Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

RIHAD: дневник тренировок и питания

* * * - - 11 голосов

  • Please log in to reply
25755 ответов в этой теме

#21991
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Наукой считается, что повторы 6-35ПМ одинаково эффективны для гипертрофии. Но существует ли индивидуальная разница для мышц или людей, когда они получают максимальный рост от определенных повторов? В исследовании на 0:55 участвовало 24 женщин-новичков среднего возраста 58 лет и ИМТ 27, и они выполняли жим ногами, разгибания ног, сгибания ног и подъемы на носки каждое в 3 сетах 3 раза в неделю в течение 24 недель. Одна группа первые 12 недель делала 80% ПМ (8-12 повторов) до отказа, а следующие 12 недель 27-31ПМ до произвольного отказа с весрм 30%ПМ.  Вторая группа делала наоборот, первые 12 недель 27-31ПМ, следующие 12 недель 8-12ПМ. Использовалась прогрессия нагрузки, вес корректировался, чтобы всегда оставаться в рубеже 8-12ПМ и 27-31ПМ. Мяса бедер прибавили одинаково. Но если взглянуть на инидвидуальные результаты участников на 2:20, увидим много интересного. Конечно были люди, которые прибавили сравнимо в обоих зонах повторов, некоторые выросли заметно больше в высокоповторе, другие - в быдлоповторе. Например одна женщина потеряла мясо от исходного уровня тренируясь на 8-12ПМ, но прибавила 10% от исходного когда тренировалась в 27-31ПМ. Другая прибавила 13% на 8-12ПМ, но всего 3% (т.е. упало) при тренировке 27-31ПМ. Так что я точно оставлю 30-35ПМ в бицепсах и трицепсах на всякий случай) А потом может и модернизирую РПТ и скрещу ее с  преднакопом) Также исследование показывает, что неотзывчивые хардгейнеры и высокоотзывчивые генетики относится не ко всем мышцам и протоколу тренинга (повторный ряд/тоннаж), а целиком и полностью зависит от них. Кто-то может быть хардгейнером с 8-12ПМ, но генетиком с 27-31ПМ. И наоборот. Или нигде) Хотя среди 24 случайных женщин неотзывчивых ни на один протокол не оказалось. Примечательно, что хоть и считается, что со временем темпы роста спадают, 50% испытуемых увидели свой лучший рост на последних 12 неделях.  На 6:25 приводится голос Майка Менцера, где он как и Михалы4 считает, что существует только один верный способ тренига, он же лучший. Но по всей видимости это справедливо только для конкретного человека. Почему же некоторые мышцы растут больше от высокоповтора или низкоповтора? На 7:20 говорится, что можно предположить, что те кто растут от высокоповтора лучше имеют больше долгоутомляемых и менее мощных медленных волокон, а те кто растут от быдлоповтора лучше имеют больше быстрых волокон, которые быстроутомляемые и сильные. Но это частично опровергается тем, что камбаловидная мышца, состоящая в основном из медленных волокон, растет сравнимо и от высокоповтора (20-30ПМ) и от быдлоповтора (6-10ПМ). На 8:10 британец предлагает преднакоп)) С разными повторами пн-ср-пт. Таким образом если какая-то мышца растет больше от высоко- , средне- или низкоповтора, какая-то часть тренинга будет с ним. На 9:30 обсуждается, может ли смена повторного ряда отодвинуть плато. Авторы рассматриваемого исследования считают, что да. Они объясняют это тем, что половина испытуемых выросла не меньше, чем за первые 12 недель после смены повторного ряда. Британец с этим выводом не согласен, т.к. отдельные люди просто могли бы более отзывчивыми к определенным повторам. Но я в целом больше склонен поддержать исследователей, что периодическая смена стимула может быть эффективней для предотвращения или обхода замедления прогресса, т.к. организм привыкает к однотипной нагрузке, будь то сеты, повторный ряд, или веса.

 



#21992
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

организм привыкает к однотипной нагрузке, будь то сеты, повторный ряд, или веса.

 

Это привыкание психологическое или физиологическое?



#21993
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Это привыкание психологическое или физиологическое?


По результатам. Не меняя переменных,таких как частота, сеты, повторный ряд, бываешь более подвержен застою в прогрессе, чем меняя их в таких случаях. За прогресс тут понимается рост Уилкс/аллометрика, конечно, а не пережорных силовых.

#21994
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

По результатам. Не меняя переменных,таких как частота, сеты, повторный ряд, бываешь более подвержен застою в прогрессе, чем меняя их в таких случаях. За прогресс тут понимается рост Уилкс/аллометрика, конечно, а не пережорных силовых.

Это проверено опытом?

Связано это с гипертрофией или ЦНС, как у лифтеров?



#21995
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Это проверено опытом?

Я например сбросил объем и рост сразу пошел, в жиме стоя и в тяге к скамье. Правда это может быть из-за меньшей усталости от предыдущих упров, пока рано говорить. В следующем цикле проверю опять более основательно.

И некоторые методисты тоже приходят к тому, что объем лучше циклировать.

 

 

Связано это с гипертрофией или ЦНС, как у лифтеров?

В моем случае без анализа сократиловки трудно сказать. Но, вроде, кроме как у новичков в первые дни нигде в исследованиях не растет только сила. Растут и мясо и сила, просто в разных пропорциях в засисимости от лифтерского или билдерного тренинга. Потому что даже в лифтерском тренинге увеличенный вес неминуемо оказывает физически новый натяг на мышцу, а это большой стимул.


Сообщение изменено: rihad (05 мая 2024 - 01:11)


#21996
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Я например сбросил объем и рост сразу пошел, в жиме стоя и в тяге к скамье. Правда это может быть из-за меньшей усталости от предыдущих упров, пока рано говорить.

 

Вот именно.

Про меньшую усталость я тебе заранее писал: 

Можно в среду вообще не пойти на тренировку - все равно ничего не изменится или даже вырастет из-за лучшего восстановления.



#21997
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
aid, не, ну ты другое писал, а я про саму тренировку. Меньше жима наклонного лучше для жима стоя. Меньше брусьев лучше для тяги к скамье. Теоретически, проверю. А то что ты говоришь с 96 часов отдыха вместо 48 часов - не так важно, упры же не те же самые будут.

#21998
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
И с таким отдыхом страдал бы общий недельный объем (если не компенсировать на трене).

Сообщение изменено: rihad (05 мая 2024 - 01:26)


#21999
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

aid, не, ну ты другое писал, а я про саму тренировку.

 

Почему про другое? Что ты имел в виду под меньшей усталостью от предыдущих упров?

 

Но я в целом больше склонен поддержать исследователей, что периодическая смена стимула может быть эффективней для предотвращения или обхода замедления прогресса, т.к. организм привыкает к однотипной нагрузке, будь то сеты, повторный ряд, или веса.

 

То, что для роста силы лучше периодизация, известно. Но ведь именно для гипертрофии это до сих пор не ясно. И непонятно, как ты делаешь выводы про гипертрофию.


Сообщение изменено: aid (05 мая 2024 - 01:51)


#22000
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Почему про другое? Что ты имел в виду под меньшей усталостью от предыдущих упров?

Ну то что описал. Сделал только первый тяжелый сет наклонного жима, и это меньше утомило для жима стоя, поэтому там прогресснул. Так же в другой день первый тяжелый сет брусьев и потом рекорд в тяге к скамье.

 

То, что для роста силы лучше периодизация, известно. Но ведь именно для гипертрофии это до сих пор не ясно. И непонятно, как ты делаешь выводы про гипертрофию.

В сегодняшнем ролике, сменили повторный ряд и и половина их спрогрессировала по мясу еще больше чем за первые 12 недель. При равном кол-ве тяжелых сетов. Отличался только тоннаж. Так что вероятность существует.



#22001
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Так что вероятность существует

 

Ну так там же не ясно от чего - от смены или от того, что для них этот повторный ряд лучше.



#22002
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Ну так там же не ясно от чего - от смены или от того, что для них этот повторный ряд лучше.

Ну да, британец так же считает, сами исследователи - что из-за смены.



#22003
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Тренинг начал, не в своем зале, сейчас пока сокращённый тренинг каждое утро до завтрака. Сегодня было:

Жим ногами 130х6,6
Гребля 70х6,6
Хаммер (жим) 70х6,6

Почти в отказ, суперсетами примерно с минутным отдыхом, примерно 3 минуты отдыха между сетами упра выходит.

#22004
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Тренинг начал, не в своем зале, сейчас пока сокращённый тренинг каждое утро до завтрака. 

А с чем связано?



#22005
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

А с чем связано?


Не дома сейчас. Сегодня вечером попробую эти же упры, но скинув вес до 15-20 повторов, и делая 3 или больше сетов. Буду комбинировать интенсивную силовуху с билдингом. Пробовал вчера силовуху утром и вечером, но вечером был спад. Это не вариант для меня.

#22006
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Сегодняшняя треня:

жим ногами 140х0.01 140х6 110х15 80х20
гребля 75х6 60х8 45х12
хаммер 75х6 60х8 45х12

Разминочные не указаны, 2-3 сета по лесенке. В жиме ногами 140 не смог и оно явилось разминкой. Потом смог. Первый повтор самый трудный без чита эластичной энергией, там как бы из нижней точки надо дать, как в становой. Это все до завтрака, трудно конечно высокоповторить натощак. Как уд2. Первый сет предельный, 2 и 3 с запасом наверное. Делал суперсетами с 1-2 минутами отдыха примерно (не засекал). Ждал чтобы дыхалка пришла в себя.

#22007
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

В гостинице, что ли?

Можешь сфоткать, что за жим ногами?



#22008
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
aid, ага. Фотки нет, видосик есть. Тут видимо весь выставленный вес действует, если учесть вес тела в приседе. Здесь 140х6 для меня типа как присед 100х6. Ну может здесь чуть легче. На видео первый день после СД, вес малый был.

Прикрепленный файл  VID_20240506_203721_640x360.mp4    3,36Мб


#22009
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Сегодняшняя треня:

жим ногами 140х0.01 140х6 110х15 80х20
гребля 75х6 60х8 45х12
хаммер 75х6 60х8 45х12


Сегодня:

жим ногами 3я дырка 150х0, 150х0, 4я дырка 150х6 120х20
гребля растянутая частичка 80х6 60х10
хаммер с нижней точки 80х2 60х10

Очень мощно все. В жиме ногами не смог две попытки первый повтор 150 с 3й дырки, поэтому сделал с 4й. Это примерно прямой угол в коленях, может чуть острей. Лёгкий недосед.

#22010
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Вчера в зал не было времени. Сегодня:

жим ногами 4я дырка 160х6 130х12
гребля растянутая частичка 85х6 65х10
хаммер с нижней точки 80х3 60х11

И скоро завтрак)

Вот 4я дырка:

Миниатюры

  • IMG_20240513_062033_693.jpg


#22011
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Сегодня новый жим ногами не пошел и вчерашний не пошел. ЦНС прожарена. Но зато прибавил в других. Сегодня мощная билдерная сверхсокращенка с читом нового веса или кпш. Недельный объем хороший, если есть прогресс, то объемка и не важна. За своим весом не слежу пока, вполне может быть что весь "прогресс" пережорным мясом с нулевой ценностью.

жим ногами 4я дырка 170х0 160х0 150х20
гребля растянутая частичка 90х6
хаммер с нижней точки 80х4

#22012
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов


жим ногами 4я дырка 170х0 160х0 150х20
 

rihad, вот ты пишешь 170х0, это ты получается 170 сразу начинаешь или до этого были подходы там 50 кг, 70, 90, 110, 130, 140, 150, 160? Я вот буквально примерно так делал прежде чем вытащил 165 х5 в последнем подходе. Это если 170 кг сразу начинаешь, то это охренеть какая силища!


Сообщение изменено: Сергеев (14 мая 2024 - 09:23)


#22013
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Сергеев, нет, конечно, без разминочных бываешь слабей, и на холодную опасно. Сегодня было 80х2, 100х2, 130х1, 170х0, 170х0, 160х0, 150х20

#22014
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Сергеев, нет, конечно, без разминочных бываешь слабей, и на холодную опасно. Сегодня было 80х2, 100х2, 130х1, 170х0, 170х0, 160х0, 150х20

Тогда согласен с твоим вариантом разминки. Сам я делаю повторы в разминке не меньше, чем потом будут в основном подходе. Но это уже не так принципиально, как начинать с предельного веса на холодную.



#22015
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 77 165 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку
Сергеев, ну это многовато, зачем. Так к рабочему сету подходишь утомленным. 1-2 повтора в разминочных сетах достаточно имхо.

#22016
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 582 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Сергеев, ну это многовато, зачем. Так к рабочему сету подходишь утомленным. 1-2 повтора в разминочных сетах достаточно имхо.

Ну не знаю я не утомляюсь от разминочных весов, хотя пробовал иногда сокращать разминочные подходы, но не повторы. Иногда это вроде бы и неплохо. Обычно чем выше эмоциональный подъем, тем короче нужна разминка и на соревнованиях поэтому короче. Но сокращать повторы?!, я просто не пробовал, надо будет испытать.



#22017
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 588 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

1-2 повтора в разминочных сетах достаточно имхо.

 

вот это новость

 

какой кровоток и разогрев суставок-связок ты создашь одним разминочным повторением?



#22018
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Сергеев, ну это многовато, зачем. Так к рабочему сету подходишь утомленным. 1-2 повтора в разминочных сетах достаточно имхо.

Думаю, все же в первых разминочных подходах с малым весом лучше сделать больше повторов - для увеличения температуры, элластичности и т.п. Разовые это больше связь мозг-мышца, рекрутирование. У меня на жиме ногами разминка пустая платформа на 18-28 раз, потом +2*20 кг*8, еще +2*20 кг*4, еще +2*20 на 2. 



#22019
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 830 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

лучше сделать больше повторов - для увеличения температуры, элластичности и т.п.

 

Я б не сказал что – "лучше". 

Здесь с "лучше" возникает гигантская проблема – заканчивающаяся в итоге тяжелейшими травмами – отрывом сухожилий.

 

1) Проблема такая, что разогрев имеет анестезирующий эффект. То есть он притупляет ваши ощущения – и вы не видите травматизации, происходящей во время упражнения.

 

2) БОЛЕЕ ТОГО! Ещё более катастрофический эффект мы имеем от того, что человек ДАЖЕ ВИДЯ происходящую в упражнении травматизацию – ПЫТАЕТСЯ РЕШИТЬ ЕЁ разминкой/разогревом. Вместо устранения причины!!

Это примерно как колоть обезболивающие – и думать, что травматизация от этого исчезнет.

 

------

Делать разминку/разогрев – ДАААЛЕКО не "лучше" в отношении занятий с отягощениями.

 

Другое дело, разминка/разогрев в тех видах физической активности, в которых травма – ЗАКОНОМЕРНЫЙ итог (единоборства, футбол, хоккей и т.п.)

Там разминка ПОЗВОЛИТ оттянуть печальный финал. Но, КОНЕЧНО ЖЕ – НЕ позволит его избежать.

 

------

В бодибилдинге история иная на 180°.

Разминка МАСКИРУЕТ будущую травму.

Фактически, при таком раскладе – разминка является ЧАСТЬЮ ПРОЦЕССА получения травмы. То есть без неё этой травмы бы НЕ БЫЛО. (Так как причина была бы очевидна и заранее устранена).


Сообщение изменено: Михалы4 (14 мая 2024 - 05:51)


#22020
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 108 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4, есть исследования?




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых


    Bing (1)