6 голосов
Гедонист - экстремал
Ваше личное оценочное мнение очень важно для нас. А что гласит официальное мнение? (Которое, безусловно, ничтожно по сравнению с вашим, но тем не менее, всё-таки является значимым - ведь за ним стоит общество, то есть большое количество людей).
Трезвый?) Или просто не понимаешь разницы между пауэрлифтингом и соло движением?
body_by_mma
Бицепс меньше половины талии на 5 см = рекламщег трусов
Бицепс меньше половины талии на 2.5 см = фитнессист
Бицепс равен половине талии = крутой физкультурник
Бицепс на 2.5 см больше половины талии = менс-физик
Бицепс на 5 см больше половины талии = бодибилдер
Бицепс на 7.5 см больше половины талии = бодибилдер-химик
Бицепс на 10 см больше половины талии = бодибилдер-химик экстра-класса
Добавил первые две ступени карьеры, как было в изначальном оригинале.
Всё, что хуже рекламщега трусов - либо "тощий дрищ", либо "жирная свинья" ("мужик из бани", из пельменной и т.п), либо что-то иное своё, по вкусу.
Это система для САМО-оценки!
П.С. В принципе, *рекламщег трусов* является ВЕРШИНОЙ карьеры в домашнем натуральном фитнесе. Так что я бы не советовал относиться к этой ступени с пренебрежением!
Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2021 - 04:55)
body_by_mma
Трезвый?) Или просто не понимаешь разницы между пауэрлифтингом и соло движением?
А вы?) Интересно официальное мнение атлетического сообщества - например, федерации, проводящей соревнования.
body_by_mma
Со своим весом. Хочу довести до рабочих значений х(15-20), чтобы делать по программе 1х(4–6), 1х(8–12)+, 1х(15–20) как основное упражнение, убрав тягу в наклоне. Тяга в наклоне несколько повторяет становую тягу: бьёт по трапеции (нижней и средней).
Делая долгое время облегчённые подтягивания (ноги на лестнице), пришёл к выводу, что облегчённые почти бесполезны: грузятся предплечья, а спина не дорабатывает.
Сейчас в любом строительном магазине можно купить навесной блок с крюком. Там же покупаем металлический тросик и концевики на него.
То есть делаем первый подход подтягиваниями, а следующие - тягой вертикального блока одной рукой.
Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2021 - 05:13)
body_by_mma
Стойка приседаний и жима ~25 т. р.
Блины 67.5кг (2х1.25, 2х2.5, 2х5, 2х10, 2х15) ~22 т. р.
Гриф штанги (20кг) ~15 т. р.
Скамья жима ~7 т. р.
Турник/брусья ~4 т. р.
Блины +40кг (2х20) ~11 т. р.
Блины +50кг (2х25) ~14 т. р.
Итого: ~73 т. р. (~84 т. р. +40кг; ~98 т. р. +90кг)
Возможно дешевле, если найти дешевле или б/у.
Да в принципе, оборудования гантель + турник достаточно, чтобы прокачать всё тело. Присед можно делать на одной ноге. А все эти жимовые скамьи и брусья - вещь на любителя. Брусья можно заменить подоконником и придвинутой к нему тумбочкой или столом. А жим лёжа заменить отжиманиями между табуретками c грузом на ремне.
Интересующийся
Другое дело, что видуху логичнее было бы через замеры антропометрии оценить, а не проходку.
Мышцы новичка сначала не растут совсем (отрезок 0-А), после слабый рост (отрезок А-Б). А вот сила растёт с самого начала.
Так что правильнее наблюдать за силой, а не обхватами тела.
body_by_mma
Так что правильнее наблюдать за силой, а не обхватами тела.
Ну так, к слову, истинный физиологический тренинг должен выглядеть как удалённый тренинг неизвестного вам биологического существа - например, инопланетянина.
Вы НЕ знаете как устроена его физиология, какие упражнения он делает, сколько и чего он ест и так далее. Вы знаете ТОЛЬКО цифры нагрузки и их изменение.
Применяем к этим цифрам методический шаблон (например, семь краеугольных принципов Майка Ментцера) - и получаем базу для рабочего эксперимента.
Интересующийся
Да в принципе, оборудования гантель + турник достаточно, чтобы прокачать всё тело. Присед можно делать на одной ноге. А все эти жимовые скамьи и брусья - вещь на любителя. Брусья можно заменить подоконником и придвинутой к нему тумбочкой или столом. А жим лёжа заменить отжиманиями между табуретками c грузом на ремне.
Мысль очень похожая 
Турник и брусья сейчас обычно 2 в одном.
Есть мысль, после перерыва на новом месте забросить «базу» (пауэрлифтинга), так как в ней ничего не светит, и потребуются тяжёлая штанга, силовая рама или стойка со страхователями. И податься в стритлифтинг и пауэрспорт, потребуются турник/брусья и лёгкая штанга. В тренировках 4 основных упражнения: подтягивания, отжимания от брусьев, жим стоя и ПШНБ. А ноги можно мегаповторкой Соколова (тренировка ОМВ) в тонусе держать.
body_by_mma
Правильно мутаген писал. С юниорскими весами мышцы не качают, их подкачивают
Дык, ясен куй. Высокоповторка с пидорскими ("юниорскими"?) розовыми гантельками не канает. Об этом давно сказано.
А вот суровые мужиковатые предельные 35х5 пойдут на гипертрофию. Мышца веса-то не знает. Ей что 35 кг, что 350 - одинаково, если это 5ПМ.
Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2021 - 06:35)
body_by_mma
Тут ещё надо понимать, что жим лёжа и отжимания на брусьях - это специально выдуманные упражнения для получения тяжелейших травм плечевых суставов и отрывов грудной мышцы.
Поэтому делать их ранее, чем через 10 лет с начала тренировок - я бы не советовал.
10 лет - это примерно минимальный срок, необходимый в тренинге для того, чтобы начать хоть что-то понимать - сделать все возможные ошибки, наломать дров, набить шишек и т.п.
Примерно к десятому году стажа моча от головы отливает - и понимание многих вещей становится яснее. Тогда уже и можно начинать "играть с огнём" в жимы лёжа и отжимания на брусьях - если такое опасное желание всё ещё сохранилось.
Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2021 - 06:54)
Гедонист - экстремал
А вы?) Интересно официальное мнение атлетического сообщества - например, федерации, проводящей соревнования.
Смотрим названия соревнований и задаемся этим вопросом)
Делаем вывод, пл и жим - разные дисциплины)
body_by_mma
Делаем вывод, пл и жим - разные дисциплины)
Дисциплины разные, а вид спорта один - "ПАУЭРЛИФТИНГ".
И атлет, выполнивший норматив мастера спорта по жиму - получает удостоверение "Мастер спорта России по пауэрлифтингу".
Такого вида спорта как "Жим лёжа" не существует. Как и нет официального термина "жимовик". Есть термин - "пауэрлифтер".
Гедонист - экстремал
Дисциплины разные, а вид спорта один - "ПАУЭРЛИФТИНГ".
И атлет, выполнивший норматив мастера спорта по жиму - получает удостоверение "Мастер спорта России по пауэрлифтингу".
Такого вида спорта как "Жим лёжа" не существует. Как и нет официального термина "жимовик". Есть термин - "пауэрлифтер".
Да?) Теперь буду знать)
Толкание ядра, марафон и прыжки - это все ЛА. Поэтому толкателям, безусловно, важно мнение стайеров о своем тренинге, а пловец может поучить пятиборца правильно распределить нагрузку между фехтованием и конкуром)) Михалыч, не лезь туда, где ни фига не шаришь)
Сообщение изменено: Anatolii (09 июня 2021 - 07:50)
body_by_mma
Поэтому толкателям, безусловно, важно мнение стайеров о своем тренинге, а пловец может поучить пятиборца правильно распределить нагрузку между фехтованием и конкуром))
Спокойствие, только спокойствие. Не надо так фонтанировать. Пауэрлифтеры Владимир Кравцов и Дмитрий Касатов рассказывают о силовом тренинге. Этим же силовым тренингом занимается форумчанин Квартус. Так что их советы вполне релевантны.
Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2021 - 08:04)
Старожил
Ну всё-таки метатели не бегают на соревах, а троеборцы делают жим лёжа. Жимовик не приседает и не тянет, но любой троеборец всё-таки и жимовик.Да?) Теперь буду знать)
Толкание ядра, марафон и прыжки - это все ЛА. Поэтому толкателям, безусловно, важно мнение стайеров о своем тренинге, а пловец может поучить пятиборца правильно распределить нагрузку между фехтованием и конкуром)) Михалыч, не лезь туда, где ни фига не шаришь)
Сообщение изменено: Валерочка (09 июня 2021 - 08:13)
Гедонист - экстремал
Ну всё-таки метатели не бегают на соревах, а троеборцы делают жим лёжа. Жимовик не приседает и не тянет, но любой троеборец всё-таки и жимовик.
Разница, конечно, есть, но всё-таки гораздо меньшая чем между разными дисциплинами в лёгкой атлетике
Вот на этот случай и был приведен пример пятиборца и пловца)
body_by_mma
Ну всё-таки метатели не бегают на соревах, а троеборцы делают жим лёжа. Жимовик не приседает и не тянет, но любой троеборец всё-таки и жимовик.
Разница, конечно, есть, но всё-таки гораздо меньшая чем между разными дисциплинами в лёгкой атлетике
Да всё это он прекрасно понимает. Но там какая-то своя личная обида, что их (жимовиков) тоже пауэрлифтерами называют. Человек с этим внутренне не согласен и по этому поводу эмоционирует.
А уж отмазу про "лёгкую атлетику" он позже выдумал, чтобы потиху съехать.
Так что, Валерий, не лезьте туда, где вы ничего не понимаете))
Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2021 - 08:25)
Новичок
Темпы ХОРОШЕГО роста (по вашему мнению) - не подскажете?
Гедонист - экстремал
Да всё это он прекрасно понимает. Но там какая-то своя личная обида, что их (жимовиков) тоже пауэрлифтерами называют. Человек с этим внутренне не согласен и по этому поводу эмоционирует.
А уж отмазу про "лёгкую атлетику" он позже выдумал, чтобы потиху съехать.
Так что, Валерий, не лезьте туда, где вы ничего не понимаете))
Валерочка, как раз, понимает)
Сообщение изменено: Anatolii (09 июня 2021 - 09:17)
Интересующийся
Поэтому делать их ранее, чем через 10 лет с начала тренировок - я бы не советовал.
У Игоря про брусья мнение диаметрально наоборот.
Я остановлюсь лишь на трех главных особенностях:
1. Главная проблема жима применительно к тренировкам любителей без «химии» – плохая сочетаемость жима лежа с вертикальными жимами. Продвинутые атлеты могут снизить роль дельт, приоритетно попадая в грудь, при этом жать мощно. Дельты помогают, но не убиваются. Новички, как правило, так не могут.
2. Высочайшие требования к сложной координации и мощности нервов. У новичков часто упражнение выходит совсем неуклюжим.3. Третья важнейшая для понимания особенность жима лежа – это его динамичность. При условии отличных нервов (мощный импульс и идеальная координация) жим лежа становится скоростным, несмотря на большой вес. По этой причине талантливые либо очень продвинутые атлеты часто предпочитают обычный жим лежа всем прочим жимам – брусьям, цепям, полужимам и т. д. Все другие варианты жима относительно медлительны, т. е. менее мощны.
Таким образом, для новичков жим – это сложно и неудобно, это медленно, это несовместимо с жимами на дельты. Долбежкой жима новички эти проблемы не решат годами. Брусья – лучший выбор для новичка. Для атлетов среднего уровня предпочтительнее жим с цепями. Подождите, пока не станете продвинутым. Классический жим еще скажет свое слово. Для продвинутых и для талантливых жим – это стремительно и прямо в грудь!
Невыступающий неспортсмен
Есть на ютубе цикл роликов, которые записали пауэрлифтеры Владимир Кравцов и Дмитрий Касатов, называется "Видеоприложение к книге "Беспредельная сила". Там, как я помню, они приводят рабочий тренировочный цикл продолжительностью то ли 12, то ли 16 недель - и называют приемлемый прогресс силы по программе - 2%. То есть для жима 200 кг это будет +4 кг.
Да? А здесь на форуме Касатов чего-то про 20% нам рассказывал )))
Старожил
А если нужен тонус... Делайте иногда присед на ОМВ.
Скорее всего термин "тонус" в изложении Касатова, Кравцова и иже с ними - ничто иное, как упрощённое произношение селуяновского обозначения удерживающей (поддерживающей) нагрузки под названием "тонизирующая" (в просторечье те самые "тонусы")...
Старожил
Чтобы у тебя ещё меньше сомнений было, то вот цитата из книги Селуянова и Мякинченко:
Интересующийся
Чтобы у тебя ещё меньше сомнений было,
Тренировка ОМВ тоже развивающая, но для Касатова это «тонус» по сравнению с развивающими ГМВ и вГМВ.
- После таких тренировок происходит гипертрофия ММВ?
- Конечно, но нужно учитывать, что медленные волокна могут занимать всего треть мышцы, а поперечник медленных мышечных волокон на 30-40% процентов меньше быстрых. Поэтому это происходит сначала незаметно, так как растет плотность миофибрилл, за счет появления новых, потом растет и поперечник, когда вокруг новых миофибрилл появляются митохондрии. Но митохондрии занимают всего 10% общего объема мышцы. Основной рост - за счет миофибрилл.
- Значит схема такова - сначала уплотнение, потом небольшой рост?
- На самом деле, они должны быть увеличены значительно. У бегуна площадь поперечного сечения быстрых волокон составляет 5000-6000 мкм2, а медленных - 4000. Так вот, нужно сделать медленные в поперечнике больше, чем быстрые. Его можно довести до 10 000 мкм2 и больше. Тогда силы хватит, чтобы пробежать и дистанцию 400 м, а с точки зрения физиологии, будет колоссальный прирост потребления кислорода. Но главным признаком гипертрофии является прирост силы.
- Прибавка в максимальной силе?
- Максимальной изометрической силе. За счет увеличения силы ММВ, а сила БМВ остается прежней. Но самое полезное для бегунов, повторю, что за счет этого растет потребление кислорода.
Старожил
Тренировка ОМВ тоже развивающая, но для Касатова это «тонус» по сравнению с развивающими ГМВ и вГМВ.
О, Господи...))
- "И, Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет якобы селуяновской касатовщины!" 
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
