2805 ответов в этой теме

[Fusil]

Касательно тех, кто косит сознательно: не пойму, чего так парни боятся армию, объясните пожалуйста граждане сознательные "косари"?

[Фельдфебель]

Fusil

наверно не хотят "потерять" год жизни ))
хотя я бы сказал наоборот, по крайней мере у меня и моих знакомых было так
что служил - что-то никто не сказал, что это потерянное время, хотя у многих была очень непростая служба

[Fusil]

наверно не хотят "потерять" год жизни ))

Знаю одного чела,его сын косит уже лет пять от армии,прячется там,отмазывают его каждый призыв...
И как не странно, что не учится, где-то перебивается сомнительными заработками и косит и косит...
Вот таких полупокеров и их родителей понять тяжело, честное пионерское! Всего ГОД службы, на одной ноге можно простоять!!!
И живи спокойно.

что-то никто не сказал, что это потерянное время, хотя у многих была очень непростая служба

Аналогично , не жалею ни грамма, даже наоборот !

[Ives]

чего так парни боятся армию

Когда пошел проситься в армию - полковник как на полного мудака смотрел. Особенно когда узнал, что я заблаговременно отовсюду уволился (дело было на 3-м году аспирантуры, работал к тому времени лет 6 на очень непоследних позициях) и хоть сразу готов был форму одевать.
Долгая история была, в итоге не взяли меня. Но факт - глаза у полкана были афигевшие. Когда попросил его объяснить природу такой реакции - был вежливо послан нахуй. Страха не было, но служащие в целостности моей психики сомневались практически открыто.

[Fusil]

Когда пошел проситься в армию - полковник как на полного мудака смотрел.

Лицо современной армии на постсоветском пространстве!
Особенно чётко просматривается на Украине и в России...
Таких "рекрутёров", который попался на твоём пути, нужно гнать
поганой метлой из комиссариата и армии в общем!

[Фельдфебель]

ладно мы, я представляю как ломает и переворачивает людей кто повоевал....
вот где жесть...

[Fusil]

ладно мы, я представляю как ломает и переворачивает людей кто повоевал....
вот где жесть...

Сомнительные это всё ломки!
Человек с устойчивой психикой , светлой головой и без лишних понтов , какой был до боевых действий,
практически таким же и остаётся и после них.

[Фельдфебель]

Fusil

да не, я про другое немного
про переосмысление - в этом смысле

особенно вспоминаешь ветеранов ВОВ - деды уже ведь, а кремни - ну кто реально повоевал, а не из примазывшихся.
жалко почти уже никого не осталось...

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 09:54)

[Fusil]

про переосмысление - в этом смысле

Обычно "колбасит" не долго.
Первые пару часов, а потом, кто-как расслабляется...
Некоторые заливают спиртом и так привыкают, что долго не могут остановиться.
Другим вообще всё пох***ю, отряхнулся и как ничего не бывало, поел, поспал и будь здоров.
Думаю, что первые находят себе оправдание и свой алкоголизм, и так далее, списывают на войны.

Сообщение изменено: Fusil (18 мая 2011 - 09:59)

[Zhorik]

Fusil, все просто. Все люди мыслят примерно одинаково.

1. Все знают, что это лотерея. Повезет - научишься чему-нибудь и поздоровеешь. Не повезет - угробишь здоровье и будешь год работать на стройке у начальства. Ставки в этой лотерее слишком высоки, год - это не на сборы съездить. Это прямая вина армии, что они допускают такое в своих рядах. Ну или государства, которое денег им не дает.

2. Люди искренне не понимают, как им пригодятся "военные" умения в жизни. Фельдфебель описал все с философской точки зрения, и это правильно. Но, с другой стороны МЫ ВСЕ видим людей, которые вернулись из армии, работают охранниками и бухают. И, внимание, армия НИЧЕГО не делает, чтобы объяснить пользу службы молодым людям. Хорошая пиар-компания тут не помешала бы. Ну и плюс на законодательном уровне какие-то бонусы - типа поступления в вузы после службы. О, тогда бы многие пошли!

3. Люди видят, кто идет служить. Это, В ОСНОВНОМ, жители сельской местности и малых городов, а также выпускники ПТУ и техникумов. Человек понимает, что с ними ему тяжело будет найти общий язык, да и не хочет он этим заниматься. Он бы и рад служить со своими друзьями по институту и обсуждать последний альбом любимой группы, но....см. п.4.

4. Когда все твои товарищи на службу не идут, тяжело найти в себе мотивацию. Могу точно сказать, что таких людей просто не поймут. Тут своеобразный эффект толпы - никто не идет, так и я не пойду. Опять психология человеческая.

5. Я понимаю, что у вас остались хорошие впечатления от службы. Но, вы меня извините, давайте делать поправку на изменившиеся реалии, нельзя жить прошлым. Я разговаривал СО ВСЕМИ родственниками и товарищами, вернувшимися со службы и мне все в один голос сказали : "В армии бывает сильно по-разному. Тебе там делать нечего, даже не думай. Живи спокойно, работай, зарабатывай деньги". Когда призывник слышит такие вещи, вывод напрашивается сам собой.


Fusil, у полупокеров эти 5 пунктов тоже пристутсвуют. Просто они распиздяи, понимаешь. Да, я знаю, что многие "берегут год жизни", а по факту гоняют балду. Могу сказать за себя, что в период 18-27 лет мне было чем заняться, я это время использовал с пользой. И знаю многих людей, которые так же занимались делом. Не косите всех под одну гребенку.

Кстати, я вижу, что времена УЖЕ меняются. Сейчас молодежь уже не использует термин "откосить". Это даже не воспринимают, как что-то плохое. Обычно спрашивают : "Ну ты как, с военкоматом разобрался/решил вопрос?".

Сообщение изменено: Zhorik (18 мая 2011 - 10:01)

[Фельдфебель]

Zhorik

3. Люди видят, кто идет служить. Это, В ОСНОВНОМ, жители сельской местности и малых городов, а также выпускники ПТУ и техникумов. Человек понимает, что с ними ему тяжело будет найти общий язык, да и не хочет он этим заниматься.

чушь, ей Богу
общий язык можно найти всегда
и есть в твоих словах что-то такое... 2-х сортовое... типа я и ПТУшники...
вот подчас как раз бывшие ПТУшники в жизни являются более порядочными и честными людьми, чем господа отБога и выпускники высших учебных заведений

это я не тебе, мысли вслух

Он бы и рад служить со своими друзьями по институту и обсуждать последний альбом любимой группы, но....см. п.4.

альбом обсуждать ?
эта пять

жрать и спать хочеца и родных увидеть - таких теплых и любящих
а не группу обсуждать ))

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 10:12)

[Фельдфебель]

хотя риск потерять здоровье есть конешна.
но я лично из всех своих знакомых такого не слышал - ну хз - это сотни людей точно

это и на гражданке можно - во дворе здоровье потерять, подчас даже более вероятно

[Zhorik]

Фельдфебель, не придирайся к в словам про альбом, это был просто пример общения с близкими тебе людьми. Понятно, что альбомы из головы вылетят быстро)

Я подбирал формулировки, чтобы не всплывала ни у кого в голове тема двух сортов людей. Скажу вот что.....просто пройди мимо военкомата, или призывного пункта. Лично я там вижу толпы явных гопников, которые гогочут таким могучим русским языком, что даже мне становится не по себе. Понятно, что и нормальные парни там есть, но основная масса, извини, реальность сурова.... Может просто дело в том, что после вуза тебе 22-23, а им по 18, хз. Но я тебе прямо говорю - это отталкивает потенциальных призывников, это факт. Для многих это причина №1 (для меня нет, ибо вырос на райончике).

Кроме того, в следствие сильного разделения общества люди из разных групп просто не хотят находить общий язык. Им это не нужно. Они знают, что после армии все равно они по жизни не будут пересекаться. Будут работать на разных работах, общаться в разных компаниях. Раньше хотя бы декларировали принцип всеобщего равенства, а сейчас и этого нет.

это и на гражданке можно - во дворе здоровье потерять, подчас даже более вероятно

Мало того, на гражданке так же можно стать человеком, найти работу, и стать здоровым и сильным. По крайней мере, в этом уверено большинство "косил". Как в рекламе - если нет разницы, зачем платить больше. Логика ведь простейшая у людей.

Сообщение изменено: Zhorik (18 мая 2011 - 10:22)

[Фельдфебель]

Zhorik

да я не придираюсь )
просто вопрос действительно непростой и неоднозначный

наверное чтобы понять как это - плавать - нужно этому научица
а тут еще сложнее - тут социум замешан и наша не сильно радостная российская действительность

[Фельдфебель]

Zhorik

Мало того, на гражданке так же можно стать человеком, найти работу, и стать здоровым и сильным. По крайней мере, в этом уверено большинство "косил". Как в рекламе - если нет разницы, зачем платить больше. Логика ведь простейшая у людей.

не, я не говорю чтонельзя, ессно средии косарей есть много хороших и положительных людей, а среди служивших - полных дебилов.

вопрос не в этом, а меняется ли человек в армии и что она дает
или это действительно потерянный год-два

как по мне - так дает
некий бонус, который на гражданке ты не получишь никогда - некое переосмысление, мужание, если можно так выразиться

у кого-то другое мнение, но я к чему, чтобы понять - дает/нет - нужно попробовать
иначе это тыканье пальцем в небо

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 10:29)

[Fusil]

Кстати, я вижу, что времена УЖЕ меняются. Сейчас молодежь уже не использует термин "откосить". Это даже не воспринимают, как что-то плохое. Обычно спрашивают : "Ну ты как, с военкоматом разобрался/решил вопрос?".

Отвечу кротко дабы не выписывать тирад в ответ:пока будет "долг" перед Родиной и дешевое удовольствие для страны в виде призывника, пока такое отношение к армии и останется у молодежи.
Человек должен сознательно идти и записываться в ряды вооруженных сил.

[Zhorik]

Фельдфебель, могу четко сказать, что многие бы попробовали, серьезно, я же общаюсь с людьми! Но, учитывай хотя бы пункт про лотерею. Повторюсь, это вина НЫНЕШНЕЙ армии - что люди не хотят туда идти. Нет там нормальных условий, нет там никаких гарантий. Ну сам подумай, ну кому надо кота в мешке!

Убежден, что когда будут условия, призывники сами пойдут, никого заставлять не надо будет. Пока будет лотерея, всеобщее распиздяйство и разруха - извините. Я жил в эпоху разрухи. Если через 20 лет все наладится, я не буду против того, чтобы мой сын служил. Но и тащить его силой не буду. Это его выбор.

[Фельдфебель]

Zhorik

Нет там нормальных условий, нет там никаких гарантий. Ну сам подумай, ну кому надо кота в мешке!

именно это наверное и есть важное, одно из
а прожив в кукольном домике, кушая апельсины - наверно и не поймешь ничё

трудности закаляют
как грица - всё что нас не убьет - сделает нас сильнее ))

П.С. а гарантии даже Господь Бог не дает
только Ингосстрах

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 10:44)

[Иван56]

Не знаю как сейчас но раньше отправляли многих из моего города в одну из застав на границу с Финляндией - это было за счастье, нормальная часть, где нормально служили парни, в том числе мой двоюродный брат. Остальным из моего окружения фатально не везло со службой ( 95-2000гг ), особенно тем кто сам напрашивался-не дослуживали и по коммисовке домой отправлялись. Муж моей сестры палочку тянул - кто в Чечню поедет, тоже не дослужил - рассказывал что двое повесились в части, другой двоюродный брат убегал-лечился потом после "службы", другого брата чуть не посадили за дедовщину, я могу долго продолжать в том же духе - четверть знакомых если не треть убегали - их ловили, потом либо другая часть, либо госпиталь, либо дизбат... и все мне говорили - нех там делать. Я сознательно не пошёл, но еслиб военкомат дожал, или второй сын не родился - пошёл бы служить в итоге, некоторых милиция прямо из дома в военкомат отвозила ) Были удачно отслужившие в тот период, но их меньшинство среди моих знакомых.

[Фельдфебель]

ужос какой
наверно на разных планетах живем

Муж моей сестры... тоже не дослужил - рассказывал что двое повесились в части

вот чесна - верица с трудом.

четверть знакомых если не треть убегали - их ловили, потом либо другая часть, либо госпиталь, либо дизбат...

тогда по правилам статистики в рос. армии 1/3 должна быть в бегах или дисбате
однако этого нет


Вот Mikhail85 ток что отслужил - интересно было бы послушать
как служилось ?

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 11:16)

[Седьмой]

как грица - всё что нас не убьет - сделает нас сильнее ))

убить не убьет, но калекой за "здрасьте", во силушки то прибавится )))

ВСЕ В АРМИЮ СРОЧНО, поправляйте свое здоровье, это ж пансионат или лечебница, уж кому как повезет

Сообщение изменено: Седьмой (18 мая 2011 - 11:17)

[Zhorik]

[Фельдфебель]

Седьмой

я никого не агитирую
ток страшилки обычно рассказывают кто там не был
видно фантазия не хило работает, домысливает так сказать ))

тут из голосовавших в теме служило почти 2 сотни человек
чета никто не написал - я стал там калекой


я не говорю что такого не бывает - бесспорно это есть
но извините - у страха глаза велики

Сообщение изменено: Фельдфебель (18 мая 2011 - 11:20)

[SanAndreas]

Fusil
Фельдфебель
Извечная проблема,между теми кто топтал сапоги и кто курил ,,бамбук,, на гражданке! (23месяца день в день,ПВ КГБ СССР 1989-1991г.г. граница СССР(Армения)-Турция,развал союза,ГК ЧП,Карабах,землетрясение в Армении 88г.....)).Этой ,,изюминки,, не объяснить, а они не поймут в чем разница между тем кто служил, а кто нет... (когда не можешь,а нужно и по х й как.,когда полуголодный засыпаешь в БТРе на морозе.,...)Одним словом Альфа и Омега,Черное и Белое...Лично я не кого не виню,что не служили!В мое время дед с отцом сказали и благословили на службу(на Дону было так).Шел с ОГРОМНЫМ желанием и по х й куда!И сейчас ни капли не жалею что 2 года отслужил и через что прошли!!!Сейчас по всей России,с тем с кем служил,всегда у меня для них,а у них для меня двери открыты!.....

[Седьмой]

Фельдфебель
да какой страх, страшилки, сомной товарищ занимается, уходил мастер спорта, а вернулся чуть не калекой попричине банального НЕдоедания, голодом их морили, несколько раз в больничке оказался (в обморок голодный падал), а РОДНОЙ брат, который из больничики не вылезал, так у него кости сыпаться начали и будешь смеяться (хотя смешного никуя) тоже от голода и отсутствия питания, кормили каким-то говном через раз, а лечили зеленкой ВСЁ, что болело,чуть ноги не лишился, благо вовоермя подсуетились после второго подряд перелома и отвели в военный госпиталь, который в Красногорске. только там и встал на ноги, скажу тебе по чесноку, даже если из 10 случаев хоть один будет таким как ЭТОТ - некуй там делать, ТЫ не нужен своей Родине и этим все сказано.

[Juicer]

Извечная проблема,между теми кто топтал сапоги и кто курил ,,бамбук,, на гражданке! Этой ,,изюминки,, не объяснить, а они не поймут в чем разница между тем кто служил, а кто нет...

Ладно, я служил. Но никакой "изюминки" не вижу ни в ком. Можно мне получить внятные объяснения ?

P.S. Подозреваю, что никаких объяснений не дождусь. Типа, "а это всё сложно поддаётся вербализации, настолько это тонко."

[Juicer]

Седьмой

Кроме недоедания в армии очень высокий риск получения "производственной травмы". Безо всякой дедовщины, без всего такого. Сколько людей на боевых учениях становятся калеками, сколько получает травмы из-за банального несоблюдения правил техники безопасности ? Моему одногруппнику в армии, когда он занимался ремонтом БТР, отрезало кисть. Там, где я служил (ПВО) некоторые люди уходили со службы сильно полысевшими и со слоящимися ногтями, потому что пренебрегали техникой безопасности при включении высотомера (РЛС, работающей на гамма-излучении). Также у нас были ракеты, которые периодически надо было перезаправлять горючкой и окислителем, а это очень токсичные вещества. Работы можно проводить только в изолирующем противогазе. Но прапорщик противогазы все умудрился продать "налево", так что солдаты работали без них. А потом вообще привыкли, даже когда новые поставили, никто их не надевал. Зато получали дополнительно сгущёнку "за вредность". Да гори она синим пламенем, эта сгущёнка, здоровье за неё не купишь! Так случались случаи отравления, люди попадали в больницу. А прапора того уволили из ВС, зато он уехал со службы на новом автомобиле. Понятно, что всё это частные случаи, но похожих случаев каждый из служивших может много припомнить.

[Zhorik]

У меня двоюродный брат чуть не погиб от удара током.

Сдается мне, что те, кто в армии погиб, или покалечился, на ЖФ писать не будут... Вот в итоге и получаются "разные планеты" - на одной довольные дембеля, ностальгирующие по службе и военному братству, а на другой - пострадавшие от дедовщины, произвола или покалеченные, которым сказали "извините" и отправили домой получать пособие по инвалидности.

[BodybuildingForLife]

даже если из 10 случаев хоть один будет таким как ЭТОТ - некуй там делать, ТЫ не нужен своей Родине и этим все сказано.

золотые слова!!!!

[Izverg]

Лично мне, армия пошла на пользу. Меня армией наказали. ))) Была бурная юность.
После армейки всё пошло нормально.
Казусы, чаще всего там случаются с теми, кто и на гражданке умом и силой духа не отличался.
В общем чмырят там всяких плужар, которые позволяют это делать с собой.
Весь мой призыв и все те, кого я там застал уехали домой нарядными и довольными, без проблем со здоровьем и пр.
В соседнем батальоне был случай, когда на синей волне старослужащий поломал ногу молодому - уехал на дисбат. В остальном всё тихо и спокойно.

Да кормили там плохо, эксплуатировали там на левые работы и т.д. но в целом это хорошая школа. Правда не для всех.
Хлюпикам и различным ботанам там делать нечего.