naja trebuet "Primaer-Arzt Prinzip", t.e. perevod k vrachu-specialistu dolzhen naznachit' domashnij vrach. Ne oplatit otdel'nuju palatu (esli togo ne trebuet harakter bolezni, a prosto tvoja mizantropija). Net prava vybrat' vracha v bol'nice (tipa potrebovat' zav otdeleniem). Pljus zubnoe protezirovanie obojdetsja dorozhe (ili budet prowe). Nu i melochi tipa medicinskoj strahovki zarubezhom (chastnaja vkljuchaet avtomaticheski vplot' do transportirovki v Germaniju).

Mne interesno v etom plane, kak po tvoej strahovke k primeru s zubnym protezirovaniem. Eto u nas obychno kljuchevoj pokazatel'. I kak s sanatornym obsluzhivaniem.

а в обратную сторону работает правило? Показатели ниже среднего- подрезали крылья, например.

smotrja chto imeesh' v vidu pod podrezali kryl'ja. Vlijaet na summu povyshenija oklada, na velichinu 13 zarplaty (uchastie v dohodah - Erfolgsbeteiligung). Eto ja teoreticheski znaju, poka chto "sootvetstvuju" ili "prevyshaju"...

[Мозголомная Брага]

nemeckuju objazatel'nuju medicinskuju strahovku. Kak i chastnaja, u nas net ponjatija "summa pokrytija", esli lechenie nuzhno - tebe ego oplatjat. dazhe esli ty bezrabotnyj (a eto ne objazatel'naja, a social'naja strahovka). Objazatel'naja trebuet "Primaer-Arzt Prinzip", t.e. perevod k vrachu-specialistu dolzhen naznachit' domashnij vrach. Ne oplatit otdel'nuju palatu (esli togo ne trebuet harakter bolezni, a prosto tvoja mizantropija). Net prava vybrat' vracha v bol'nice (tipa potrebovat' zav otdeleniem). Pljus zubnoe protezirovanie obojdetsja dorozhe (ili budet prowe). Nu i melochi tipa medicinskoj strahovki zarubezhom (chastnaja vkljuchaet avtomaticheski vplot' do transportirovki v Germaniju).

наша госстраховка к этому не имеет ни малейшего отношения.

[dr. stalingrad]

Мозголомная Брага,

t.e. po planu ja ponjal sledujuwee:

(1) opredelena summa vyplat po strahovke
(2) opredeleny lechebnye zavedenija.

A dal'she - idi, lechis', no starajsja ne prevyshat'.

[Мозголомная Брага]

Все услуги, которые представляют по полису ДМс, к сожалению, скопипастить не получица- у меня их в ворде нету, только если книжку-приложение к полису сканить целиком.

[Lexxx]

a kto skazal, chto prosto tak? U nas vse po-socialisticheskomu: soc objazatel'stva, plan vypolnenija, sverka 2 raza v god. Vypolnil ili perevypolnil - rost, bonus, pribavka. Ne vypolnil - indeksacija. I m.b. budet nebol'shaja pribavka - stazh i opyt vse ravno nabirajutsja, krome togo - byvaet fors-mazhor i ob'ektivno ne mog vypolnit'.

А где сейчас по другому? Или ты себя, быть может, сравниваешь со штатным "лаборантом-программистом" в городе Мухосранске, который исправно из года в год сидит в "одноклассниках"?
Мне эта тема определённо доставляет много радостных минут, ибо ты всё время с видом факира из цирка-шапито достаёшь из циллинра какие-то ништяки, которые по замыслу должны поразить меня широтой размаха и которые в приличных российских компаниях, мягко говоря, давно "не новость".

Podelis' adresami. U nas voobwe problema deshevogo zhil'ja, ono, svoloch', horoshee i dorogoe.

По НТВ прошлым летом был цикл передач про ЖКХ и то, как российские коммунальщики рисуют счета. В качестве позитивного примера приводился сюжет из Восточной Германии и то, как из хрущёб, построенных ещё в советских военгородках, делают "умные дома" с панелями солнечных батарей и т. д.

Mozhno sravnit' s Mikrosoftovskim MCSE (ili dazhe master-program): da, mnogo modulej, no ih konechnoe chislo.

Дело в том, что разнопрофильных программ обучения, на самом деле очень много. Было бы желание учиться и добрая воля руководства. Иногда просто на них не хватает времени.

Ja reguljarno ezzhu na TechEd.

Ключевое слово "я". Как и у меня, впрочем. Ты рассказываешь о своей специфике, я о своей. Плюс, не совсем понятно почему наши специалисты должны обязательно учиться в Германии?

T.e. ne odnokratnoe "my tebja hotim povysit'", a iz goda v god prodvizhenie i razvitie specialista, s dokumentirovaniem etogo processa sootvetstvenno standartam upravlenija izmenenijami i processami.

Совдепия в худшем смысле этого слова. Решительное "нет" стремительной карьере.

Zachem - ja uzhe pisal'.

Не успеваю за обновлениями.

Ljubopytstvuju - a kakoj? Na kakuju summu? kakie principy vydelenija?

Смотря где. На пехотных должностях - "бюджетные" иномарки. Принцип выделения прост - для непосредственной работы и если ты в штате компании. Есть конечно ещё ситуации, когда авто положен "по должности" , но он в принципе тебе нужен сугубо для "представительских" целей, чтобы не на трамвае на переговоры ездить. Хуже, когда к автомобилю прилагается водитель с регламентированным графиком работы.

В локальных компаниях-дистрибьюторах машина у рядового сотрудника своя, с выплатами на ГСМ и амортизацию. В зависимости от рода деятельности компании может отличаться и "политика партии" касаемо личного автотранспорта и компенсаций. Самые кучерявые "автомобилисты", на мой взгяд были в пивных компаниях лет 6-8 назад. Там люди меняли "колёса" чуть ли не раз в 1,5-2 года. То ли от избытка свободных средств и недостатка личного времени на их трату, а то ли от хороших выплат за машинку.

Сообщение изменено: Lexxx (19 апреля 2012 - 02:31)

[Мозголомная Брага]

A dal'she - idi, lechis', no starajsja ne prevyshat'.

наверное, так и есть. Признаюсь честно, дальше стоматологии не ходил по ДМС ни разу, и на чем там конкретно можно превысить, не могу сказать. И что случится если превысишь, тоже не интересовался.

Могу сказать про страховку в МВД- в свое время, я провел , работая там, на больничном, 8 месяцев, перенес 2 операции, провалялся в стационаре 2 мес. чистоганом. Зп была сохранена в полном объеме, ничо за себя не платил и вдовесок, получил ведомственную страховку.

[Lexxx]

Poetomu na udobstvo dlja sotrudnikov bez nuzhdy ne skupjatsja.

Если общественный транспорт работает как часы и довозит от порога дома до входа в офис, трата на персональное авто для "сидячей" должности нерациональна.

[Мозголомная Брага]

трата на персональное авто для "сидячей" должности нерациональна.

у меня начальница получает намноооого больше меня, а ездит все равно на метро на работу- потому что удобнее и быстре. Обратно могет и на машине,если сильно поздно или пробки рассосались.

[dr. stalingrad]

ты всё время с видом факира из цирка-шапито достаёшь из циллинра какие-то ништяки, которые по замыслу должны поразить меня широтой размахи и которые в приличных российских компаниях, мягко говоря, давно "не новость".

peredergivaesh'. Ja pishu vsego lish' o teh opcijah, kotorye dolzhna predostavit' firma, esli ona hochet, chtoby ja investiroval svoe obrazovanie i vremja v ee razvitie. T.e. ros vmeste s nej dostatochno prodolzhitel'noe vremja. Bud' ona hot' v Burundi.

I ja do sih por ne videl spiska "prilichnyh rossijskih kompanij", gde programmist, sisadmin ili sistemnyj arhitektor imel by polnyj (t.e. polnyj) nabor etih opcij.

приводился сюжет из Восточной Германии и то, как из хрущёб, построенных ещё в советских военгородках, делают "умные дома" с панелями солнечных батарей и т. д.

Zhil'e, postroennoe v sovetskoe vremja - eto OCHEN' staryj zhiloj fond. Polnaja perestrojka, sanirovanie i t.p. Posle chego stanovitsja normal'nym zhil'em (verojatno). Nu i k chemu ty pro eto v nashem kontekste?

Плюс, не совсем понятно почему наши специалисты должны обязательно учиться в Германии?

TechEd - eto ne Germanija V Berline provodilsja poslednie paru let, eto da. Do togo - v Barselone, ewe do togo - v Kopengagene.

Совдепия в худшем смысле этого слова. Решительное "нет" стремительной карьере.

Stremitel'naja kar'era - eto iz repertuara politikov i roznichnyh torgovcev. V nauke i tehnike ne byvaet.

На пехотных должностях - "бюджетные" иномарки

Eto kak? Marki / nachinka nu ili stoimost'?

трата на персональное авто для "сидячей" должности нерациональна.

a v otpusk? A rebenka v polikliniku? A pokupki?

[dr. stalingrad]

pljus ezda v obwestvennom transporte sposobstvuet rasprostraneniju vozdushno-kapel'nyh infekcij.

[Мозголомная Брага]

ezda v obwestvennom transporte sposobstvuet rasprostraneniju vozdushno-kapel'nyh infekcij.

как и контакт с коллегами на работе, например. или в самолете.

[dr. stalingrad]

poetomu ja po vozmozhnosti s nasmorkom na rabotu ne hozhu. I kollegi - sootvetstvenno.

[Lexxx]

Eto kak? Marki / nachinka nu ili stoimost'?

"Бюджетные иномарки" - Рено-Логан, Рено Сандеро, Рено Меган, Форд Фокус, Шевроле Лачетти и прочие дешёвые "корейцы". Комплектации идут самые разные, Само собой никто не будет переплачивать за дополнительные опции. Году в 2006-м видел в первый и в последний раз в жизни, как одна компания (американская кстати) укомплектовала локальный шатат своих сотрудников вазовской "классикой". Наверное, чтобы жизнь малиной не казалась, особенно бойкие продажи у них были, видимо, в мороз.

I ja do sih por ne videl spiska "prilichnyh rossijskih kompanij", gde programmist, sisadmin ili sistemnyj arhitektor imel by polnyj (t.e. polnyj) nabor etih opcij.

Понимаю твое желание пАбидить. Но у нас получается уже спор ради спора. Понятия не имею, как там живут сисадмины и прочие айтишники в имиджевых компаниях. Но едва ли стандарты распространяются только на руководство и "сейлзов", так что думаю, что неплохо живут.

Stremitel'naja kar'era - eto iz repertuara politikov i roznichnyh torgovcev. V nauke i tehnike ne byvaet.

Странно, в твоей сфере приложения усилий дофига примеров стремительной карьеры, одни и те же набившие оскомину имена и фамилии. Что, все они исключения лишний раз подтверждающие правило?

a v otpusk? A rebenka v polikliniku? A pokupki?

Дружище, а кто сказал, что фирма должна оплачивать тебе удобство передвижения до поликлиники или места отдыха? У нас военные до сих пор имеют право бесплатного проезда вместе с семьёй в отпуск в любую точку РФ. И время в пути не считается отпуском. Но значит ли это, что они живут лучше, чем программист из Берлина?

Сообщение изменено: Lexxx (19 апреля 2012 - 02:57)

[dr. stalingrad]

Само собой никто не будет переплачивать за дополнительные опции

Dlja menja lichno vazhno nalichie klima-avtomatiki i navigacionnoj sistemy. S uchetom zheny na novuju mashinu dobral park-avtomatiku. Nu melochi tipa podogreva sidenij, glas-paketa, liht-paketa ja ne pishu. Nalichie sistem bezopasnogo vozhdenija u nas objazatel'no. Cenovoj potolok sejchas u menja gde-to 45 tys baksov pred-roznichnoj stoimosti (t.e. ot izgotovitelja, no s NDS). Marki ogranicheny - net japoncev / korejcev, nel'zja brat' vnedorozhniki. Pochemu-to Mecedesy berut sejchas v osnovnom indusy...nemcy poslednie gody aktivno brali Shkodu Superb.

Понятия не имею, как там живут сисадмины и прочие айтишники в имиджевых компаниях.

A chto takoe imidzhavaja kompanija?

в твоей сфере приложения усилий дофига примеров стремительной карьеры

Da nu? desjatka dva naberetsja?

Дружище, а кто сказал, что фирма должна оплачивать тебе удобство передвижения до поликлиники или места отдыха?

net, ne dolzhna. No iz dvuh firm ja vyberu tu, kotoraja etim ozabochena.

[Zhorik]

Извините, не осилил прочесть все то, что тут написано. Если я правильно понял, речь идет о том, что в России ничем не хуже, чем в Германии/США?

Какой тезис тут пытаются доказать? Если об уровне жизни, то напомню, средняя ЗП по России - 16 тысяч рублей или около 550 долларов. Нормально на эти деньги можно прожить, или нет? Я вот лично вообще не представляю, как это. Это просто пиздец какой-то, 550 долларов в месяц. Ну ладно, учтем теневой сектор, накинем, пусть будет 700 долларов. Есть желающие на них пожить?) Лес рук...

Или, может быть тезис о том, что "надо работать много и все образуется". Частично соглашусь. Но это интересно, если мы говорим об отдельной личности. А если о целом городе? Что, все жители города ОДНОВРЕМЕННО могут стать начальниками отделов с ЗП 5-10к$? Ну нет ведь. Да, отдельный человек всегда может подняться над серой массой. Но вопрос то в том, как живет эта самая масса. И кстати, большинство профессий не предполагает роста на менеджерской позиции. Ну вот работает чел пожарником. Хочет и умеет их тушить. Ему что, надо стараться поскорее свалить из пожарки в офис? Ну хорошо, ОН свалит. Заживет. А остальным пожарникам что делать? У них как было 15 тыщ в месяц, так и останется. Или они ВСЕ должны пойти в менеджеры? Ок, но кто будет тушить пожары?!!

Не хочу никого обидеть, но когда я слышу такие вот рассуждения, то сразу понимаю, что у человека нет достаточно глубокого понимания экономических и социальных процессов, происходящих в рамках государства. Обустроить свою жизнь, и жизнь общества - это две разные вещи. И пытаться проектировать личное на общественное - методическая ошибка. Да, если все будут больше и лучше работать, жизнь людей улучшится. Но говорить - "Каждый человек может жить в достатке в БЕДНОМ государстве" - ошибка. На то оно и бедное, что беден его СРЕДНИЙ гражданин. А большинство людей ВСЕГДА будут средними - улавливаете смысл?

[dr. stalingrad]

a v obwem soglasen - pustoj poshel razgovor. No eto vse na vopros o pozhiznennom trudoustrojstve v 30 let.

[dr. stalingrad]

Zhorik,

horosho skazal. Hotja ja so svoej storony i ne pytalsja sravnivat' zhizn' "tam i tut" - dlja sebja ja otvet znaju, pereubezhdat' nikogo ne sobirajus'.

No ideju pozhiznennogo trudoustrojstva, vzaimnoj otvetstvennosti rabotodatelja i sotrudnika, social'nogo gosudarstva ja schitaju ob'ektivno ochen' horoshej shtukoj.