274 ответов в этой теме

[Михаил 111]

Ну ладно кто против боец так боец.

[Михаил 111]

Мастадонт,
Бодибилдинг это конечно хорошо, но для бойцов важнее сила, а большие мышцы иногда могут отрицательно сказаться на производительности.

[Мастадонт]

Мастадонт,
Бодибилдинг это конечно хорошо, но для бойцов важнее сила, а большие мышцы иногда могут отрицательно сказаться на производительности.

Ну тут и важен баланс. хотя большинство современных бойцов так или иначе на фарме и ебашут с железом.

Тяжи так сто пудов.

[aid]

А немношк в гугл?

 

Американский актёр и мастер боевых искусств, который имеет черные пояса в семи видах боевых искусств, титул чемпиона по кикбоксингу и славу спарринг-партнера ведущих боксеров-тяжеловесов. Сам он считает, что без бодибилдинга этого всего бы не достиг.

Ну, может, это все реклама, как у Ван-дамма или Сатаниста?

Сообщение изменено: aid (23 сентября 2024 - 04:15)

[Мастадонт]

Ну, может, это все реклама, как у Вагдама или Сатаниста?

Были ролики где он учит бойцов мма махать. Ща ютуб мертвый поэтому не найду.

Плюс ролики с его боев в молодости.

[Михаил 111]

Мастадонт,
Да бойцы тренируются с железом но ксажелению часто очень не грамотно. С развитием соцсетей это очень хорошо видно.

[Михаил 111]

aid,
Очень может быть.

[Михаил 111]

А как вам такая тренировка други, что скажете.
https://youtu.be/NaP...eAvUEqfgXd19ocj

[ehdima]

А как вам такая тренировка други, что скажете.
https://youtu.be/NaP...eAvUEqfgXd19ocj

  Макс грамотный, думающий боец, в 38 лет ушел в кулачку.  Кстати МС по боксу ( 2 место на ЧР) и в армейке по рукопашке выступал, выигрывал. Жесткую школу прошел жизненную, у него есть чему поучиться молодежи, что делать и что уж точно не делать.  Прошел первую чеченскую в разведке, был в околофутболе, огромный опыт драк не на ринге.  Выступал и по тайскому и по ММА.  Пять лет был  в федеральном розыске за убийство по неосторожности в драке. В тюрьме тоже не все просто было. Да и с Александром  Волковым он рядом. 

  Все грамотно, все СФП подстроено под кулачку. Если бы был борцом по другому бы было. 

Сообщение изменено: ehdima (24 сентября 2024 - 08:09)

[Михаил 111]

ehdima,
Это всё конечно замечательно, хотя я на самом деле в ужасе вы маргинала высшие пробы предлагаете в качестве примера для молодёжи. Но я не об этом, это видео яркий пример каши на тренировке. Он делает одно говорит, что делает другое, а тренируют в результате вообще третью.

[ehdima]

ehdima,
Это всё конечно замечательно, хотя я на самом деле в ужасе вы маргинала высшие пробы предлагаете в качестве примера для молодёжи.

Вы главное сильно не переживайте. Внимательно перечитайте мою строчку - "у него есть чему поучиться молодежи, что делать и что уж точно не делать".

Но я не об этом, это видео яркий пример каши на тренировке. Он делает одно говорит, что делает другое, а тренируют в результате вообще третью.

Ну давайте разберем, я вот посмотрел видео и увидел, что он говорит и строит "под себя"  СФП для ударника, абсолютно грамотно. Ничего, ненужного, лишнего не делает. Все СФП встроено в двигательный паттерн который он воспроизводит в кулачных боях.  Очень хороший ролик, для ребят которые занимаются ударными видами. 

[Михаил 111]

и что уж точно не делать".

Да я с перепугу эту фразу не заметил.

[Михаил 111]

Ну давайте разберем, я вот посмотрел видео и увидел, что он говорит и строит "под себя"  СФП для ударника, абсолютно грамотно. Ничего, ненужного, лишнего не делает. Все СФП встроено в двигательный паттерн который он воспроизводит в кулачных боях.  Очень хороший ролик, для ребят которые занимаются ударными видами. 

Дело тут вот в чем. Когда я говорю что такие тренировки обладают низкой эффективностью я сейчас имею в виду не сами упражнения А как их выполнякт этот спортсмен.
В первую очередь не совсем непонятно, что он хочет тренировать таким образом. Но судя по его объяснению можно предположить что приоритет всё-таки отдаётся скоростно словым способностям.
Кстати говоря такая ситуация достаточно часто встречается. Проблема в том, что когда мы пытаемся усидеть на двух стульях то есть одновременно тренировать и взрыв и выносливость, а именно это мы видим на видеозаписи, при в таком подходе формируется две конкурирующие адаптации и получается в сумме не один плюс один равно два, а в лучшем случае полтора.

[ehdima]

Дело тут вот в чем. Когда я говорю что такие тренировки обладают низкой эффективностью я сейчас имею в виду не сами упражнения А как их выполнякт этот спортсмен.
В первую очередь не совсем непонятно, что он хочет тренировать таким образом. Но судя по его объяснению можно предположить что приоритет всё-таки отдаётся скоростно словым способностям.

    Дело все в том, что Макс имеет очень серьезный практический опыт тренировок и выступлений понятно - на определенном уровне (если говорить про соревновательный опыт), а если брать его "поединки" вне спорта ( этот опыт вообще зашкаливает).  Кроме  того он общался и тренировался с очень хорошими тренерами по боксу, людьми имеющими огромный опыт обучения именно в том виде спорта, в котором он развил свои навыки. Ну и он "варится" в это каше уже давным-давно, это немаловажно.

   Практический опыт= двигательная база, чувство своего тела и интуитивное  понимание, "что работает и что не работает". Не забывайте в  том же боксе классическом он в свое время получил звание МС. 

   Такого уровня спортсмены, тем более опытные возрастные, не будут делать "что попало", без внутреннего ответа  на вопрос "зачем".

    Еще раз, внимание- "следите за руками". Сейчас я попробую сформулировать, то, что трудно сформулировать словами. Опытный, реально опытный в любом деле человек ( любой вид детяльности, не только контактные единоборства), прекрасно понимает, что "работает, а что "не работает" из этого и складывается практический опыт, но не всегда может хм. "подобрать" специальные термины или даже просто объяснить в парадигме "теории", более того он может с "позиции" теории объяснять "неправильно", "неточно", но при этом, то что он делает все равно остается эффективным.

    Потому, что этому ( умению объяснять, соотносить с теорией) нужно учиться, специально учить всю терминологию, учится объяснять, публично выступать и т.д. И обратно- знание теории, терминологии, цитирование абзацов из научных работ - не делает человека специалистом практиком, потому, что многие вещи и нюансы в практике - не описуемы и познаются исключительно  "на практике", на уровне "ощущений". Вот такой пердимонокль. 

   Именно отсюда, "расту ноги" у поговорки - "чтобы бороться хорошо - нужно бороться, чтобы хорошо плавать- нужно плавать и т.д." Непосредственное обучение, познание и обретение опыта  в непосредственной деятельности. 

   Когда сумасшедшие теоретики (я не про вас), начинают рассказывать про многотомные монографии, я вспоминаю, какими практиками были отцы, писавшие эти "тома"

    - сколько собак "препаривал" Павлов и его студенты

    -  сколько лягушек  пронзил "электрическим током" Сеченов и его студенты

  Второе, когда один человек попытался просто описать, что происходило на площади в течение дня, подробно, детально - у него вышло   несколько сотен страниц. 

  

Кстати говоря такая ситуация достаточно часто встречается. Проблема в том, что когда мы пытаемся усидеть на двух стульях то есть одновременно тренировать и взрыв и выносливость, а именно это мы видим на видеозаписи, при в таком подходе формируется две конкурирующие адаптации и получается в сумме не один плюс один равно два, а в лучшем случае полтора.

Выделил ключевое в вашем, для меня нет здесь предмета спора. Все верно, выносливость  и сила , это - рычаговые "весы". Одно вверх, другое вниз в базовой модели. 

Здесь все просто, в вашем ролике Макс говорит про СФП. Это не период и упражнения офп, который является фундаментом для СФП.

У СФП - две задачи, как вы правильно отметили - 1. развитие и поддержание физ.качеств,- применительно к выбранному паттерну физического движения 2.  улучшение конкретного двигательного навыка 3. профилактика травм

Так, вот Макс, обращаю внимание -говорил  про п.2 и п.3, п.1 касаясь косвенно.

[Skobyelena]

    Дело все в том, что Макс имеет очень серьезный практический опыт тренировок и выступлений понятно - на определенном уровне (если говорить про соревновательный опыт), а если брать его "поединки" вне спорта ( этот опыт вообще зашкаливает).  Кроме  того он общался и тренировался с очень хорошими тренерами по боксу, людьми имеющими огромный опыт обучения именно в том виде спорта, в котором он развил свои навыки. Ну и он "варится" в это каше уже давным-давно, это немаловажно.

   Практический опыт= двигательная база, чувство своего тела и интуитивное  понимание, "что работает и что не работает". Не забывайте в  том же боксе классическом он в свое время получил звание МС. 

   Такого уровня спортсмены, тем более опытные возрастные, не будут делать "что попало", без внутреннего ответа  на вопрос "зачем".

    Еще раз, внимание- "следите за руками". Сейчас я попробую сформулировать, то, что трудно сформулировать словами. Опытный, реально опытный в любом деле человек ( любой вид детяльности, не только контактные единоборства), прекрасно понимает, что "работает, а что "не работает" из этого и складывается практический опыт, но не всегда может хм. "подобрать" специальные термины или даже просто объяснить в парадигме "теории", более того он может с "позиции" теории объяснять "неправильно", "неточно", но при этом, то что он делает все равно остается эффективным.

    Потому, что этому ( умению объяснять, соотносить с теорией) нужно учиться, специально учить всю терминологию, учится объяснять, публично выступать и т.д. И обратно- знание теории, терминологии, цитирование абзацов из научных работ - не делает человека специалистом практиком, потому, что многие вещи и нюансы в практике - не описуемы и познаются исключительно  "на практике", на уровне "ощущений". Вот такой пердимонокль. 

   Именно отсюда, "расту ноги" у поговорки - "чтобы бороться хорошо - нужно бороться, чтобы хорошо плавать- нужно плавать и т.д." Непосредственное обучение, познание и обретение опыта  в непосредственной деятельности. 

   Когда сумасшедшие теоретики (я не про вас), начинают рассказывать про многотомные монографии, я вспоминаю, какими практиками были отцы, писавшие эти "тома"

    - сколько собак "препаривал" Павлов и его студенты

    -  сколько лягушек  пронзил "электрическим током" Сеченов и его студенты

  Второе, когда один человек попытался просто описать, что происходило на площади в течение дня, подробно, детально - у него вышло   несколько сотен страниц. 

  

Выделил ключевое в вашем, для меня нет здесь предмета спора. Все верно, выносливость  и сила , это - рычаговые "весы". Одно вверх, другое вниз в базовой модели. 

Здесь все просто, в вашем ролике Макс говорит про СФП. Это не период и упражнения офп, который является фундаментом для СФП.

У СФП - две задачи, как вы правильно отметили - 1. развитие и поддержание физ.качеств,- применительно к выбранному паттерну физического движения 2.  улучшение конкретного двигательного навыка 3. профилактика травм

Так, вот Макс, обращаю внимание -говорил  про п.2 и п.3, п.1 касаясь косвенно.

Всё верно, но к сожалению, а может к счастью, для абсолютного большинства это слабо понимаемо. 

[Виктор С]

ehdima,
Это всё конечно замечательно, хотя я на самом деле в ужасе вы маргинала высшие пробы предлагаете в качестве примера для молодёжи. 

Превосходный мастер своего дела (спортсмен, композитор, художник, слесарь и т.д.) может быть маргиналом и не примером для поведения в жизни.

Но если отделить пользу его профессионализма от его маргинальности в жизни, то возникнет консенсус.

 

 Потому, что этому ( умению объяснять, соотносить с теорией) нужно учиться, специально учить всю терминологию, учится объяснять, публично выступать и т.д. И обратно- знание теории, терминологии, цитирование абзацов из научных работ - не делает человека специалистом практиком, потому, что многие вещи и нюансы в практике - не описуемы и познаются исключительно  "на практике", на уровне "ощущений". Вот такой пердимонокль. 

В точку.

Знать и уметь - это разное. 

А уметь объяснить - это вообще отдельное.

[Михаил 111]

Ну товарищи видимо вы мало знакомы с этим людьми лично.

[Михаил 111]

Видимо вы не представляете насколько сильно бывают влияние традиций, штампов, шаблонов.
Не обижайтесь товарищи но похоже вы выказываете своё личное мнение, а в таком случае прошу не забывать, что личное мнение не специалистов в расчёт не берётся и неким серьёзно не воспринимается.

Сообщение изменено: Михаил 111 (26 сентября 2024 - 02:57)

[Виктор С]

Ну товарищи видимо вы мало знакомы с этим людьми лично.

Видимо вы не представляете насколько сильно бывают влияние традиций, штампов, шаблонов.

Учитель жизни в 38 лет - это круто.) Ты голова.)

[Михаил 111]

Виктор С,
Нет учитель только физкультуры и спорта. В остальном разбирайтесь сами.

[aid]

Виктор С,
Нет учитель только физкультуры и спорта. В остальном разбирайтесь сами.

Так что вы конкретно предлагаете в рассматриваемом случае, как учитель физкультуры и спорта? Как сделать, чтобы получить 1+1=2, а не 1,5?

[sandwolf77]

михаил пришел осуществлять общее руководство

 

в этом деле главное сьепнуть в тот момент, когда начнут просить конкретики, верный рецепт.

Сообщение изменено: sandwolf77 (26 сентября 2024 - 04:20)

[Михаил 111]

aid,
Конечно с удовольствием. Чаще всего в современной практике подчёркиваю это не моё личное мнение это то как работают тренеры в нашей отрасли, я имею в виду физподготовку.
Так вот предлагаю вспомнить Юрий Витальевича Верхошансго и заодно конечно Владимира Борисовича Иссурина, а именно.
Блоковая система, то есть это как все помнят тот случай когда мы имеем дело с несколькими циклами некой концентрированной тренировки каких-то компонентов с последующим относительно резким переходом на другую работу в следующем блоке, следует отметить, что последовательность блоков должена обеспечиваеть нам возможности использовать отсрочно или остаточный тренировочные эффекты.
На практике это выглядит для ударных единоборств так, блоки: втягивающий, по необходимости на массу по сути это может быть просто втягивающий блок только с профицитом калорий, максимальная сила, взрывная сила она же в англоязычных источниках мощность.

Сообщение изменено: Михаил 111 (26 сентября 2024 - 04:41)

[Михаил 111]

aid,
А насчёт выносливости - это отдельный разговор её может полностью хватать на тренировках спортсмена по его виду спорта, поэтому дополнительно физподготовкой здесь можно и не заниматься, а если нужно то это делается параллельно, но максимально далеко разведено по времени с трениновками силы и скорости.

[Михаил 111]

Вот за такой тренировкой многие наши профессиональные спортсмены едут к американским тренерам.

[sergei-777]

михаил пришел осуществлять общее руководство

Свято место пусто не бывает...))

в этом деле главное сьепнуть в тот момент, когда начнут просить конкретики, верный рецепт.

Учитель жизни в 38 лет - это круто.) Ты голова.)

Да, особенно, когда объектами своего "учения" выбирает дядек в полтора раза старше и сделавших МСа в ТА (к примеру) в те года, когда "учитель" в лучшем случае только планировался к "производству"...)))

[sergei-777]

Вот за такой тренировкой многие наши профессиональные спортсмены едут к американским тренерам.

Бабосы тренерский штаб едет отмывать на откатах, а не за тренировкой...))

[Виктор С]

А насчёт выносливости - это отдельный разговор её может полностью хватать на тренировках спортсмена по его виду спорта, поэтому дополнительно физподготовкой здесь можно и не заниматься, а если нужно то это делается параллельно, но максимально далеко разведено по времени с трениновками силы и скорости.

Вроде бы правильно и банально, но не всё так однозначно.

 

В РЖ у меня появился новый конкурент и ровесник Николай Евменов.

Невероятно выносливый. Практикует голодание, несколько лет назад переплыл брассом Байкал в гидрокостюме за 15 часов.

В августе он меня впервые обошел: 55х73 (повторил мой лучший результат 2023 г). 

В прошлом боксер.

[Михаил 111]

В РЖ у меня появился новый конкурент и ровесник Николай Евменов.

Невероятно выносливый. Практикует голодание, несколько лет назад переплыл брассом Байкал в гидрокостюме за 15 часов.

В августе он меня впервые обошел: 55х73 (повторил мой лучший результат 2023 г). 

В прошлом боксер.

А что такое рж. Я написал для ударных единоборств. А для спортсмена специализации как в вашем примере конечно было всё немного по-другому хотя, что интересно силовая тренировка всё равно имела бы место.

[Михаил 111]

sandwolf77,
Да нет всё ещё банальнее, Я просто пришёл поговорить на интересующие меня темы.