18637 ответов в этой теме

[sergei-777]

Хочешь поговорить об этом?

Только дурак набитый с монитором разговаривает... не останавливайся - рамси с ним.))

[Олег К]

Только дурак набитый с монитором разговаривает... не останавливайся - рамси с ним.))

Ты себя к кому относишь, к дураку или случайным флуктуациям монитора? )))

[sergei-777]

Ты себя к кому относишь, к дураку или случайным флуктуациям монитора? )))

Острить - не твоё, т. ч. увянь уже, душный... 

[Quartus]

Здесь нужно понимать, что спекуляции по поводу гипертрофии ММВ – это скорее спекуляции.

А что тогда растит Дмитрий Соколов мегаповторкой?

Миниатюры

• 

[Олег К]

Острить - не твоё, т. ч. увянь уже, душный... 

Ух ты.. ебать... серька опять "пошутил" ))))

 

п.с. продолжать не буду. Иначе эту тупую шлюху серька не остановить в его буквенном поносе.

Сообщение изменено: Олег К (10 июня 2021 - 07:52)

[sergei-777]

А что тогда растит Дмитрий Соколов мегаповторкой?

А что он ей вырастил за два года?) Ну окислительные способности некоторых мг подросли безусловно, но какое это отношение имеет к тому, чем ты хотел заниматься? Гипертрофию от этой "мегаповторки" ты вряд ли визуально увидишь на себе...

[sergei-777]

Ух ты.. ебать... серька опять "пошутил" ))))

Да какие уж тут шутки, юродивый...

[sergei-777]

речь-то о ПРИОРИТЕТНОМ выращивании ММВ. "Методика Селуянова".   Так вот, возможно ли оно, это ПРИОРИТЕТНОЕ выращивание первых типов – ответьте, пожалуйста.

Приоритетно и миофибриллярно - вряд ли... 

 

- "Принято утверждать, что ММВ и БоМВ увеличиваются в объеме по типу саркоплазматической гипертрофии, когда рост мышечных клеток осуществляется за счет саркоплазматических компонентов, среди которых наибольшее значение имеют митохондрии, гликоген, креатинфосфат и миоглобин. В данной статье (см. ниже) приведены аргументы, развенчивающие этот миф.

 

Что обычно рекомендуют для увеличения окислительных мышечных волокон.

 

В последнее время принято считать, что саркоплазматическая гипертрофия достигается специализированным тренингом, то есть тренингом, имеющим особые отличия по сравнению с традиционным. В этом направлении появились даже авторитетные авторские методики (напр., профессора В.Н. Селуянова). Но в целом особенностями данного тренинга являются:

 

- использование малых и средних весов

- доминирование изолирующих упражнений над базовыми

- неполная амплитуда, способствующая затруднению оттока крови из мышц (пампинг)

- медленный или статический стиль выполнения упражнений

- большое число подходов, в том числе комплексных (суперсеты, дропсеты и т.п.)

- минимальные паузы между подходами

- возможность прокачки отдельно взятых мышц три и более раз в неделю.

 

Научные факты и домыслы.

 

Многими предполагается, что по принципам, изложенным выше, реально гипертрофировать ММВ и БоМВ. Однако, научные данные (Хоппелер Г. Ультраструктурные изменения в скелетной мышце под воздействием физической нагрузки // Физкультура и спорт. 1987. Вып. 6. С. 3-48) свидетельствуют о следующем: при тренинге, направленном исключительно на развитие ММВ, БоМВ, объемная плотность митохондрий возрастает не более чем на 3-5%, количество гликогена – 1%. Не находит экспериментального подтверждения и гипотеза об увеличении воды, связанной с гликогеном.

 

С другой стороны, те же ученые подтверждают факт увеличения ММВ, а особенно БоМВ, на 50-100% в следствии атлетических занятий. О чем это говорит? По мнению проф. Е.Б.Мякинченко, гипертрофия ММВ, БоМВ, равно как и быстрых гликолитических МВ (белых, тип 2В), обусловлена увеличением сократительных структур мышечной клетки – МИОФИБРИЛЛ. Как известно, миофибриллярная гипертрофия достигается «традиционными» принципами тренинга – ударными (тяжелые веса, высокая интенивность, базовые упражнения, средний темп выполнения упражнений и др.) и силовыми (максимальные и субмаксимальные веса, базовые упражнения, взрывной стиль выполнения упражнений и др.). Проф. Е.Б.Мякинченко предполагает, что стратегическим путем роста окислительных МВ является миофибриллярный тип их гипертрофии.

 

Получается, что работа на выносливость и пампинг (а это, например, исключительно выполнение упражнений в медленном темпе с небольшими весами) без ударно-силовой составляющей МАЛОПЕРСПЕКТИВНА. Именно поэтому не так давно модные системы тренинга (типа, СТД Селуянова), направленные на гипертрофию ММВ, на практике не одного десятка атлетов были подвергнуты сомнению в их пригодности."

 

 

 

 

[IDKFA]

Именно поэтому не так давно модные системы тренинга (типа, СТД Селуянова), направленные на гипертрофию ММВ, на практике не одного десятка атлетов были подвергнуты сомнению в их пригодности."

Да не поэтому, а потому же почему и 40 лет назад: работа в одном режиме приводит к застою.
Это всегда знали безо всяких миофибрил

Сообщение изменено: IDKFA (10 июня 2021 - 08:31)

[sergei-777]

Да не поэтому, а потому же почему и 40 лет назад: работа в одном режиме приводит к застою.
Это всегда знали безо всяких миофибрил

О важной роли вариативности никто не спорит... речь о другом шла со вчерашнего вечера.)

[IDKFA]

О важной роли вариативности никто не спорит... речь о другом шла со вчерашнего вечера.)

Ну, мышцы у многоповторщиков прут куда бодрее, чем у "базовиков-силовиков". Там, правда, ещё один компонент подразумевается.

[Quartus]

А что он ей вырастил за два года?) Ну окислительные способности некоторых мг подросли безусловно,

Дмитрий Соколов. Подтягивания с резиной
      04/2020 07/2020 11/2020 01/2021 06/2021
зел.    х80     х100
фиол.           х37             х65     х94
2 кр.                   х47             х76
чёрн.                           х40     х60
кр.                     х22             х51
без                                     х41

 

но какое это отношение имеет к тому, чем ты хотел заниматься?

Всё началось с мысли, если без стоек (рамы)

А ноги можно мегаповторкой Соколова (тренировка ОМВ) в тонусе держать.

 

Гипертрофию от этой "мегаповторки" ты вряд ли визуально увидишь на себе...

На самом деле, они должны быть увеличены значительно. У бегуна площадь поперечного сечения быстрых волокон составляет 5000-6000 мкм2, а медленных - 4000. Так вот, нужно сделать медленные в поперечнике больше, чем быстрые. Его можно довести до 10 000 мкм2 и больше. Тогда силы хватит, чтобы пробежать и дистанцию 400 м.

[sergei-777]

у многоповторщиков

А у МЕГАповторщиков? А у любителей классической статодинамики именно по Селуянову?)

[sergei-777]

х41

Ты эти 41 видел? В полиатлоне было бы 0...

На самом деле, они должны быть увеличены значительно

С метаболическим стрессом, но без нормального мех. напряжения (и без фармы) хрен ты их так увеличишь!!!

[oscid]

Как не крути грифом не накачаться. По крайней мере без уколов. Нужно силовые подрастить хотя бы до 1 разряда. А это без еды не сделать. А еда в 40 без жира чистым мясом не липнет. Селя ви
Только жрать и в базе силу растить. Дальше можно уже лавировать. Ну или как Рихад евридей тренинг с набором веса 100 гр в неделю

[sergei-777]

продолжать не буду.

У тебя мозгов не хватит...

шлюху

Ты бы хоть Толяна пожалел... он уже, поди, не знает, как тебя олуха отмазывать тупо в очередной раз... наверное принял решение просто не замечать эти "шалости" любимого внучонка.)

[Quartus]

хрен ты их так увеличишь!!!

Я к тому, что при 41х12

07.06.2021   Приседания "Т" 41х12+

по калькулятору Бржыки получаем 59х1, а по факту там 47.5х1

25.03.2021   Приседания 47.5х1

(или несколько больше, в понедельник узнаем). Возможно в ногах много ОМВ.

[IDKFA]

А у МЕГАповторщиков? А у любителей классической статодинамики именно по Селуянову?)

У Линдовера было всё хорошо.
С его слов, "по Селуянову" он набрал прилично мяса.
Лично моё мнение, что Селуянов - это псевдонаука, и ММВ там ни при чём. Но мышцы от медленных многоповторок, тем не менее, растут.

[Anatolii]

У тебя мозгов не хватит...
Ты бы хоть Толяна пожалел... он уже, поди, не знает, как тебя олуха отмазывать тупо в очередной раз... наверное принял решение просто не замечать эти "шалости" любимого внучонка.)

А что тут отмазывать? В новых правилах все написано. Поэтому в бан ни один из вас не идет. На одну доску встали.

[sergei-777]

А что тут отмазывать? В новых правилах все написано. Поэтому в бан ни один из вас не идет. На одну доску встали.

Да мне вообщем-то похер на твои пояснения, мог бы и не утруждать себя этим... с вашим тандемом уже не только лишь мне многое ясно.)

[Олег К]

Да мне вообщем-то похер на твои пояснения, мог бы и не утруждать себя этим... с вашим тандемом уже не только лишь мне многое ясно.)

Раздухарился спам-бот )))

Anatolii,

забань нас обоих. Я не против (с) Пусть от этого гавна серьки форум отдохнёт. Даже ценой и моего бана 

Сообщение изменено: Олег К (10 июня 2021 - 10:04)

[sergei-777]

Но мышцы от медленных многоповторок, тем не менее, растут.

Конечно растут... там, где к метаболическому фактору добавлено существенное мех. напряжение. Не зря в своё время начали обсуждать т. н. силовую СТД, где манера выполнения такая же, но вес выше 50% и делалось классическими подходами.

[sergei-777]

забань нас обоих.

Интересно будет глянуть на обоснование моего бана...)

Даже ценой и моего бана 

Ух ты, бля... какой Дон Кихот гламурный. А у твоего бана цена наверное заоблачная?))) А ты у всего форума узнал, что он жаждет моего бана?)))))

продолжать не буду.

[Anatolii]

Да мне вообщем-то похер на твои пояснения, 

Вообще-то это не тебе.

[sergei-777]

- "В настоящее время считается, что и механический, и метаболический стресс способствуют гипертрофии. На следующем графике изображены оба профиля и добавлен график взаимодействия между механическим и метаболическим стрессом. График взаимодействия показывает, что стресс обоих профилей оптимален при выполнении сетов в диапазоне 8-12 повторений. Кстати, именно так обычно проводится оптимизационный анализ.

Предостережение: не всегда стоит делать упор на оба компонента (механический и метаболический). Например, икроножные мышцы не очень хорошо реагируют на низкие повторения и тяжелые веса."

 

 

[Quartus]

10.06.2021 Чт Цикл 7 Тренировка 2
Подтягивания  х9+
Тяга штанги в наклоне "Т"  41х4, 37.5х8+, 25х18
Становая тяга "Т"  52.5х15
Жим лёжа "Л"  25х10х2, 17х20
Приседания "Л"  24.5х15х2
Жим стоя  13.5х15х2
Французский жим гантелей лёжа  4х13х2
Удержание штанги  55х25счх2

[sachados]

забань нас обоих. Я не против (с) Пусть от этого гавна серьки форум отдохнёт. Даже ценой и моего бана

Жаль нет такого бана, при котором вам просто нельзя было бы комментировать посты друг друга и писать их друг другу)))) тогда б никакой проблемы никогда не было))

[Anatolii]

Жаль нет такого бана, при котором вам просто нельзя было бы комментировать посты друг друга и писать их друг другу)))) тогда б никакой проблемы никогда не было))

Не поможет)

[Михалы4]

С другой стороны, те же ученые подтверждают факт увеличения ММВ, а особенно БоМВ, на 50-100% в следствии атлетических занятий. О чем это говорит? По мнению проф. Е.Б.Мякинченко, гипертрофия ММВ, БоМВ, равно как и быстрых гликолитических МВ (белых, тип 2В), обусловлена увеличением сократительных структур мышечной клетки – МИОФИБРИЛЛ. Как известно, миофибриллярная гипертрофия достигается «традиционными» принципами тренинга – ударными (тяжелые веса, высокая интенивность, базовые упражнения, средний темп выполнения упражнений и др.) и силовыми (максимальные и субмаксимальные веса, базовые упражнения, взрывной стиль выполнения упражнений и др.). Проф. Е.Б.Мякинченко предполагает, что стратегическим путем роста окислительных МВ является миофибриллярный тип их гипертрофии.   Получается, что работа на выносливость и пампинг (а это, например, исключительно выполнение упражнений в медленном темпе с небольшими весами) без ударно-силовой составляющей МАЛОПЕРСПЕКТИВНА. Именно поэтому не так давно модные системы тренинга (типа, СТД Селуянова), направленные на гипертрофию ММВ, на практике не одного десятка атлетов были подвергнуты сомнению в их пригодности."

 

"Сало, мёд, пизда и пчёлы".

 

Очень тяжёлый текст в плане читаемости. Автор валит "всё дерьмо" в одну кучу и потом подтасовывает результат под нужный ему. Например, в первом предложении свалил ВМЕСТЕ медленные типы с быстрыми – и далее пришет о важности механического напряжения для гипертрофии.

 

Ну так есть же исследования по ЧИСТОМУ механическому напряжению (гипертрофия денервированных мышц) – и там медленные типы показывают КРАЙНЕ НИЗКИЙ отклик на механостимул. А быстрые типы растут, наоборот, ОЧЕНЬ бодро.

 

Так что попытки гипертрофировать ММВ – это скорее миф, чем правда.

 

Однако...

 

Обратите внимание, что учёные и пост-тренировочную опухоль считают за гипертрофию. А это значит, что если мы найдём способ рекрутировать в упражнении ТОЛЬКО (преимущественно) ММВ – то мы получим в них пост-тренировочную опухоль, а в БМВ её не будет. И ТАКИМ ОБРАЗОМ будет получен рецепт ПРИОРИТЕТНОЙ гипертрофии*** ММВ.

 

Чем и занимаются шарлатаны типа Селуянова и Ко.

 

*** – псевдо-гипертрофии.

 

https://link.springe...362119713050162

 

Анатолий, я залил эту работу на русском в тему "Тренинг по Селуянову":

Виноградова 2013 – Оптимизация процесса физической тренировки: разработка новых "щадящих" подходов к тренировке силовых возможностей

Сообщение изменено: Михалы4 (11 июня 2021 - 02:29)

[Михалы4]

А что тогда растит Дмитрий Соколов мегаповторкой?

 

 

 

Он растит митохондрии – то есть локальную мышечную выносливость.

 

Обратите внимание – в табличке указано, якобы растут и миофибриллы, и указано где они растут – в слабых звеньях. То есть там, где есть непривычно тяжёлая механическая нагрузка. Как только она становится нетяжёлой – привычной – звено более не слабое – рост миофибрилл прекращается.

 

***На статодинамике с большими весами можно накачаться до Мистер Олимпия. Так что тут непонятно, про какую статодинамику и рост миофибрилл идёт речь. С розовыми гантельками статодинамика ВДОЛГУЮ не работает. На коротком отрезке – что-то дать может, за счёт слома нейрологического шаблона и открытия "дыхания" для новых путей синтеза.