2805 ответов в этой теме

[Izverg]

А вот тем парням, над которыми надругались, пошла ли она на пользу ? Или сами виноваты, не надо было быть "ботанами"?

Среди сослуживцев моего призыва были разные ребята... более сильные духом, менее сильные.
Но у всех к концу службы поднялась самооценка, причём не без оснований.
Почти все из робких сопливых пацанят, стали уверенными в себе мужчинами.
Мы в части сами пресекали весь неуставняк. Никто ни над кем не глумился. Ну разве что иногда прикалывались, но не по злому. Весело было всем.
Просто так было логично поступать. Неуставной залёт - бегать и копать всем, без исключения.

Но в соседних частях были такие, кто до самого дембеля ишачил за других и делал почти всю работу.
В чём причина - не могу сказать...
Сами виноваты - тоже однозначно не скажешь... Возможно, что да. Ведь позволяли так остальным себя вести. А достаточно было один раз дать отпор, многие второй раз бы уже не подошли. Кому охота объяснять замполиту, откуда у тебя фингал под глазом...

[Mikhail85]

Вот Mikhail85 ток что отслужил - интересно было бы послушать
как служилось ?

я даже хз что рассказать. всё вроде как обычно, хавка так себе по качеству но убойно по количеству(северная надбавка неплохая), снег кидали сутками а иногда и всю ночь, камазы разгружали, мусор с территории(за которую ответственной были уже женосердюковская славянка кстати) убирали тож сутками, в магазин с казармы свалить можно было тока по фишке либо с офицером, увольнений нет(да и какие там увольнения, часть в ебенях на кольском среди сопок), выходных нет, стрельбы раз в месяц ток никому не нужные чиста для галочки 6-10 патрончиков одиночными и потом два часа автомат драить(поэтому часто стреляли не каждый из своего, а все из 3-4ех орудий, а по возможности ваще косили от этих стрельб как могли), было и чуток романтики полюбоваться на северные сияния, были и боевые дежурства на узле связи, хуйня была но жить было реально.
были призывы с тыловых городов, были с питера и мск, те что с тыловых больше напоминали каких-то гопарей с улицы, но уживались на порядок лучше товарищей с крупных, питерские и московские призывы лишались наверное около 30-40% состава по дурке и в остальном были не айс для военной службы.
если что конкретно интересно напишу.

[Фельдфебель]

ну вот с дедовщиной/уставщиной что было ?
остальное расписал вроде - понятно все и так

ты вроде питерский наскока помню ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 08:26)

[Mikhail85]

ну вот с дедовщиной/уставщиной что было ?

и то и другое было. и люлей получали и на работы отправлялись на самую хуйню. попали неудачно, призыв маленький 10 чел на 40 стариков в роте. в других частях с парнями общался вроде примерно также было, хотя по рассказам в штабных частях ддедвщины уже нет, вообще(просто шакалы дрочат стариков как и молодых, а ночью в роте дзк)- чисто уставщина.

[Zhorik]

Кстати, начал то я с того, что лет через 20 тема будет неактуальна за неимением соперников для спора. С этим то тезисом согласны? Сейчас есть вы, люди советской закалки, все поголовно служившие, а через 20 лет придет другое поколение. Я то хотел именно об этом поговорить, а в итоге...

[Fusil]

то хотел именно об этом поговорить, а в итоге...

"Списал" получается раньше времени? Мы еще тебя переживем,наше поколение крепкое!

[Juicer]

пессимизм!
Вижу крепко тебя задел сей факт, что до сих пор огорчает.

Я ничего такого не писал, не стоит читать между строк. Меня этот факт не мог никак задеть, по той простой причине, что описанные события произошли до моего прибытия в эту часть. Я на себе вообще не ощутил дедовщины, во-первых, потому что был уже сержантом, а во-вторых, потому что периодически заступал на боевое дежурство. У тех, кто был плотно занят делом, не было ни времени (по кругу дежурство-отдых), ни возможностей (дежурили всегда с офицерами) для "неуставщины". Страдали этим делом те, кому нечем было себя занять.

тут однозначно виноваты офицеры. отсутствовал контроль над личным составом.

Вот именно! Как раз с головы рыба и гниёт. Командир части обо всём знал, но не докладывал наверх. За что и поплатился, был понижен в звании и отправлен служить в глухие места. Комиссия очередная приехала с проверкой и случайным образом обо всём узнала. Когда заменили спустя некоторое время верхушку комсостава (плюсом к командиру начштаба и замполит), то новые командиры быстро навели порядок и откровенно "неуставных" больше не было. Старослужащие были напуганы дисбатом, офицеры стали следить за порядком. А то до этого дежурный офицер ночью даже не совал носа в казарму, и там творилось беззаконие. Дедовщина в определённых рамках (без жестокостей) осталась, куда ж без неё. Собственно, дедовщина, она ведь и на гражданке есть, что в школах, что в ВУЗах или на предприятиях. "Молодым" всегда больше приходится вкалывать.

Сообщение изменено: Juicer (19 мая 2011 - 04:21)

[Zhorik]

Fusil, нельзя же все так буквально понимать)

Мне интересны именно социальные процессы. К чему это приведет? Очевидно, что общество станет менее милитаризованным. Приведет ли это к сокращению армии? Вполне возможно.

[Фельдфебель]

Zhorik

Приведет ли это к сокращению армии?

да

Очевидно, что общество станет менее милитаризованным.

вряд ли
армии будут компактнее мобильнее технологичней
но меньше и скорее всего контрактными

П.С. кстати многие задачи они решать уже не смогут, точнее сейчас уже не могут

[Zhorik]

армии будут компактнее мобильнее технологичней
но меньше и скорее всего контрактными

Ну я примерно это и имел в виду. Чем более компактной будет становиться армия, тем меньшее влияние будет оказывать военная тематика на мысли людей. Это уже сейчас заметно, по крайней мере, в крупных городах. А чего удивляться, время то мирное. Люди росли в этой атмосфере. Если взять совсем салаг, то они о войне знают только по новостям из Ирака/Кавказа/Северной Африки и из игры Call of Duty) У них уже другая жизнь, другие интересы. Это я и называю менее милитаризированным обществом. Оборонка уже не доминирует ни в экономике, ни в головах.

Сообщение изменено: Zhorik (19 мая 2011 - 09:24)

[джон рэмбо]

Командир части обо всём знал, но не докладывал наверх.

конечно знал. но почему-то бездействовал. видимо потому что воровал много и боялся проверок. а может попросту не мог справиться с подчиненным личным составом из-за собственных слабо развитых командирских качеств.
а не докладывал потому что несет личную ответственность за состояние воинской дисциплины. и если доложит что у него в подразделении происходит подобное, то сам же взыскание и получит

кстати многие задачи они решать уже не смогут, точнее сейчас уже не могут

какие, например?

[Фельдфебель]

джон рэмбо

какие, например?

оч. многие
например в линейных отделениях пехотных частей бундесвера (мотострелки, егеря, десантура ) насчитывается всего 3,5 тысячи солдат
а ведь именно на пехотные отделения ложится основная тяжесть боя.

а с учетом того что на переднем крае находится в лучшем случае 1/2 соединений, то выводы можешь сделать сам.

потери в линейных пех.отделениях хотя бы в 1,5-2 тыс. чел. убитыми и ранеными практически превращают все сухопутные войска бундесвера в кучу железа и подразделений боевого и тылового обеспечения.

вот такая интересная весч эта контрактная армия по сокращенному типу.
а ведь это ООООООООООочень небольшие цифры потерь
_________________

да можно потери возместить резервом
но, сам понимаешь - подразделение становится подразделением не за неделю, а за месяцы.
а их в условиях соврем. конфликтов - мобильных (по скорости передвижения войск) - может и не быть

Сообщение изменено: Фельдфебель (19 мая 2011 - 10:18)

[Juicer]

Кстати, вот статья, перекликающаяся с мнением Zhorikа о социальном расслоении российской армии.

http://nvo.ng.ru/rea...isty.html?mpril

Сейчас в России количество мест в государственных и коммерческих вузах почти сравнялось с количеством выпускников школ. Высшее образование становится почти поголовным, хоть и не качественным. Но данные призывов показывают, что количество новобранцев с высшим образованием едва достигает 15–20%. Хотя, по логике, их должна быть едва ли не половина, если не больше. Ведь сейчас перестали поголовно всем выпускникам присваивать лейтенантские звания и освобождать от службы. Так что армия у нас по-прежнему рабоче-крестьянская, укомплектованная теми, кому не по карману «откос» или в голову не приходит уклоняться в силу пролетарского происхождения.

Политическое решение о сокращении срока службы в Российской армии по призыву до 12 месяцев было чистой воды популизмом. Логика и целесообразность требовали, чтобы в таком случае служили все граждане призывного возраста без всяких отсрочек и льгот. Как в Греции, где обязаны отслужить все мужчины поголовно в возрасте до 35 лет.

Но в России, где социальное расслоение идет быстрыми темпами, служба в армии превращается в «налог кровью» на бедных. Речь уже не идет о трудностях военного быта, пресловутой дедовщине и прочих причинах «откосить» от службы. Есть черта, по одну сторону которой «элита», а по другую – все прочие. Эти «прочие» и выполняют всю черную работу, включая армейскую службу. «Элита» в армии не служит принципиально. Особенно остро подобная несправедливость ощущается в больших городах. И именно там самый высокий процент уклонистов.

Как ни крути, а есть только один способ решить проблему уклонистов – всеобщий призыв на основе социальной справедливости. Иначе 1 апреля с началом новой призывной кампании все повторится, и мы получим еще несколько десятков тысяч уклонистов.

[Zhorik]

Juicer, да это даже не мое мнение. Я вообще стараюсь меньше высказывать свое мнение, а больше оценивать ФАКТЫ, они честнее.

"Чо вижу, то и тру" (с) Барецкий

Да никто таких законов принимать не будет. У нас в России как - если что-то работает худо бедно, то и нечего туда лезть. Кроме того, у чиновников тоже есть дети...

[джон рэмбо]

Фельдфебель согласен. но тут есть и другая сторона медали. переход на комплектование воинских частей военнослужащими по контракту очень сильно повышает боевую готовность и эффективность применения подразделения за счет качественного уровня подготовки и отсутствия постоянной текучки кадров личного состава.
поясню. солдата срочной службы прежде чем обучать, необходимо сначала"приводить к нормальному бою". заниматься с ним строевой подготовкой, прививать устои воинской дисциплины, знания личных обязанностей, обязанностей лиц суточного наряда, материальную часть вооружения и военной техники и тд и тп. а это минимум полгода.
военнослужащий по контракту все это уже знает. с ним нужно лишь заниматься для совершенствования навыков, заниматься боевым слаживанием, отрабатывать действия в составе подразделения и подготавливать к выполнению непосредственной боевой задачи.
живучесть и эффективность такого подразделения в несколько раз выше, чем более крупного подразделения, укомплектованного военнослужащими срочной службы. это уже проверено.

[джон рэмбо]

Как ни крути, а есть только один способ решить проблему уклонистов

не знаю кто там уклоняется и от чего, но в некоторых частях "срочников" настолько много, что их уже попросту держат за штатом из-за нехватки должностей. все прут в армию пока есть вариант отслужить год вместо двух.

[Fusil]

военнослужащий по контракту все это уже знает.

А если волонтёр пришел с гражданки без опыта и без военного прошлого?

[Фельдфебель]

джон рэмбо

но тут есть и другая сторона медали. переход на комплектование воинских частей военнослужащими по контракту очень сильно повышает боевую готовность и эффективность применения подразделения за счет качественного уровня подготовки и отсутствия постоянной текучки кадров личного состава.

это бесспорно
как бесспорно и другое - призыв/наём - обычно сменяли друг друга в истории начиная с Др.Рима
подстраиваясь под потребности времени/условия применения армий.

Я уже не раз высказывал свое мнение.
контрактные армии не всем и не всегда хороши

и полностью контрактная армия на мой взгляд ( в обозримом будущем ) имеет свои серьёзные недостатки.
хобя конечно есть и преимущества, что также очевидно.

я за смешанную форму комплектования
примерно 60 % контракт, остальное срочка - только нормальная срочка
с подготовкой боевой, а не стоянием на тумбочке.

в армии полно специальностей, где срочник дешевле и не менее эффективнее чем контрактник.
__________________

нахрена подносчик боеприпасов в минометном расчета или в САУ контрактник ?
опять таки - стрелок - вполне возможен подготовленный срочник
тыловые и подразделения обеспечения - там бОльшую часть могут быть срочники.

ведь контрактников много не наберешь и дорогие они.
смысл ставить дорогой и ценный "товар" на должности, где можно обойтись дешевым и массовым ?
а дорогих и редких назначить на те должности где они нужны

да и подготовленный резерв еще никто не отменял
пример бундесвера - выше.

Сообщение изменено: Фельдфебель (19 мая 2011 - 10:54)

[джон рэмбо]

пришел с гражданки без опыта и без военного прошлого?

если он не проходил военную службу по призыву, то с ним не могут заключить контракт

я за смешанную форму комплектования
примерно 60 % контракт, остальное срочка - только нормальная срочка
с подготовкой боевой, а не стоянием на тумбочке.

абсолютно и полностью поддерживаю. только смешанное комплектование и никак иначе. основные подразделения - контрактные, подразделения обеспечения и школы младших специалистов вместе с учебками - для срочников. иначе потом на контракт просто некого брать будет.
согласен с каждым словом

[Fusil]

если он не проходил военную службу по призыву, то с ним не могут заключить контракт

Это сейчас такое положение дел обстоит,я понял.
А как же ангажируют народ без опыта в НАТО и всё в порядке?
И порою люди без опыта (ВС) служат намного лучше за тех кто с опытом?

[джон рэмбо]

И порою люди без опыта (ВС) служат намного лучше за тех кто с опытом?

да всякое бывает. люди то разные. если человек имеет стремление и способен быстро обучаться, то вполне может за короткий срок стать профессионалом военного дела. таких кандидатов психологи выявлять должны. к сожалению, пока еще не во всех частях они добросовестно работают.

А как же ангажируют народ без опыта в НАТО

не знаю. в НАТО не служил. но знаю что долбо*бизма военного у них не меньше

с другой стороны, контрактника можно призывать и без опыта. но все равно ему тогда минимум полгода учебку проходить придется. не выгодно это по финансам. лучше через учебку срочников пропускать.

[Фельдфебель]

Fusil

Читал мнение некоторых боевых офицеров в 1 чеченской компании
по их мнению, в тех частях, где велась боевая подготовка хотя бы на среднем уровне, срочники были лучшими солдатами чем контрактники.

в силу возраста
в силу отсутствия "тыла" в виде жен/детей
да и просто в силу того, что в 19-20 человек в плане "подвига" способен на бОльшее чем в 35.

вот такое мнение ряда боевых офицеров
вполне может быть они правы

Сообщение изменено: Фельдфебель (19 мая 2011 - 11:24)

[Fusil]

в НАТО не служил. но знаю что долбо*бизма военного у них не меньше

Ну это везде есть, бесспорно.
Просто я к чему затронул тему ангаже-волонтёра с гражданки, а не из армии?
Жорик пишет, что скоро иссякнет поток народа с военным прошлым, я с ним полностью соглашусь.
Есть наглядный тому пример за рубежом, что народ без военного прошлого рекрутируется и армия у них,
ничем не хуже призывной(с долгом), а компактнее,профессиональней и лучше по всем параметрам...
Я лично против призывов , я за добросовестное сознание добровольца и за престиж военной службы,дающей перспективы в будущем ветерану или человеку закончившему достойно свой контракт. ИМХО

с другой стороны, контрактника можно призывать и без опыта. но все равно ему тогда минимум полгода учебку проходить придется. не выгодно это по финансам. лучше через учебку срочников пропускать.

И тут хочется продешевить, как и везде! Солдата нужно вылепить, а не получить почти готового откуда-то...
Тогда будет нормальная армия, а не бардак.

Сообщение изменено: Fusil (19 мая 2011 - 11:38)

[Zhorik]

Фельдфебель, исходя из их высказываний, можно предположить, что "солдат" их интересует в качестве "пушечного мяса". Бросается с ножом на танк - хороший солдат. Дожидается подкрепления в укрытии - плохой.

Не вижу ничего плохого в том, что человек не лезет грудью на амбразуру, а рассуждает более трезво и бережет свою жизнь. Все-таки не под Москвой враг стоит, и не к ядерной кнопке подбирается.

[Fusil]

по их мнению, в тех частях, где велась боевая подготовка хотя бы на среднем уровне, срочники были лучшими солдатами чем контрактники.

Серёга, я целый год провел в "сводном" в Дачу- Борзой .
"Карандаш" просто более беспечней ,только от своей молодости и не более того.
Но через некоторое время рано или поздно,кому, как доходит все начинают понимать, что пуле пох сколько тебе лет.
И 18 летние начинают меньше страдать " бонивурством"! Просто начинают думать и применять боевой опыт так, как нужно.

Сообщение изменено: Fusil (19 мая 2011 - 11:44)

[джон рэмбо]

в тех частях, где велась боевая подготовка хотя бы на среднем уровне, срочники были лучшими солдатами чем контрактники.

знакомо. в то время действительно так и было. а причина этому - низкий уровень воинской дисциплины среди военнослужащих по контракту.
стал контрактником и тут же перцем себя почувствовал. обучаться не хочет, послабуху себе позволяет, выпивает, физической подготовкой не занимается, а только срочников качает. в итоге срочники растут, а сам контрактник деградирует. и опять же виноваты офицеры, потому что самоустраняются от выполнения своих обязанностей и полагаются на то что контрактники ими сами займутся. отсюда и дедовщина и низкий уровень подготовки.

в силу того, что в 19-20 человек в плане "подвига" способен на бОльшее чем в 35

а вот тут как раз бывает и наоборот. при нахождении в командировках 20-летний солдат чаще думает о любимой девушке которая его ждет из армии, чем 35-летний контрактник о жене.

[Фельдфебель]

Zhorik

Фельдфебель, исходя из их высказываний, можно предположить, что "солдат" их интересует в качестве "пушечного мяса". Бросается с ножом на танк - хороший солдат. Дожидается подкрепления в укрытии - плохой.

вот именно что это только твои предположения, не более
с чего ты взял что ТЕ офицеры пушечное мясо делали ?

чем отличается срочник от контрактника ?
да только способом попадания в армию.

срочник может быть не худшим солдатов и подчас и лучшим
если его учить конечно, а не заставлять туалеты драить.

тому немало подтверждений дала история воинского искусства.

взять 2-ю мировую.
призывная нем. армия неплохо справлялась с англами-контрактниками.
(Франция 40 г., Сев. Африка, Италия, Франция 44-45 г.г.)


Zhorik

Не вижу ничего плохого в том, что человек не лезет грудью на амбразуру, а рассуждает более трезво и бережет свою жизнь.

где ты про амбразуру нашел - не знаю
но на пулемет не полезет ни срочник ни контрактник, речь была о другом - перечитай

[Fusil]

в итоге срочники растут, а сам контрактник деградирует. и опять же виноваты офицеры, потому что самоустраняются от выполнения своих обязанностей и полагаются на то что контрактники ими сами займутся. отсюда и дедовщина и низкий уровень подготовки.

Полностью согласен, нет традиций-нет порядка, всё через хер собачий!

а вот тут как раз бывает и наоборот. при нахождении в командировках 20-летний солдат чаще думает о любимой девушке которая его ждет из армии, чем 35-летний контрактник о жене.

В таком направлении,как подвиг или умение воевать думаю нет статистики, всё зависит индивидуально в разных людях,кто на что горазд.

[джон рэмбо]

Fusil
у нас в стране если и прекратят призыв, то еще не скоро. экономика пока не готова к такому шагу.

"солдат" их интересует в качестве "пушечного мяса"

ни в коем случае. командир ценится не только за то, что выполняет поставленную задачу, а за то, что выполняет ее с минимальными потерями. сохранность жизни и здоровья военнослужащих - одна из основных и приоритетных задач любого командира.

пуле пох сколько тебе лет

это точно. ей пох сколько тебе лет и какого ты звания

[Fusil]

призывная нем. армия неплохо справлялась с англами-контрактниками.
(Франция 40 г., Сев. Африка, Италия, Франция 44-45 г.г.)

Ты упустил маленький пустячок! Срок призыва в Вермахте и СС.
Ну и идиологическую обработку народа.

у нас в стране если и прекратят призыв, то еще не скоро. экономика пока не готова к такому шагу.

Бесспорно, но еще нет желания поделится деньгами и начать уважать армию и народ в ней!