4147 ответов в этой теме

[Grillmaster]

"А Ви кого имели в виду, Лаврэнтий Палич?" (с)

Хвоста, который виляет котиком )

[Олег К]

Из этого следует, что Алиса - фашистка. Железная логика

Не фашистка она, а из запрещенной в России экстремисткой организации ЛГБТ. А ты Алискин подпиздник, Саня, выходит дело...

[Честер]

Ну ты написал, что нужно "просто жильё", без излишеств. Большая часть современного "жилья" (в кавычках потому, что жить там нельзя, в смысле воспроизводства рабочей силы - даже простого, не гойворя о расширенном) - часть деградационно-паразитического спектра товаров современной копрономики, и с точки зрения глобальщиков (и здравого смысла тоже) представляет собой пустое перемалывание ресурсов в пустоту. 

 

помоему современное жилье намного удобнее и комфортнее старого жилого фонда

[Архимед]

Ещё одно доказательство величия и гениальности социалистической плановой экономики в Китае.

 

Сталинка сталинке рознь. Вы когда-нибудь делали ремонт в сталинке? Не в элитной пятикомнатной квартире в высотке на Котельнической набережной, а где-нибудь в провинции, в доме с деревянными перекрытиями, со стенами из говна и палок, тушками дохлых крыс под деревянными полами?

Да не вопрос, бери в ипоту на 30 лет (а, упс... Пардон. Тебе не дадут, у тебя возраст дожития уже не позволит взять ипоту) говностудию из газобетона (который я могу крошить голыми руками, будучи далеко не Суперменом) в 20 кв.м. за 20 млн. руб. с видом на мусорную свалку, с потолками, делающими вертикальный прыжок опасным, зато позволяющими поменять лампочку без стула.
 

Сообщение изменено: Архимед (08 September 2026 - 09:25)

[Grillmaster]

Не фашистка она, а из запрещенной в России экстремисткой организации ЛГБТ. А ты Алискин подпиздник, Саня, выходит дело...

Кто об чем
А ты чей подхуйник? Админа ЛГБТ-форума?

[MrCherdak]

у меня в одной из квартир стиралка аристон - 30 лет, в другой хате 26

если хотя бы через день стирать, столько не протянут

[Котофей Котофеевич]

Да не вопрос, бери в ипоту на 30 лет (а, упс... Пардон. Тебе не дадут, у тебя возраст дожития уже не позволит взять ипоту) говностудию из газобетона (который я могу крошить голыми руками, будучи далеко не Суперменом) в 20 кв.м. за 20 млн. руб. с видом на мусорную свалку с потолками, делающими вертикальный прыжок опасным, зато позволяющими поменять лампочку без стула.
 

А при чем здесь это?

Архимеду больше не наливать!

[Архимед]

гарантия на дом 3 года, но это просто взаимоотношения с застройщиком, современный монолитный дом простоит до 150 лет как и сталинский 

Блажен, кто верует. Я тут уже приводил фото внутреннего материала стен "Алых парусов", и это далеко не худшее в Москве. Остальные - ещё хуже. Москва-Сити построена на треснувшей плите. Потому, что Полонский лил бетон в 20-градусный мороз. Об этом знают лохопеды, которые там набрали апартов? Впрочем, лох и деньги должны расстаться, это правильно. И это примеры "хорошего". Про плохое не буду сейчас, в плохом лифты начинают падать в шахту через год эксплуатации "примерно", а из фасада можно вытаскивать кирпичи (там, где кирпичи. Обычно там панели из рыбьего меха "современных экологичных материалов") голыми руками, опять же, не будучи Халком.
 

Сообщение изменено: Архимед (08 September 2026 - 09:24)

[Честер]

если хотя бы через день стирать, столько не протянут

 

средний ценовой сегмент 2-3 тыс стирок

[Честер]

Блажен, кто верует. Я тут уже приводил фото внутреннего материала стен "Алых парусов", и это далеко не худшее в Москве. Остальные - ещё хуже. Москва-Сити построена на треснувшей плите. Потому, что Полонский лил бетон в 20-градусный мороз. Об этом знают лохопеды, которые там набрали апартов? Впрочем, лох и деньги должны расстаться, это правильно. И это примеры "хорошего". Про плохое не буду сейчас, в плохом лифты начинают падать в шахту через год эксплуатации "примерно", а из фасада можно вытаскивать кирпичи (там, где кирпичи. Обычно там панели из рыбьего меха "современных экологичных материалов"). 

 

не спорю

довольно часто строят хуево

 

но это не значит что люди в стране хотят максимального потреблядства и не хотят просто норм жилье 

(с этого начался диалог с полтора)

[Grillmaster]

Не фашистка она, а из запрещенной в России экстремисткой организации ЛГБТ. А ты Алискин подпиздник, Саня, выходит дело...

Мне интересно, а чего это ты & Со возбудились на Алису? Потому что она не хочет спонсировать хохлов в войне против России? Поддерживаешь политику нонешней германской партии, выходит дело? Ты какой-то мутный товарищ.

[Валерочка]

В Китае целые города стоят пустыми. Нет людей, чтобы заселить в них. Столько людей нет даже в Китае, и их приходится периодически сносить целыми кварталами - абсолютно новые, едва построенные дома. У нас застраивают все картофельные поля вокруг Москвы (да, думаю, в любом миллионнике так) бетонными коробками-вивариями, в которых плодиться нельзя (там 80% студий. В студиях не размножаются, там ночуют между двумя работами), это отрыжка сговора между банкирами и застроями (ну и повыше уровень заговора, конечно, присутствует, но не буду утяжелять пост, он и так тяжёлый), то есть просто эякуляция бетоном в пустоту. То же касается абсолютно всех товаров, причём, в них уже включён "запланированный износ", то есть год - три, и надо менять. Советская газовая плита не имеет срока годности. Советский (сталинский. Хрущёв, как агент глобальщиков, уже всё похерил своими ле-корбюзьешными садками для крыс) дом строился на 50 - 100 и более лет. Деревянная крестьянская изба в РИ строилась на 300 и более лет. Гарантия на современный дом - 3 года (три года). И т.д. и т.п.
 

Современные дома дольше простоят, как Честер написал, от 150 лет. Другое дело, что по шумоизоляции и микроклимату они могут быть говно. Хрущевки, в общем-то, благополучно стоят, даже панельные) а кирпичная хрущевка совсем неплоха, только планировки для хоббитов, конечно..

[Архимед]

помоему современное жилье намного удобнее и комфортнее старого жилого фонда

Ну конечно, 20 кв.м. с кухней, совмещённой со спальней, "комфортнее" чем 50 кв.м. за ту же цену... Ну да речь про иное. Речь зашла про то, что капиталистическая частная собственность в своей основе имеет неустранимый (с точки зрения закулисы. Мы бы, может, и предложили пути реформирования. Но кто нас слушает?) дефект: в виде роста потреблядства, на который выше справедливо указано. С сопутствующими ему явлениями биосферно-экологического, а главное, - управленческого масштаба, неприелемыми для неё.
 

Сообщение изменено: Архимед (08 September 2026 - 09:34)

[Честер]

у меня кстати была панель 1967 года выпуска

и ничего дом стоит

 

а вот дом, где я жил с 0 до 8 лет

без горячей воды, газа, ванной и т.д. 

стоит как новенький , 1961 года, кирпич)

Прикрепленные файлы

•  дом.png    5.59Мб   0 Количество загрузок

Сообщение изменено: Честер (08 September 2026 - 09:34)

[MrCherdak]

средний ценовой сегмент

это сколько в деньгах?

[Честер]

это сколько в деньгах?

 

хз

 

я давно не покупал 

[MrCherdak]

стоит как новенький )

а вот избы 300 летней я не видал. Много деревянных домов, но они максимум конца 19 века.

[Архимед]

Современные дома дольше простоят, как Честер написал, от 150 лет. 

Я бы на это не рассчитывал. Это может быть в каких-то исключительных случаях, но, в отличие от местных теоретических теоретиков, мне известен производственный процесс современной стройки, а главное - трудовая и управленческая культура на ней. Так что - не надо закладываться на такой срок, товарищ Дракула.

Сообщение изменено: Архимед (08 September 2026 - 09:35)

[poltora]

В конечном счёте важен только уровень жизни людей

Уровень. Что есть уровень? Кто больше потребляет тот и молодец? Забудьте уже. 

[Архимед]

а вот избы 300 летней я не видал. Много деревянных домов, но они максимум конца 19 века.

https://site.kizhi.k...-iz-d-oshevnevo

https://site.kizhi.k...iz-d-lipovitsyi
 

Сообщение изменено: Архимед (08 September 2026 - 09:37)

[Честер]

дефект: в виде роста потреблядства, на который выше справедливо указано.

 

в среднем житель планеты сьедает 500 гр говядины в месяц

в бедных странах на жителя приходится 7 кв метров жилья

 

дело не в повсеместном потреблядстве, а в дикой дифференциации доходов, уровня жизни и потребления 

 

планету уничтожает золотой миллиард, можно сказать 

[poltora]

просто страницы в учебниках истори

Когда\если культура наша станет историей тогда и наступит тупое стадо, которого так хотят глобалисти

[Валерочка]

Я бы на это не рассчитывал. Это может быть в каких-то исключительных случаях, но, в отличие от местных теоретических теоретиков, мне известен производственный процесс современной стройки, а главное - трудовая и управленческая культура на ней. Так что - не надо закладываться на такой срок, товарищ Дракула.

Мне тоже) там дерьмово делают периферические вещи, отделку. Речь о самой технологии, она долговечнее, коробки будут долго стоять. Можно, конечно, на этапе заливки накосячить, но это и к кладке относится и к чему угодно.
Чисто эстетически мне тоже кирпичная кладка больше нравится)

[poltora]

какое же тут мракобесие?

Это вы пакистанским бандам расскажите и марокканским посетителям Испании

[Честер]

Я бы на это не рассчитывал. Это может быть в каких-то исключительных случаях, но, в отличие от местных теоретических теоретиков, мне известен производственный процесс современной стройки, а главное - трудовая и управленческая культура на ней. Так что - не надо закладываться на такой срок, товарищ Дракула.

 

я бы учитывал фактор новых технологий и материалов

 

ну просто автоматом новый производственный уклад позволяет строить быстро, качественно и дешево

 

так то у застройщика нет никакой мотивации строить долгоиграющий лифт

 

ну  и потом надо понимать, что современный дом нужно мощно обслуживать

[Честер]

Это вы пакистанским бандам расскажите и марокканским посетителям Испании

 

Алекс, что мне им рассказать, что то про ИИ?)

[Архимед]

но это не значит что люди в стране хотят максимального потреблядства 

 Кто создал ситуацию, когда "запланированный износ" стал обыденностью, а нормальное качество подаётся, как эксклюзив в лакшери-сегменте? Кто айфоны меняет каждый год? Кому букеты из 101 розы дари, иначе отксерокопироваться проблематично будет? Кто живёт в витрине Инстаграма, и берёт кредиты на потребление? Не "простые" люди? Именно что они. Про "элиты" уш и не буду. 
 

Сообщение изменено: Архимед (08 September 2026 - 09:43)

[poltora]

буржуазная (в классическом понимании) собственность теряет в цене в сравнении с алгоритмами, знаниями, ии, технологиями и прочее

Нет. Те кто возомнил себя эльфами хотят себе все, всю собственность. Просто она будет у кучки хозяев жизни, а дня нас\вас ее не будет

Сообщение изменено: poltora (08 September 2026 - 09:43)

[Котофей Котофеевич]

а вот избы 300 летней я не видал. Много деревянных домов, но они максимум конца 19 века.

Увы, у нас не Англия. К деревянным домам у нас относятся варварски. Вижу это на примере Рязани. Да и в других городах тоже.

 

Кемеровский активист и журналист Андрей Герман несказанно удивился английскому опыту сбережения исторического наследия, которого в России никогда не было, и, вероятно, не будет:

«Простые факты про одну английскую деревню. Для меня эти факты кажутся немыслимыми. Правда, я искренне не понимаю, как такое возможно. Даже приблизительно не понимаю. У нас же отсутствует такое в принципе. Я как-то по поводу сохранения некоторых объектов разговаривал с чиновницей и она мне сказала, что тут сохранять, это же не 16 век какой-то. А я ей говорил, что как у нас что-то появится настолько древнее, если мы не позволяем чему-то сохранится даже в периоде менее ста лет.

Домик в английской деревне Стентон. Деревня находится в зоне выдающейся природной красоты, которая является охраняемым ландшафтом. Сам домик 17 века на трёх хозяев. Ремонтировался в 18 веке и в 1922 году. В основном в деревне дома возрастом 400 лет. Сегодня в деревне меньше 200 жителей. В средневековье было 60 дворов и 300 жителей. Деревня очень древняя. Первое упоминание 1086 года. Учёт священников деревенской церкви ведётся с 1269 года. Удивительно, что деревня не пряничная. Живут обычные люди. В деревне есть только один паб, где проводят время жители. И есть небольшая гостиница. Туристы, конечно, посещают деревню, но нет автобусов и толп туристов. Как раз, наверное, что это не пряничная старина. Лично меня всегда удивляет существование таких объектов.

Как это удается? Мы не можем сохранить в Кемерово самый старый дом, в котором организовывали школу, не можем сохранить витражи советского времени, а здесь видим тысячелетние объекты, на территории, где тысячи лет воевали. У нас даже невозможно, наверное, найти магазин или булочную, которая бы просуществовала 30 лет на одном месте…»

Spoiler

Все старинное ценится гораздо выше, чем новое

Журналист Татьяна Зильбер, живущая в Англии, пояснила, как это получается:

«В общем-то все старинные дома на учёте, и они ранжируются по степени древности (исторической) и ценности (культурологической). Так что им не дают, что ли, реально разрушиться. Их постоянно укрепляют и реставрируют. Владельцы, конечно, по инструкциям специалистов. Государственный архитектурный контроль очень строгий. Но менее ценные старинные помещения типа амбаров разных и фермерский хозяйственных построек разрешено конвертировать. Не разрушая фасады, создавать внутри комфортабельное жильё. Это очень стильно и весьма дорого. Все старинное ценится гораздо выше, чем новое. В Англии нередко можно услышать - that ugly new building - отвратительное новое здание.

Да, и в каждой деревне обязательно есть церковь, и она, конечно, старинная. Заложенная в 12-13 веках и постепенно подновляемая в разной степени. Бывают и нормандские башни, затем к ним пристраивают раннюю готику, затем позднеготические могут быть детали и т.д. Церкви ухожены, в каждой - локальная история, имена, события - всё бережно хранится. Часто имена приходских священников - списком на стене, начиная с какого-нибудь 1267 года и без перерывов до сегодняшнего приста. Как правило, церковь украшена живыми цветами из садов прихожан…»

А все потому, что наши чиновники – это колонизаторы

Читатели в своих комментариях попытались понять, в чем же здесь разница?

- Меня тоже это всегда удивляло. В любой стране Европы есть много даже полуразрушенных построек, которые не сносят по разным причинам: не могут найти хозяев, памятник старины. И это придает изюминку городу. Но у нас не очень принято что - то сохранять

- Это следствие. А главное - многовековая культура политическая, социальная, общежительная, культура потребления, культура частной собственности, образование и воспитание в духе определенных исторически (т.е. естественно) сложившихся традиций. Меня более всего удивила в свое время существовавшая в английской деревне еще и в 18 веке жизнь церковного прихода, в котором милорд и сельчане сообща решают проблемы: помощь обедневшей семье, потерявшей кормильца, обязательное обучение грамоте детей, благотворительность

- Может быть ещё важный фактор, что в России регионы рассматривались как колонии. Отношение у чиновника/воеводы всегда было не как к родному месту.

- Главное, что у нас нет геев и этих навязанных западных ценностей, чуждых русскому человеку. Традиции - это не то, о чем говорят по телевизору. Это внутреннее состояние людей, живущих вместе с этими традициями. И так повсюду в Англии. Я была там в маленьких деревушках, где люди с гордостью сохраняют и говорят о каждом камешке и брёвнышке…

- Это культура оседлого земледелия и долгоживущие материалы строительства.

В России исконно было подсечное земледелие, несколько лет эксплуатировали кусок земли, потом переходили на новый участок. Даже мусор за собой нет смысла забирать, на этот участок ни внуки не правнуки не вернутся. Такое кочевое земледелие Северной Руси.

Основное строительство на Руси - деревянное срок жизни 50-100 лет. Ремонтировать старые избы нет смысла, в разы проще новую поставить, благо с материалом проблем не было. Екатерина II устроила городскую реформу: запретила строить административные здания из дерева и выделяла субсидии на кирпичные заводы.

Люди тысячу лет жили в культуре, где ценности не накапливались - мы на 70-90% потомки крестьян, а общинный уклад не давал прав на землю и доходы распределял по потребностям (по ртам).

 

 

[Честер]

 Кто создал ситуацию, когда "запланированный износ" стал обыденностью, а нормальное качество подаётся, как эксклюзив а лакшери-сегменте? Кто айфоны меняет каждый год? Кому букеты из 101 розы дари, иначе отксерокопироваться проблематично будет? Кто живёт в витрине Инстаграма, и берёт кредиты на потребление? Не "простые" люди? Именно что они. Про "элиты" уш и не буду. 

 

мне кажется что запланированный износ и все такое - это суть развития современной экономики, которая, конечно основывается на базисе человеческой психики и психологии

ну довольно объективный процесс быдло развития цивилизации (больше, жирнее, новее...)

путь по сути тупиковый

сейчас время выбора - что дальше

строить космические корабли или уничтожать друга или разхуяривать планету