349875 ответов в этой теме

[Олег К]

Олег К, это исследовния, реальные результаты. Чтением мнений (а ведь там мнения?) не заинтересован. Только на основании исследований, как ХСТ была выведена.

 

Какие частные мнения? 

 Это эмпирика, проверенная годами на спортсменах экстра-класса. Прилепинская таблица- уже лет 30 неотъемлемая часть методики в силовых видах спорта.

А вот ты сейчас свою безграмотность в тренинге ХСТой прикрываешь 

У рихада просто мозг еще в зачаточном состоянии. Когда до него дойдет, что параметры могут взаимодействовать, чтоб создать третий (условно: третий параметр=обьем*вес), то вам всем станет намного труднее отметать его бред.   С другой стороны очень мало шансов, что его мозг дорастет до того, чтоб понять, что могут быть случаи когда параметры взаимодействуют, но есть еще требования к каждому из них (условно: третий параметр=обьем*вес, но при этом вес не ниже Х, обьем не ниже У)

Я вообще не понимаю, как можно работать IT-специалистом при неумении собирать в голове простейшие логические построения

[rihad]

Растить мышцы при 5 минутном отдыхе не все могут. А при 2 минутном могут не только лишь все, мало кто может это сделать.

Я имел ввиду, что чем ждать с одним весом пока сможешь сократить отдых до 2 минут, повышая свою выносливость, человеку заинтересованному в размере мышц логичней продолжать прогрессию по весу. Т.к. тот вес будет вызывать все меньше и меньше адаптаций в росте фибрилл, вплоть до нуля.

[aid]

aid,растяжение и сокращение в достаточном объеме (особенно растяжение)

И не дай бог, сокращений окажется в несколько раз больше, чем растяжений.

[rihad]

А как же интеграл времени под нагрузкой? Для стимула следующий интеграл должен быть выше предыдущего. Интеграл можно увеличить манипулируя как объёмом, так и весом.

С точки зрения роста мышц ключевое значение имеет рабочий вес для мышцы. Надо понимать, что прежний вес становится все менее и менее эффективным по мере повышения объема, не говоря уже о том, что на большой объем требуется больше времени и восстановления между тренями. Поэтому имхо логичней объем держать умеренным (достаточным, который тем не менее снижается с ростом %ПМ, все еще оставаясь эффективным), а прибавку в объеме компенсировать более эффективной прибавкой в весе.

[aid]

Я имел ввиду, что чем ждать с одним весом пока сможешь сократить отдых до 2 минут, повышая свою выносливость, человеку заинтересованному в размере мышц логичней продолжать прогрессию по весу. Т.к. тот вес будет вызывать все меньше и меньше адаптаций в росте фибрилл, вплоть до нуля.

Ты метаболический стимул не отрицаешь?

[rihad]

Это эмпирика, проверенная годами на спортсменах экстра-класса.

Результаты исследований о обратном соотношении эффективного веса и объема (на которое вы ссылались) это тоже не чье-то мнение...

[zinid]

Ты метаболический стимул не отрицаешь?

Да там не только в метаболике речь. При уменьшении времени отдыха большое кол-во волокон начинает подключаться раньше, уже на первых повторениях, поэтому создаётся большее tension.

[rihad]

aid, как дополнение к тяжелой работе - всегда использую, они дополняют друг друга. Например наклонный жим лежа 3 по 5, затем сет отжиманий с брусьями 10. Или тяга к груди или гребля 3 по 5, затем тяга гантели в наклоне 10. Эти сеты стараюсь до жжения, ну без него обойтись там трудно.

Да там не только в метаболике речь. При уменьшении времени отдыха большое кол-во волокон начинает подключаться раньше, уже на первых повторениях, поэтому создаётся большее tension.

Вообще больший натяг на волокно происходит когда меньше волокон подключены )) Это доказано в негативной фазе движения, там их подключается меньше, чем в позитиве с этим весом. Еще доказано, что мышечная усталость (fatigue) препятствует образованию микротравм.

[aid]

Результаты исследований о обратном соотношении эффективного веса и объема (на которое вы ссылались) это тоже не чье-то мнение...

Да, только вот конкретные цифры про 105*5 против 100 4*10 это твое мнение.

[zinid]

С точки зрения роста мышц ключевое значение имеет рабочий вес для мышцы. Надо понимать, что прежний вес становится все менее и менее эффективным по мере повышения объема

Правильно, поэтому-то интеграл TUT ограничен снизу прямой в 65% (приблизительно). Вес становится "легче", и прямая поднимается, в результате чего интеграл TUT уменьшается.

[Олег К]

Результаты исследований о обратном соотношении эффективного веса и объема (на которое вы ссылались) это тоже не чье-то мнение...

Так там правильное соотношение, а не 5 кг добавил/кпш в 8 раз уменьшил- и стимул стал больше 

[zinid]

Вообще больший натяг на волокно происходит когда меньше волокон подключены )) Это доказано в негативной фазе движения, там их подключается меньше, чем в позитиве с этим весом.

А причём тут натяг на волокно? Надо создавать натяг на все волокна, иначе просто стимула не будет. Натяг на пару волокон ты можешь создать поднимая карандаш

Еще доказано, что мышечная усталость (fatigue) препятствует образованию микротравм.

Но только если их задрачивать до такой степени, чтобы они вообще не подключались, как в случае с 1000 отжиманиями

[rihad]

Да, только вот конкретные цифры про 105*5 против 100 4*10 это твое мнение.

Млин. Я ж не думаю в конкретной работе (повторениях и сетах), важна суть, понимание почему и как. 100х4*5 сойдет? Объем вдвое меньший чем 100х4*10 и скорее всего не вызовет большей усталости. 105х5 это всего-лишь одна тренировка, подразумевается что или вес или объем будет расти для борьбы с адаптацией.

Правильно, поэтому-то интеграл TUT ограничен снизу прямой в 65% (приблизительно). Вес становится "легче", и прямая поднимается, в результате чего интеграл TUT уменьшается.

Нет, не только из-за этого. Даже если сила не прибавляется, этот вес становится все менее и менее эффективным.

[Олег К]

Млин. Я ж не думаю в конкретной работе (повторениях и сетах), важна суть, понимание почему и как.

Дьявол всегда кроется в деталях

100х4*5 сойдет? Объем вдвое меньший чем 100х4*10 и скорее всего не вызовет большей усталости.

Не гадай, посчитай по формуле Христова

[rihad]

А причём тут натяг на волокно? Надо создавать натяг на все волокна, иначе просто стимула не будет. Натяг на пару волокон ты можешь создать поднимая карандаш

Про 65% сами только что сказали, второй Рихад появился?
Натяг при том, что поднимая вес при участии 1000 волокон и опуская его при участии 500, натяг на активное волокно увеличится ровно в два раза при этом же весе на штанге, с большей вероятностью структурного стресса.
 

Но только если их задрачивать до такой степени, чтобы они вообще не подключались, как в случае с 1000 отжиманиями

Не подключаться не могут, все работают, вопрос скорее в рассинхронизации всвязи с усталостью.
Именно усталость и препятствует каким-то образом. Усталость может быть увеличена сокращением отдыха между сетами.

[zinid]

Нет, не только из-за этого. Даже если сила не прибавляется, этот вес становится все менее и менее эффективным.

Если не увеличивать объём, то да.

[rihad]

zinid, даже если объем увеличивать. В течение 2-4 недель (в зависимости от %ПМ) вес по эффективности на рост мышц сравнится с 1000 отжиманиями.

[zinid]

Про 65% сами только что сказали, второй Рихад появился?

Не понял причём тут это. При весе 60%-65% и более начинают подключаться почти все волокна.

 

Натяг при том, что поднимая вес при участии 1000 волокон и опуская его при участии 500, натяг на активное волокно увеличится ровно в два раза при этом же весе на штанге, с большей вероятностью структурного стресса.

Но гипертрофируешь то ты меньше волокон. И я вообще не уверен, что важен натяг на отдельные волокна, а не общий стимул на все волокна в целом. Это ещё надо доказать.

 

Не подключаться не могут, все работают, вопрос скорее в рассинхронизации всвязи с усталостью. Именно усталость и препятствует каким-то образом. Усталость может быть увеличена сокращением отдыха между сетами.

Именно не подключаются, потому что продукты метаболизма блокируют нервные импульсы к волокнам.

Сообщение изменено: zinid (15 ноября 2014 - 12:42)

[zinid]

даже если объем увеличивать. В течение 2-4 недель (в зависимости от %ПМ) вес по эффективности на рост мышц сравнится с 1000 отжиманиями.

Не сравняется, потому что он никогда не будет выше 65%, то есть интеграл TUT будет равен нулю. И это нельзя исправить увеличением объёма, потому что волокна будут "выходить из строя" в процессе.

[merQ]

Всё херня Читайте что было името ввиду Поднятие до 105 единственный способ продолжения натурального прогресса, а не продолжать месяцами 100 в любом кол-ве повторов/сетов.

Извини, Рихад, но я не хочу опять повторяться - тебе все правильно написали. Вес сам по себе не стимул, а ты почему-то не можешь понять такую простую вещь: если твоим мышцам стало легче, то им незачем расти. Если ты делал раньше 100кг4х10, а потом сделал 105кг1х5, то ты облегчил им нагрузку, потому и адаптироваться им не к чему. Если ты сначала сделаешь 100кг 4х10, потом сделаешь 105кг 1х5, а потом сделаешь 106кг 1х1, то ты с каждый разом будешь ОБЛЕГЧАТЬ нагрузку, если угодно, твои мышцы будут РЕГРЕССИРОВАТЬ, а не прогрессировать.

Сообщение изменено: merQ (15 ноября 2014 - 12:51)

[Dimik]

дурень ты Димик,без обид.
спортпит-это ,конечно же не всесильная таблэтка,
но не принимая и НЕ разбираясь,бегать и хаять все подряд-
это удел очень не далеких людей

Всмысле Игорек такойже плацебозависимый россомаха как и я))) ну по версии Рябого.

[rihad]

Не понял причём тут это. При весе 60%-65% и более начинают подключаться почти все волокна.

Я про эффективность веса. Хинт: 1000 наклонных отжиманий

Но гипертрофируешь то ты меньше волокон.

Когда меньше это хотя бы половина, я готов принять риск

И я вообще не уверен, что важен натяг на отдельные волокна, а не общий стимул на все волокна в целом. Это ещё надо доказать.

Это как поднять 20 кг двумя руками и одной рукой.

Вообщем, поболтали, конечно каждый останется при своем исконно неверном мнении

если твоим мышцам стало легче

Как от большего веса мышцам может стать легче?! Легче становится ЦНС от меньшей работы, меньшей усталости. Это разные вещи.

Вобщем, я пас. Думайте как хотите, и главное, ешьте побольше в профицит каждый день

[merQ]

Как от большего веса мышцам может стать легче?!

Вот в этом и есть твоя проблема, что ты этого не понимаешь. Есть такое понятие, как интенсивность веса, если ты возьмешь вес ПМ10 и сделаешь 10 повторений - ты уйдешь в отказ, а если ты возьмешь вес ПМ8 и сделаешь одно повторение, то твоя интенсивность веса слишком мала и мышцам совершить данную работу не составило никакого труда, хотя вес в ПМ8 выше, чем в ПМ10

Вобщем, я пас. Думайте как хотите, и главное, ешьте побольше в профицит каждый день

Да уж разберемся что делать

[roma2]

Натяг при том, что поднимая вес при участии 1000 волокон и опуская его при участии 500, натяг на активное волокно увеличится ровно в два раза при этом же весе на штанге, с большей вероятностью структурного стресса.

Рихад, тебе же уже объясняли, что при негативной фазе зацепленная головка миозина скребет по актину и за счет трения теряется 30% натяга и отдельно взятому волокну что сократиться на 100% Пм, что растянуться с 130%ПМ однокуйственно одинаково.

[Олег К]

Рихад, тебе же уже объясняли, что при негативной фазе зацепленная головка миозина скребет по актину и за счет трения теряется 30% натяга и отдельно взятому волокну что сократиться на 100% Пм, что растянуться с 130%ПМ однокуйственно одинаково.

Рамиль, ты вот теперь разжуй Рихарду про актин-миозиновый мотор, желательно с картинками.

Глядишь, лет через 5 он скажет-"Эврика! "

И расскажет тебе о том же цитатой из Хейкока 

[roma2]

И расскажет тебе о том же цитатой из Хейкока

Он видимо еще просто не дочитал этого самого Хейкока по актин-миозиновому комплексу. МНОГАБУКВ!!!!

[OldBoy]

ИМХО это даже идейно неверно и преступно - нивелировать такие вещи приемом вспомогательных веществ.

Вот это правильно. Сюда же можно отнести преддтренники, разогревающие мази, всякое обезболивающее и т.д. Если что-то болит, или нет моральных сил тренироваться, лучше не маскировать это, а искать причину. В долгосрочной перспективе - явно полезней.

[rihad]

ты возьмешь вес ПМ10 и сделаешь 10 повторений - ты уйдешь в отказ, а если ты возьмешь вес ПМ8 и сделаешь одно повторение

Работа в отказ тренирует работу в отказ... мышцам нужна достаточная работа с достаточным весом. Не додумывайте про 1 повторение с весом 8ПМ и про прибавки 100->101, разница должна быть заметной чтобы вызвать структурные изменения так что скорее всего больше чем 1кг, важно что для прогресса вес должен расти (даже если сила долго не растет), и работа с ним должна быть достаточной. Эти факторы динамические и все меняются. Как определить достаточный объем в контексте 3 трень на МГ в неделю? Это если получается делать его и прогрессировать по циклу с выходом на новые веса. Как определить завышенный объем? Это когда не получается поддерживать этот объем с весом с данной частотой.

Сообщение изменено: rihad (15 ноября 2014 - 01:45)

[roma2]

Как определить достаточный объем в контексте 3 трень на МГ в неделю?

Заведи себе тренировочный дневник!

[rihad]