3646 ответов в этой теме

[Roman K]

wolfy
Я не совсем про это. И у меня, и у тебя, и почти у всех бывали и, возможно, будут ситуации с мордобоем. Не ангелы мы, да и терпения не хватает. Но если не повезло, и такая ситуация, как с Мирзаевым, то надо наказывать убившего (ну, или поспособствовавшего).
С другой стороны, непонятно мне его поведение. Ведь сам знаешь: бывает такое чувство, особенно после хорошей тренировки, что таки да, ты очень даже неплох. И доказывать с таким чувством никому ниче и не надо. А у Мирзаева такое чувство постоянно должно было быть.

Сообщение изменено: Roman K (17 января 2012 - 10:45)

[Hammersmith]

Roman K
Не пойму, почему у наших людей суть пенитенциарной системы в наказании, сделать из человека зверя (вызверить его, даже если он изначально таким не является) и отброса общества, который после отсидки станет действительно опасным для общества?
Сам(и) же пишешь "Но если не повезло, и такая ситуация" и это нужно учитывать (то есть, не было изначального намерения убить) и давать соответствующий срок (2-4 года), которого должно быть достаточно.

[wolfy]

А мне хотелось бы, чтобы разбирались в драках и не сажали тупо по последствиям. Если бы Агофонова убили ударом кулака, после того как он убийце нос или челюсть сломал и напал бы при этом сам без особого повода, то я был бы за убийцу. Хотя по закону та же 109. Или аффект при сотрясе у убийцы или превышение необходимой обороны. Но почти 99 процентов, что 109, т.к. Расценили бы как драку один-на-один и не стали бы вникать, кто первый начал и почему. Ну, по трупу хоть как-нить мож и вникли, а так фигушки. В том хрень, что любой замес, если ты сто раз прав и даж защищаешь свою жизнь и здоровье, но противник один и без оружия, то судимость или даж нары (при серьёзных травмах) обеспечены. Можно решить деньгами, связями и проч., но далеко не всегда. Да и сумма может за годовой бюджет выйти с потерей недвижимости.

По ощущениям после треньки по-разному бывает. Эт как после посещения стриптиза в Наман клуб попасть! На автомате руки к задницам тянутся и удивляешься, фигли все одетые. А в общем соглашусь: спустил агрессию - добренький и уставший
А Мирзаев эт отдельная тема, поход патологическая агрессия, ктр никакими треньками и соревнованиями не спускается. Типа ласт фо блад!

[dxmind]

А тут выходит, что если какой-то быдлогопарь сильнее и более натренирован, то он может доминировать над окружающими?

ну да, а разве не это происходит постоянно?

но физическая сила это тоже одна из низших ступеней иерархии. человек с деньгами в большинстве случаев доминирует над тем у кого сильное тело, но в свою очередь не может влиять на тех у кого есть сильный дух или общественное признание.

и вообще - нафига тогда люди тренируются (не те кто этим зарабатывает, а все остальные)? имхо, среди прочего, желание доминировать никак нельзя исключить. хотя бы не активно действовать, а быть способным защититься, дать отпор.

я считаю что если действовать адекватно ситуации то никаких жертв не будет, сама жизнь этого не допустит, законы природы, высшие силы, если хотите
например во время соревнований, лучшие бойцы бьют изо всех сил, с целью вырубить противника, больше всего на свете они хотят стереть его в порошок. и никто не умирает (ну крайне редко, да и то когда сам пострадавший подрывает своё здоровье допингом и сгонкой веса). и все их любят. а что случилось когда какой-то недалёкий мужик решил понтонуться своей силой и треснул какого-то пьяного быдлана? мне кажется это судьба...

[nashmir]

Лишней арессии быть не должно, но бывают ситуации когда не уйти от мордобоя без потери чести и достоинства, просто деваться некуда.

Я сам по природе очень тихий и вежливый человек, но хамства не люблю, зверю просто...
На меня сильно повлияли Бадюк и Заикин, стал намного сдержаннее.Последние годы 2-3 мордобоя в год не больше, и только в крайнем случае.
До общения с Заикиным и Бадюком, в среднем было 20 - 25 случаев приминения силы в год..........

Сообщение изменено: nashmir (18 января 2012 - 09:40)

[Иван56]

в среднем было 20 - 25 случаев приминения силы в год

Мне чтобы такую статистику набить нужно былобы искать приключения целенаправленно ) И здоровья не хватилобы скорее всего .

[nashmir]

Мне чтобы такую статистику набить нужно былобы искать приключения целенаправленно ) И здоровья не хватилобы скорее всего .

В нашем городе и в нашем районе ничего искать не нужно, достаточно на улицу выйти
Хорошо, что все таки народ у нас раньше не такой гнилой был как в столицах, а то по любому бы закрыли..............

[Иван56]

Хорошо, что все таки народ у нас раньше не такой гнилой был как в столицах, а то по любому бы закрыли...

По закону большинство постящих в теме сиделобы, как рецедивисты ) И на меня пытались в суд подать по этому поводу - вспомнил сейчас ))

[spartaks.s.s]

При этом вес и прочие ТТХ имеют не решающее значение

А что ты предлагаешь, человеку ростом 170 см и весом 70 кг, который очень упорно занимался боксом, рукопашкой и т.д. и получил 1 разряд, если он встретиться с человеком ростом 180+ и весом 100+ МС по боксу или др. ?

Полностью с вами согласен.Не всякая двуногая скотина с яйцами рождена Мужчиной.

[nashmir]

1. Я предлагаю не "тыкать" незнакомым людям, и не задавыать глупых попросов.....
2. Один мой приятель сидел вместе с МС СССР по боксу при том не легковесом...., а этого было ой как непросто добиться в СССР........Этого МС чмырил один дрищ, так чмырил, что тот даже плакал........а чем то ответить боялся...В конце концов встал вопрос, что МСа этого могут опустить....ну тогда приятель мой объяснил тому, что или или...........В результате тот с одного удара так врубил обидчику, что тот когда летел уже без сознания, из стены батерю чугунную вырвал...........
Нормально потом этот МС до конца своего срока досидел.............спорт это хорошо ...но не все...........
3. Хорошо кушать, качаться и повышать уровень своей подготовки никому не запрещается..........

Сообщение изменено: nashmir (18 января 2012 - 12:12)

[nashmir]

а чего он боялся-то? Боксеры, вроде как, люди не из трусливых.

Трусость тоже трусости рознь.......Сколькуо угодно примеров спортсменов выдающихся из очень жестких контактных видов, которые казалось бы терпят любую боль, удары, болевые....но по жизни являются полными чмошниками, которые пугаются любого чиновника-начальника, не говоря о ментах, позволяют собой манипулировать любым морально жестким или просто наглым людям и являются по жизни полностью ведомыми , инфантильными и бессловестными.......

Кстати рулят в тех же зонах не обязательно самые сильные физически....
В данном случае, этот боксер боялся санкций администрации, не попасть на УДО, и того , что этот дрищ ему пику ночью в брюхо воткнет............

[Дмитрий Popoff]

В результате тот с одного удара так врубил обидчику, что тот когда летел уже без сознания, из стены батерю чугунную вырвал..

[VoprosEst]

Лишней арессии быть не должно, но бывают ситуации когда не уйти от мордобоя без потери чести и достоинства, просто деваться некуда.

Я сам по природе очень тихий и вежливый человек, но хамства не люблю, зверю просто...
На меня сильно повлияли Бадюк и Заикин, стал намного сдержаннее.Последние годы 2-3 мордобоя в год не больше, и только в крайнем случае.
До общения с Заикиным и Бадюком, в среднем было 20 - 25 случаев приминения силы в год..........

Мне чтобы такую статистику набить нужно былобы искать приключения целенаправленно ) И здоровья не хватилобы скорее всего .

Прошу прощения, что вклиниваюсь в разговор! Замечал, что люди занимающиеся БИ гораздо чаще попадают в конфликтные ситуации с применением силы. Двое из моих знакомых всю жизнь занимаются и как не странно только у них драки не прекратились, как у всех остальных в школьные годы.. дядькам уже к 30 годам, а все еще дерутся периодически, всех удивляет и как они только попадают в такие ситуации. ИМХО подготовленный человек неосознанно сам идет на конфликт...

[Саранча]

Обладание боевыми навыками нужно приравнять к ношению оружия, как это и сделано в некоторых странах. То, что эти навыки дались потом и тяжким трудом не отменяет того факта, что эти навыки дают огромное преимущество в конфликте. На пистолет тоже, вероятно, кто-то пОтом и тяжким трудом зарабатывал. Те, у кого есть такие навыки и голова при этом на плечах, должен драться не чаще, а реже, чем тот, у кого этих навыков нет, понимая, что обратная сторона его преимущества в драке - это повышенная ответственность за свои действия. Тот боец, который постоянно дерется на улице банально самоутверждается за счет своих умений. Типа, ты мне хамнул по-мелочи в очереди, а вот у меня для тебя сюрприз. Мне сложно представить того же Федора Емельяненко, который метелит того, кто его на машине подрезал или на ногу наступил.
P.S. Живу в гнилых столицах, поводов для применения физической силы практически не вижу.

[nashmir]

Замечал, что люди занимающиеся БИ гораздо чаще попадают в конфликтные ситуации с применением силы. Двое из моих знакомых всю жизнь занимаются и как не странно только у них драки не прекратились, как у всех остальных в школьные годы.. дядькам уже к 30 годам, а все еще дерутся периодически, всех удивляет и как они только попадают в такие ситуации. ИМХО подготовленный человек неосознанно сам идет на конфликт...

Я бы не сказал так однозначно, просто несколько соображений на тему...........
1. К сожалению физическое состояние нашего народа такого, что большинство так называемых мужчин ближе к сорока , а тем более после, не в состоянии применить силу в виду своего полного физического убожества.............
2. В ситуации они НЕ ПОПАДАЮТ , а они от них НЕ БЕГАЮТ.......теоретически я тоже могу мимо проити , если кого то бьют или девушку куда то тащат...но я еще видимо НА СТОЛЬКО НЕ ПОВЗРОСТЛЕЛ........
3. Занятия БИ действительно в целом сокращают число ситуаций с приминением силы......если просто качаешся то иногда срываешся в атаку из за неуверенности или опасения проиграть, а когда лучше подготовлен и сам лучше ситуацию контролируешь и окружающие чувствуют твою уверенность и хоть не на всех , но уже битых действует...........

Сообщение изменено: nashmir (18 января 2012 - 03:27)

[nashmir]

Обладание боевыми навыками нужно приравнять к ношению оружия

Это не только большая глупость и преступление против общества, которое толкнет к еще большему вырождению его мужской части.

Кроме того эта мысль абсолютно не поддающаяся юридически ясной трактовке.Кто обладает боевыми навыками?Биатлонисты? Дембеля ВДВ? Каратисты WKF? Пауэрлифтеры? Боксеры?Фехтовальшиков вообще в кандалы вместе с ролевыми игроками- реконструкторами? Получится полная и необоснованная юридически чушь..............

Не куришь, не пьешь, цигуном занимаешься - уже считай преступник................................

Сообщение изменено: nashmir (18 января 2012 - 03:45)

[Саранча]

Глупость и преступление против общества - это при 140 кг веса и обладании боевыми навыками 25 раз в год наносить телесные повреждения тем, кто заведомо тебя слабее. По сути это ничем не отличается от гоповской привычки ходить стаей и "искать хамов", чтобы поставить их на место. Я согласен, что есть ситуации, когда надо применить силу: когда на тебя напали или твою даму обидели, только я не верю, что на человека таких габаритов так часто нападают. Если бы я лез в драку каждый раз, когда мне "ты" говорят, а не "Вы", у меня бы столько же эпизодов было бы, а то и больше. Но я не делаю из мухи слона, если мне "тыкнули", я "тыкаю" в ответ, считая, что это норма для данного гражданина.

[nashmir]

1. Я никогда не весил 140 кг., сейчас меньше 110 )
2. Я написал, что все последние годы под влиянием людей которых уважаю, применяю силу не чаше считанных раз в год,когда это более чем оправдано, а не так как раньше.
3. Правил вежливости никто не отменял, и я с незнакомыми как правило на ВЫ и вправе расчитывать на то же самое, тем более если пишет человек значительно моложе не только меня но и моей дочери)

А в отношении того, что достаточно крепких дядей задирают чаще чем обычных, свежая история:
На пороге ночного клуба стоят трое охранников.Белый день, им на работу еще рано, даже не переодевались.благодушно настроены , солнышко светит, беседуют.Всех знаю, все трое хорошие спортсмены, вес в районе сотки подготовка не ниже КМС бокс- кикбоксинг, силовая тоже на хорошем уровне......

Мима идет мужичонка, в дурном расположении духа, сворачивает к ним и заявляет: Чего смотрите пидоры?
Который ближе к нему стоит удивленно переспрашивает: Это вы мне????? Второй охранник , Саня зовут, прикололся и перевел: Ему не нравится как ты на него смотришь)
Мужичонка кидается к нему , и кричит: "А ты вообще молчи козёл, обкончанный!!!!!!!!!
Понятное дело, прилег, потом его водичекой полили, ожил и больше так не говорил.............
Вот вопрос, в такой ситуации если урод кидается на троих здоровенных лбов, что ему можно словами объяснить???????? Ну повезло ему , что спокойные и подготовленные люди, не покалечили и потом в чувства привели.....А нарвался бы на поддатых и не таких подготовленых , на эмоциях , за такую речь могли и забить до смерти, тупо ногами..........

[Roman K]

Понятное дело, прилег, потом его водичекой полили

Кому понятное дело? Лоху ввалить люлей много ума не надо. А вот объяснить так, чтобы он понял и извинился - наука для умных.

[nashmir]

Лоху ввалить люлей много ума не надо. А вот объяснить так, чтобы он понял и извинился - наука для умных.

это и сделали- объяснили.....проблема в том что у нас очень много народу кто только так и понимает......
можно подумать вы после долгой беседы смогли бы убедить данного персонажа что он не прав..........

Сообщение изменено: nashmir (18 января 2012 - 09:26)

[Roman K]

Без долгих бесед пару раз бывало такое. Один раз пару месяцев назад, когда подрезали меня а потом еще обиделись, что посигналил .

[wolfy]

И не такое объясняли более отмороженным ребятам, но эт тож не пиздец какая заслуга! Типа приболтать и на базаре развести гопниковско-воровская тема! Обоснуй- хуй сунь и проч! А так спистнул, что мс по боксу или там киллер мафии глядишь, хам и извиниться есть минимальный риск, что за здёж спросят, но мож и прокатит эт в Брянске все мс на пересчёт, а в мск никто точно ни про кого ничё не знает. Раз видел, как сын высокопоставленного чиновника (с виду мальчик-одуванчик) выстрелами из боевого ствола разгонял гопоту, ктр. нам стой крикнула.

а про охранников знаю другую историю: чел стеклянную дверь в пентхаусе (клуб в мск) стойкой разбил. Пару охранников стеклом посекло. Вполне се за бабло разошлись ребята. А уж и наговорить злодей тож успел.

А так даж сам када беспределил в молодости, оч отрезвляло и делало оч вежливым демонстрация оружия, или там ксивы, или даж здёж про мс по боксу или (хз, а мож и прад, чё рисковать).

А так в этой истории этот пьянчужка мог каким-нить евсбковым оказаться и всем три охранника заснули и от водички не проснулись

[Саранча]

Опиздюлить вдвоем пьяненького мужичонку - это теперь доблесть, достойная Ильи Муромца, признак настоящего мужчины, стальных яиц? Не знал, не знал...

[nashmir]

Не нужно делать вид , что не понимаете что к чему............был разговор, что на здоровенных мужиков нападают меньше.......я просто привел пример как нападают даже на троих здровых и подготовленных при том без всякого повода......

[Саранча]

Не нужно делать вид, что не понимаете что к чему. Можно ли считать нападением заранее обреченную на неудачу выходку не контролирующего себя мужичка против троих подготовленных амбалов? Угрожало ли их здоровью его "нападение" и, соответственно, оправдано ли было насилие в его отношении?
Если бы охранники испугались, но превозмогли себя и применили силу (если бы на месте мужика были пятеро быков на джипах) - это было бы проявлением силы духа. Но так как они понимали, что останутся безнаказанными, то, что они сделали было проявлением слабости духа. А когда человек, боясь ответственности за избиение помощника прокурора наносит себе синяки и бежит их фиксировать в больничку, а потом в своем ЖЖ пишет, что на него напали и избили - это сами догадайтесь, что такое.

Сообщение изменено: Саранча (19 января 2012 - 08:56)

[VoprosEst]

Глупость и преступление против общества - это при 140 кг веса и обладании боевыми навыками 25 раз в год наносить телесные повреждения

А вот я так не считаю. Если уж наше государство не дает гражданам права на самозащиту в виде права ношения оружия, то люди - мужчины - должны выходить из этой ситуации сами. как могут. Приравнивать владения навыками боя к оружию - допускаю. Личной оружие всегда и везде в истории отличало свободного гражданина от раба, только рабам нельзя иметь оружия, они второсортны. В то же время каждый должен понять меру ответственности своих действий и не хамить человеку. После несколких тяжелых побоев хамсво излечится автоматически. Вся это либерально-толерантная хрень приводит выраждению европейской культуры:

Саранча[/url]" post="2090064"]Можно ли считать нападением заранее обреченную на неудачу выходку не контролирующего себя мужичка против троих подготовленных амбалов?

а где и когда опьянение считали смегчающим обстоятельством?

Сообщение изменено: VoprosEst (19 января 2012 - 08:52)

[Саранча]

VoprosEst, у меня вопрос есть: если на тебя малыш из песочницы тявкнет, ты его, как суровый мужик с понятиями отпиздишь до синевы или как либеральный чмошник трусливо этот выпад проигнорируешь?

Сообщение изменено: Саранча (19 января 2012 - 09:02)

[VoprosEst]

Саранча, смотря как тявкнет не считаю, что бить ребенка по попе сильно плохо, если он того заслужил.

[Саранча]

VoprosEst, я тоже не считаю. Но по попе шлепают не потому, что нужно отстоять свою честь и этим насилием восстановить справедливость, а для блага самого ребенка, в воспитательных целях, чтобы привить ему социальные нормы корректного общения. Норма в данном случае должна быть общепринятой, а не твоим личным принципом. Потому что можно себе напридумывать, что тебя оскорбляет вид длинноволосых мужиков и пиздить их на этом основании. Глупо и эгоистично устроиться работать в коллектив, где принято общаться на "ты" (интернет-форум) и начать требовать от всех обращения на "вы". Глупо и эгоистично выбрать себе в качестве моральных норм средневековые нормы чужой страны и, пользуясь силой, наказывать тех, кто не разделяет этих убеждений. Короче, нельзя ходить в общий монастырь со своим личным уставом, даже если очень хочется. Человек - это совокупность общественных отношений и, поэтому, должен соблюдать нормы общежития того социума, к которому принадлежит.
Мирзаев приехал в столицу и не имел никакого права навязывать окружающей среде свои горские понятия о чести. Вот за это его и надо наказать, прежде всего, а не потому, что "жизнь священна" и пр. гуманистический бред.