349875 ответов в этой теме

[merQ]

А если арендная плата за конуру в год меньше 18? (

[mvald]

Почему фрико-историка? И главное, какое значение имеет его якобы фриковость, если он руководствуется архивными документами и мемуарами современников?

архивами?)

может ты слышал,к примеру, о таком выдающимся маршале Рокоссовском? может ты в курсе, что до войны он сидел в застенках нквд, как иностранный шпион? может ты знаешь, то он не просто сидел, а его там пытали?

вот если бы он оказался чуть слабее и мужественнее и под пытками подписал признания на себя и ещё на кого-нить, то был бы расстрелян и не было бы во время ВОВ у нас такого полководца, который выиграл множество решающих сражений. И как были расстреляны другие офицеры

что-нибудь говорят об этом архивы старикова? не говоря уш о сотнях тысяч простых людях?

[esgard]

А если арендная плата за конуру в год меньше 18? (

данунах. Не могет быть такого))

[mvald]

Тогда уш и Знаток фрико-диетолог. Куда его отнести? )

Диман не обслуживает чью-то идеологию и не притягивает факт для её оправдания, так что это фрико-сравнение..

не тянешь ты на политоту)

[ryabuji]

что-нибудь говорят об этом архивы старикова? не говоря уш о сотнях тысяч простых людях?

 

Тут и к Старикову не надо обращаться. Даже в либеральной википедии об этом ясно написано:

"В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (следственное дело № 25358-1937)."

 

но есть вопрос - при чем тут кровавый тиран Сталин?

[ryabuji]

не говоря уш о сотнях тысяч простых людях?

 

Ого

Вот это было действительно доказательно.

[esgard]

архивами?)

может ты слышал,к примеру, о таком выдающимся маршале Рокоссовском? может ты в курсе, что до войны он сидел в застенках нквд, как иностранный шпион? может ты знаешь, то он не просто сидел, а его там пытали?

вот если бы он оказался чуть слабее и мужественнее и под пытками подписал признания на себя и ещё на кого-нить, то был бы расстрелян и не было бы во время ВОВ у нас такого полководца, который выиграл множество решающих сражений. И как были расстреляны другие офицеры

что-нибудь говорят об этом архивы старикова? не говоря уш о сотнях тысяч простых людях?

он пытался до тебя донести, что не так страшен сам черт Сталин, как его малюют. Тут виновата сама система, а не Сталин. Вопреки системе Сталин пробился на верхушку власти, и до конца войны он занимался тем, что вычищал всю эту шкодлу, которую хлебом не корми, дай расстрелять. Процесс этот длительный, потому и жертв было много. Я не говорю, что Сталин был душкой и ангелом, и не пытаюсь его как-то оправдать, но время было тогда такое. Кого туда ни поставь в то время, было бы также или еще хуже. Попробуй сам на этот счет подумать, и перечисли список возможных кандидатов. Троцкий, Берия, Хрущев? Думаешь будь они на месте Сталина, что-то изменилось бы?

[merQ]

Ну, я тут книжку недавно дочитал... Оранжевую.. )

Н.Стариков "Сталин. Вспоминаем вместе"

Весьма интересно и с претензией на документальность. Там товарищ Сталин совсем не выглядит кровавым тираном.

Я у него довольно много книг прочитал. Читается интересно, но все рассматривается несколько односторонне.

Поэтому, для формирования какого-либо мнения нужно читать разные источники.

[ryabuji]

Читается интересно, но все рассматривается несколько односторонне.

Поэтому, для формирования какого-либо мнения нужно читать разные источники.

 

Согласен на 100%

Приторно-сладкий привкус остается.

Само собой, это его личное видение и я не обязан его разделять.

Интересно для меня было то, что факты (документы, цифры, исторические события) как раз таки ЗА Сталина, а не против, как принято утверждать в либерально среде.

А факты, как известно, это реал...

[ryabuji]

Думаешь будь они на месте Сталина, что-то изменилось бы?

 

Думаю мы бы тут в баре не сидели и, скорее всего, сидеть было бы некому. Ибо для добывания ресурсов читать и писать уметь  не обязательно.

Сообщение изменено: ryabuji (07 февраля 2017 - 09:09)

[mvald]

но есть вопрос - при чем тут кровавый тиран Сталин?

вопросов больше не имею)

Вот это было действительно доказательно.

тебе надо было подключаться к политоте несколько лет назад. тогда в новостной "сталинисты-лайт" сами выложили архивные доки - 4 млн осуждённых 800 тыщ расстреляных/Седьмой вернётся, спроси у него)/, типа либерасты говорят за сотни миллионов, а тут всего 4

[merQ]

Согласен на 100%

Приторно-сладкий привкус остается.

Само собой, это его личное видение и я не обязан его разделять.

Интересно для меня было то, что факты (документы, цифры, исторические события) как раз таки ЗА Сталина, а не против, как принято утверждать в либерально среде.

А факты, как известно, это реал...

Ну да. 

Сейчас вот читаю другого "фрика" - Резуна-Суворова, которого все историки (и даже Стариков, хотя он публицист, а не историк) любят вспоминать с долей неприятия или даже насмешки.

Тоже интересно читается, тоже интересные факты и опять же все преподносится односторонне - противоположно тому, чему всегда учила официальная история, что пишет Стариков и даже именитые историки.

Но тоже заставляет задуматься.

[mvald]

он пытался до тебя донести, что не так страшен сам черт Сталин, как его малюют. Тут виновата сама система, а не Сталин

а, да? ну ясн)

[ryabuji]

тогда в новостной "сталинисты-лайт" сами выложили архивные доки - 4 млн осуждённых 800 тыщ расстреляных/Седьмой вернётся, спроси у него)/, типа либерасты говорят за сотни миллионов, а тут всего 4

 

Эти же данные приводит и Стариков в книге. И цифра эта за 30 лет, если не ошибаюсь.

При этом, все эти 4 млн. - это реальные дела, доведенные от начала и до конца.

Из них очень большой процент военных преступлений.

 

А ты как думал, в войну люди намного ближе к животным, чем в мирное время. Даже, сука, эльфы.

 

Поправочка. В 2, блять, войны. Одна из которых вообще гражданская.

Осудили, ай-яй-яй.

Брат брата резал так-то...

Сообщение изменено: ryabuji (07 февраля 2017 - 09:13)

[rihad]

Всем доброго утра, вчера была внеплановая халява - нажрал 1кг ) 55.2->56.2кг. До завтра надо сбросить чтобы быть в день зала в промежутке 55.0-55.4кг.  Это не проблема - вчера поел на сегодня ) Есть и не хочется. 11:04 стояний на носках уже сделал, 204 приседа на диван - тоже, 31 наклонных отжиманий с серым+красным жгутом - тоже, осталась гребля этих же жгутов и хорош. Очень хорош.

[mvald]

Интересно для меня было то, что факты (документы, цифры, исторические события) как раз таки ЗА Сталина, а не против, как принято утверждать в либерально среде.

ага, как-то в новостной постили лецию старикова, там он тоже аргументированно доказал, что ЦБ России управляется пендосами через либеральных топ менеджеров, а законы у нас такие, что бедный Путин никак этому не может помешать))

[sk123]

Тогда уш и Знаток фрико-диетолог. Куда его отнести? )

Знаток не диетолог, у него профессия есть!

[ryabuji]

Знаток не диетолог

 

Ясное дело.

А Стариков не историк.

 

Но раз уж Стариков воспринимается как фрико-историк, то Знатока вполне можно классифицировать как фрико-диетолога.

Я так думаю, что ему это даже понравится ))

Сообщение изменено: ryabuji (07 февраля 2017 - 09:20)

[sk123]

Почему такое полное равнодушие к алкоголю у меня...

Сдавай всю биохимию крови, будем смотреть, что с тобой не так. В баре за недостаток алкоголя в крови могут и двоечку розовым кастетом прописать. Поосторожнее тут.

[ryabuji]

Сдавай всю биохимию крови, будем смотреть, что с тобой не так. В баре за недостаток алкоголя в крови могут и двоечку розовым кастетом прописать. Поосторожнее тут.

 

Вчера уже второй раз сдавал за последние 4 месяца )

Сегодня вечером будут результаты

[mvald]

А ты как думал, в войну люди намного ближе к животным, чем в мирное время. Даже, сука, эльфы.

во-первых репрессии начались за долго до войны, во-вторых, в войну такие как Рокоссовский гораздо ценнее чем усатые тираны, но этих офицеров сажали и расстреливали без вины

и в третьих, например Израиль- ведёт войну как реальную, так и антитеррористическую всё время со времён создания. и врагами окружён не меньше ссср в те годы и тер.актов было не меньше и т.д...ты что-то слышал о репрессиях в израиле, о том, что расстреливали офицеров, не говоря о поощерении доносов и поголовной посадки граждан? или о том, что в такой тяжёлый момент, когдв арабы всего мира...и т.д..надо сплотиться во круг какого-то лидера, отца израиля, он у нас один всех времён и народов..и прочей пропогандонской хрени?

[mvald]

Но раз уж Стариков воспринимается как фрико-историк, то Знатока вполне можно классифицировать как фрико-диетолога. Я так думаю, что ему это даже понравится ))

ещё раз- не путай стариковскую пропаганду на службе и научные статьи Димана для безвозмездного пользования форумчанами

[Фельдфебель]

Очень рекомендую о Сталине кнугу Константина Симонова "Глазами человека моего поколения".

Там дана чисто фактура, как видел эпоху он, его окружение, как это переосмысливалось до 70-х.

Сталин показан со всех сторон, как тиран, кровавый, как подниматель страны и культуры с наукой, как человек

 

книга вышла в 90-х уже, хотя писалась Симоновым с 60-х практически до смерти.

Такие записи-размышления-воспоминания.

 

ИМХО - лучшая вещь такого рода про Сталина.

И главное- очень глубоко. И без оценок.

[Фельдфебель]

там очень много про ВОВ. 

Много записей бесед с крупнейшими военоначальниками... уже далеко послевоенных, что ценно.

 

Автор: Симонов Константин Название: Глазами человека моего поколения: Размышления о И. В. Сталине Жанр: Биографии и Мемуары ISBN: 5-212-00176-5 Издательский дом: Издательство «Книга» Год издания: 1989 Аннотация:
Воспоминания известного советского писателя Константина Симонова, наполненные размышлениями о сложностях и противоречиях эпохи, рассказывают о его детстве, юности, становлении личности, встречах со Сталиным. Второй раздел книги — «Сталин и война», заметки к биографии маршала Г. К. Жукова, записи о встречах с И. С. Коневым и другими крупными военачальниками.

 

_________________________

 

короче хрен оторвешься реально)

учитывая талант Симонова излагать мысли....

Сообщение изменено: Фельдфебель (07 февраля 2017 - 09:31)

[mvald]

При этом, все эти 4 млн. - это реальные дела, доведенные от начала и до конца.

о как! то есть, всё тот же Рокоссовский в эти 4 млн не входит? то есть реальная цифра тех, кто прошёл через нквд на порядки выше...ЧТД

[merQ]

ещё раз- не путай стариковскую пропаганду на службе и научные статьи Димана для безвозмездного пользования форумчанами

Что за научные статьи Димана? Он публикуется в рецензируемых источниках, как специалист в области науки?

Я не в качестве предъявы к Знатоку, просто интересно, когда с твоей точки зрения можно доверять данным, а когда нет.

[merQ]

о как! то есть, всё тот же Рокоссовский в эти 4 млн не входит? то есть реальная цифра тех, кто прошёл через нквд на порядки выше...ЧТД

Рокоссовского не расстреляли. Кто прошел через НКВД и не был расстрелян - таких очень было много. Наверное, непозволительно много. Но победителей не судят, если бы Сталин был добряком, не было бы репрессивных аппаратов и т.п., еще неизвестно что бы было с нашей страной в то время.

[ryabuji]

хотя писалась Симоновым с 60-х практически до смерти.

 

Поздновато как-то, с 60-х... Там уже Хрущев мстил за сына в полной мере. И цензура была пожестче чем при Сталине.

[mvald]

Что за научные статьи Димана? Он публикуется в рецензируемых источниках, как специалист в области науки?

это называется- доебаца решил?

для тебя лучше- никому не доверять

, еще неизвестно что бы было с нашей страной в то время.

да-да, если бы лекс не банил бы тебя и меня, ещё не известно во что бы форум превратили...

предлагаю тебе за всё покаятся

[Олег К]

это называется- доебаца решил? для тебя лучше- никому не доверять

Это называется тупо троллянуть, в стиле Меро )))

да-да, если бы лекс не банил бы тебя и меня, ещё не известно во что бы форум превратили... предлагаю тебе за всё покаятся

Пока самого Лекса, как наркома Ягоду, к стенке не поставили )))