349875 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

   Не надо иметь здорОвые!Надо иметь-РАЗВИТЫЕ!...Это касаемо ЛЮБЫХ МГ!Посему спор о сантиметрах-это мерянье куями...Детсад взрослых мужиков.Без учитывания роста,веса и % жира...

 "Что бы на ваши мышцы было приятно смотреть-не ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь их ОГРОМНЫМИ!"(С.МакРоберт)

  Я абсолютно согласен с Д.Яшанькиным по вопросу Мэнс-Физик!Это реально красиво...Современный проффи-ББ это-уродство!И анти-физиологично!...Выглядеть на пляже,как соревновательный Мэнс-Физик это просто-за глаза всем тёлкам побережья и их жирным мужьям!)))

 

         

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2014 - 06:32)

[Dimik]

Т.е.Вы оба отреклись от голени?Понял...)))Опять же-базара нет, ибо личное дело каждого и нииппЁт...Хотя в шортах на пляже-не проканает никуя...)))

Не, я голень качаю вместе с бедрами. Потом даже подтягивать скорее всего буду под них, если таки разовью чото там что будет смотреться дисбалансно к голени, но не наоборот.

[Dimik]

   Не надо иметь здорОвые!Надо иметь-РАЗВИТЫЕ!...Это касаемо ЛЮБЫХ МГ!Посему спор о сантиметрах-это мерянье куями...Детсад взрослых мужиков.Без учитывания роста,веса и % жира...
 "Что бы на ваши мышцы было приятно смотреть-не ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь их ОГРОМНЫМИ!"(С.МакРоберт)
  Я абсолютно согласен с Д.Яшанькиным по вопросу Мэнс-Физик!Это реально красиво...Современный проффи-ББ это-уродство!И анти-физиологично!...Выглядеть на пляже,как соревновательный Мэжнс-Физик это просто-за глаза всем тёлкам побережья и их жирным мужьям!)))

Это тоже нефизиологично)) слишком сухо особенно для натурала.
Оптимально имха иметь = сухая форма+жирок равномерно до точки жирности когда жир в пузо переть начинает. И вид остается приемлемый и физуха лучше и в целом помощнее/побрутальней в размерах хоть.

[rihad]

Вообще-то спор был о том, что вес не ЕДИНСТВЕННЫЙ стимул. То, что он основной - никто не спорит
А вот по Рихаду именно так.

Чушь, не единственный. Иначе зачем делать сет на 5-15 раз, зачем не 1 повторение? Вес основной стимул, достаточные объем и частота также важны, но только если вес достаточен.

[STATHAM.72]

Чушь, не единственный. Иначе зачем делать сет на 5-15 раз, зачем не 1 повторение? Вес основной стимул, достаточные объем и частота также важны, но только если вес достаточен.

   Если только ВЕС-НОВЫЙ и БОЛЬШИЙ!Ты все верно говоришь...Но лучше прибавить сразу больше и не шибко опускать КПШ или лучше-КОШ!...Но...Недостаток ХСТ это то,что ты веришь постоянно в стимул ВЕСА,а пробуешь тренироваться ЧАЩЕ!Хотя если верить "профессуре"-рост фибрилл=10-15 дням!И с ЭТИМ частить-нельзя!И тем паче забив на вторую половину белкового обьема клетки-САРКО!Вот тут как раз и нужно-ЧАЩЕ и ОЬЁМНЕЕ!!!В ЭТОМ-ОСНОВНАЯ ошибка ХСТ и Брайана!...ИМХО...

 

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2014 - 06:39)

[zinid]

Чушь, не единственный. Иначе зачем делать сет на 5-15 раз, зачем не 1 повторение? Вес основной стимул, достаточные объем и частота также важны, но только если вес достаточен.

Кстати, а как ты из кучи переменных вычленил именно вес? Как ты можешь это доказать?

рост фибрилл=10-15 дням!

o_O что-то прогнило в консерватории.

[rihad]

, есть исследование (на лифтерах и вероятно химиках, но все же), что более мелкий но более частый стимул выразился в большем приросте мяса и силы - одна тренила МГ 3 раза в неделю, а победила группа тренировавшая 6 раз. При одинаковом недельном объеме обеих групп.

Кстати, а как ты из кучи переменных вычленил именно вес?

Первоочередность достаточного рабочего веса применительно к текущему уровню кондиции мышцы лежит в основе ХСТ. Только затем частота и объем.

Как ты можешь это доказать?

1000 наклонных отжиманий.

Сообщение изменено: rihad (16 ноября 2014 - 06:42)

[AnatolyR]

Первоочередность достаточного рабочего веса применительно к текущему уровню кондиции мышцы лежит в основе ХСТ. Только затем частота и объем.

и не епёт

1000 наклонных отжиманий.

с таким же успехом можно делать могучий сингл раз в 3 месяца и ждать гипертрофию

[STATHAM.72]

    Чем медленнее опускание-тем бОльше ДЕ тормозит вес...И уж в ЭТОМ случае-именно ВЕС и выходит на главный план!И уж после общее количество растяжений клетки и каждого саркомера под НОВЫМ весом!И тут реально нужно для контраста и оптимума работать с весами свыше 90-95%ПМ...Вплоть до 130%ПМ...Сначала прибавляя вес и после КОШ и по новой плавно!И редко...Пост-боли показатель...Если ВЕС поднят суммаркой ДЕ-НИКУЯ в них не произошло волшебного!Поднял сткана с пивом на бицепс-напряглось 5000 волокон...Поднял гант.20 кг=напряглись 50 000...Разницы ДЛЯ КАЖДОЙ клетки-НЕТ!Нет никакого "натяга"!Но медленное опускание с НОВЫМ весом-это уже СТРЕСС!!!Не можешь добавить вес без потери контроля-добавляешь КОШ!Это,что касаемо оптим-стимула про "травматике"!...

[zinid]

, есть исследование (на лифтерах и вероятно химиках, но все же), что более мелкий но более частый стимул выразился в большем приросте мяса и силы - одна тренила МГ 3 раза в неделю, а победила группа тренировавшая 6 раз. При одинаковом недельном объеме обеих групп.

Вот сравнение трёх исследований гипертрофии в зависимости от частоты тренировок, на тренированных спортсменах:

Статистически значимый результат был получен только в одном из них. Самое интересное, что при типичном случае, когда спорят 1 раз или 3 раза в неделю, результат статистически незначимый.

[AnatolyR]

Поднял сткана с пивом на бицепс-напряглось 5000 волокон...Поднял гант.20 кг=напряглись 50 000...Разницы ДЛЯ КАЖДОЙ клетки-НЕТ!Нет никакого "натяга"!

эти 5,000 волокон - медленные

а из 50,000 - 20,000 быстрых

они то нам и нужны

[STATHAM.72]

, есть исследование (на лифтерах и вероятно химиках, но все же), что более мелкий но более частый стимул выразился в большем приросте мяса и силы - одна тренила МГ 3 раза в неделю, а победила группа тренировавшая 6 раз. При одинаковом недельном объеме обеих групп.

 

 

Снова ты путаешься!Тренироваться КАК???Негативами на растяг или уплотняя тренинг с закисью в период времени(сарко-белки+глико)...ВЕЗДЕ нужна ПРОГРЕССИВ нагрузка...И поддержка другому фактору без помехи основному стресс-фактору...Негативы-без AMpK...Сарко-без "травматики"!...Перестрой в башке файлы!...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2014 - 06:54)

[zinid]

1000 наклонных отжиманий.

AnatolyR прав, если вес первичен, почему ты не качаешься синглами в 1RM в трёх подходах?

[STATHAM.72]

эти 5,000 волокон - медленные

а из 50,000 - 20,000 быстрых

они то нам и нужны

 

   Именно.Пример был приведён для того,что в каждой клетке при сокращении-нет ничего волшебно-анаболического!Хоть стакан пива,хоть гантель...А вот то,что нужно РАЗОМ сокращать или рвать в негативе ВСЕ ДЕ поровну-именно про это я и говорю годами!Порвать их растягом можно только медленным негативом с большим весом,а не позитивом...А закислить и уничтожить ЭОС и глико-статика или статико-динамика в большом числе сетов(прогрессия в этом!)...И эти стимулы тренинга-ВЕСЬМА КОНТРАСТНЫ!А не 3Х6 и вдогон 3Х12!(((
 

[rihad]

с таким же успехом можно делать могучий сингл раз в 3 месяца и ждать гипертрофию

Если вес новый, т.е. если человек впервые за долгое время пробует сингл, стимул к фибриллярной гипертрофии будет, особенно если опускает вес тоже подконтрольно, а не бросает, как в сингле становой. А при недостаточном весе но большом объеме, повреждений и роста фибрилл не будет, но будет трата и последующая суперкомпенсация энергозапасов (если углей съедается достаточно), которая тоже может привести к сарко гипертрофии (гликоген+вода).

[AnatolyR]

И эти стимулы тренинга-ВЕСЬМА КОНТРАСТНЫ!А не 3Х6 и вдогон 3Х12!(((

с чисто академической точки зрения - да

с чисто практической - не всегда

[STATHAM.72]

   НО!Есть определеный обьём САРКО-тренинга,который может переварить клетка...И так же есть определенный рубикон травматики тех же негативов и степени разрушений!Но рвать и тратить ЭОС-одновременно,при этом делая одинаковый период повтора стреса-муде абсолютное!...Прикрываясь "активом синтеза белка" в 48 часов...

[aid]

   Именно.Пример был приведён для того,что в каждой клетке при сокращении-нет ничего волшебно-анаболического!Хоть стакан пива,хоть гантель...А вот то,что нужно РАЗОМ сокращать или рвать в негативе ВСЕ ДЕ поровну-именно про это я и говорю годами!Порвать их растягом можно только медленным негативом с большим весом,а не позитивом...А закислить и уничтожить ЭОС и глико-статика или статико-динамика в большом числе сетов(прогрессия в этом!)...И эти стимулы тренинга-ВЕСЬМА КОНТРАСТНЫ!А не 3Х6 и вдогон 3Х12!(((
 

А если есть запаздывающая боль, значит это, что получены микротравмы?

[rihad]

AnatolyR прав, если вес первичен, почему ты не качаешься синглами в 1RM в трёх подходах?

Потому что этот вес и объем будет достаточен для гипертрофии, но к ним довольно скоро произойдет адаптация, и рост прекратится. Я буду вынужден или повысить сингл, или увеличить объем, 4, 5 подходов, что сильно бьет по частоте тренировок. Поэтому после деконда в 10-14 дней выбирается предположительно достаточный для роста начальный вес и прогрессия по нему идет в рамках цикла 6-8 недель. Необходимый эффективный объем работы снижается по мере повышения веса.

Сообщение изменено: rihad (16 ноября 2014 - 07:06)

[zinid]

Потому что этот вес и объем будет достаточен для гипертрофии, но к ним довольно скоро произойдет адаптация, и рост прекратится. Я буду вынужден или повысить сингл, или увеличить объем, 4, 5 подходов, что сильно бьет по частоте тренировок.

А с чего это ты решил объём увеличить? Повышай вес, он первичнее же.

[AnatolyR]

А если есть запаздывающая боль, значит это, что получены микротравмы?

нет, не значит

[rihad]

zinid, когда не сказав мне слово "первичный" сделали синонимом слова "единственный"? Кто посмел?

[aid]

нет, не значит

Тогда можно ли это определить без сложных процедур?

[AnatolyR]

Если вес новый, т.е. если человек впервые за долгое время пробует сингл, стимул к фибриллярной гипертрофии будет, особенно если опускает вес тоже подконтрольно, а не бросает, как в сингле становой. А при недостаточном весе но большом объеме, повреждений и роста фибрилл не будет, но будет трата и последующая суперкомпенсация энергозапасов (если углей съедается достаточно), которая тоже может привести к сарко гипертрофии (гликоген+вода).

поток замутненного сознания...

 

достаточный вес это вес с 60% от 1пм

ты можешь взять вес в 80% от 1пм и работать с ним пока он не станет для тебя 60%

а это не произойдёт за 3-4 тренировки

можно ли это определить без сложных процедур?

нет

но к ним довольно скоро произойдет адаптация, и рост прекратится

доказательства?

[STATHAM.72]

с чисто академической точки зрения - да

с чисто практической - не всегда

    Поднял сингл с 100%ПМ-опустил 70% волокон(100кг/70 ДЕ)=1,4 кг/ДЕ...Опустил вес 140%ПМ-каждому волокну(140 кг/100ДЕ)=1,4 кг/ДЕ...Это про то,что написал Рихаду "Рома 2"...Трение(внутримышечное) и всё такое...Как  будто головка миозина трёться,скользя,как падающий лифт по актину...Там просто разворот башки миозина по иному вектору без тяги...Так вот...Сделайте первый пример...А через 2 дня-второй пример...И увидите,где академия,а где ПРАКТИКА!...

 

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2014 - 07:33)

[zinid]

zinid, когда не сказав мне слово "первичный" сделали синонимом слова "единственный"? Кто посмел?

Вот тебе тогда пример первичности объёма: глянь на бёдра и икры жирдяев. Куча объёма, но вес ещё меньше 60%. Средний жирдяй делает 5000 шагов в день. Нормальный такой объём.

[STATHAM.72]

   Если НЕТ повышения веса при негативной части(одинаковая скорость растяжения),то НИЧЕГО и не будет травмироваться!В диапазоне на будущее от 70% до 140%ПМ!Именно про сиё Рихад и грит и я с ним согласен!Поднятие веса-ничего не значит.Это просто норма-функционал!...

[zinid]

Если НЕТ повышения веса при негативной части(одинаковая скорость растяжения),то НИЧЕГО и не будет травмироваться!В диапазоне на будущее от 70% до 140%ПМ!Именно про сиё Рихад и грит и я с ним согласен!Поднятие веса-ничего не значит.Это просто норма-функционал!...

Нет, он говорит о первичности веса, и приводит в качестве доказательства аэробную тренировку.

[STATHAM.72]

НОВАЯ первичность ВЕСА и есть то,о чем грит ТС...Что не так то?)))Для развития фибрилл и сателлитов-ВЕС и КОШ основа!Для САРКО-нет...Только обьем и сокращение времени отдыха между сетами(тот же Винс Джиронда с 8Х8 с 30-15 сек. отдыха или 10Х10)...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (16 ноября 2014 - 07:39)