2180 ответов в этой теме

[Олег К]

Архимед:

Про грыжи не знал; тогда, конечно, становую нельзя (приседания тоже не надо. Жим ногами можно до прямого угла, да то... Сам бы оставил выпрыгивания на тумбу; или "болгарские" с символическим весом; или ходьбу "гуськом"; или пару-тройку спринтов по 20 метров, не больше; или вовсе ничего не делал (но у меня ноги растут, условно, от быстрой ходьбы, вот так вот повезло бы с руками... Потому мне тренировка ног довольно быстро даёт переход в категорию выше; это нафиг не надо, если не тяжеловес-абсолютник. Так что мой опыт тут бесполезен). Совет по тягам в тренажёре (если уш так нравятся. Хотя и тут заменил бы на подтягивания на поясе от кимоно - оно похоже по траектории мал мал): вместо рукояток стандартных лучше использовать канаты (без узлов), любые тряпки, верёвки, короче, что-то, что будет активировать хват. Посмотрите, как подтягивается Джон Джонс - на металлических цилиндрах и всяких шарах, а не просто подтягивается... То же самое со сгибаниями рук - не просто с гантелей, а поясом от кимоно с привязанным к нему весом. Удачи в тренировках! И без травм!

Прыжки -очень дельный совет при грыжах в позвоночнике. Лишь бы не становая 

Сообщение изменено: Олег К (09 января 2024 - 03:58)

[Архимед]

Олег К писал 09 Янв 2024 - 12:58:

Прыжки -очень дельный совет при грыжах в позвоночнике. Лишь бы не становая 

Человек борьбой занимается. В таком случае и борьбу надо бросать, и идти на ЛФК. Если уш до абсурда доводить.

[Виктор С]

Архимед писал 09 Янв 2024 - 13:16:

Человек борьбой занимается. В таком случае и борьбу надо бросать, и идти на ЛФК. 

Не решусь ни опровергнуть, ни согласиться.

 

Если бы врачи за ошибочный диагноз отвечали пусть крошечной, но частью тела... Типа шрам на жопе.

Если бы следователи и судьи отвечали за ошибочные приговоры хотя бы арестом на 15 суток...

[Олег К]

Архимед писал 09 Янв 2024 - 13:16:

Человек борьбой занимается. В таком случае и борьбу надо бросать, и идти на ЛФК. Если уш до абсурда доводить.

Занимающемуся борьбой прыжки менее вредны для позвоночника, чем становая ?

[Архимед]

Олег К писал 09 Янв 2024 - 13:25:

Занимающемуся борьбой прыжки менее вредны для позвоночника, чем становая ?

Как он будет становую выполнять, мне неведомо, может, с дурной техникой полезет на личные рекорды. А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют. Как и сказал, сам бы не делал на низ вообще ничего. Там вариантов было несколько дано на выбор.

[Олег К]

Архимед писал 09 Янв 2024 - 13:52:

Как он будет становую выполнять, мне неведомо, может, с дурной техникой полезет на личные рекорды. А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют. Как и сказал, сам бы не делал на низ вообще ничего. Там вариантов было несколько дано на выбор.

Борцы много глупостей в подкачке делают, это точно. Сам сколько раз наблюдал.

[Vovan74]

Архимед писал 09 Янв 2024 - 13:52:

Как он будет становую выполнять, мне неведомо, может, с дурной техникой полезет на личные рекорды. А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют. Как и сказал, сам бы не делал на низ вообще ничего. Там вариантов было несколько дано на выбор.

А ты уверен, что у борца данного имеется грыжа?

 

С его слов, там диски расшатаны..

 

Очень интересно было бы посмотреть его МРТ с расшатанными дисками и регулярной борьбой и желанием ещё сильнее стать.

[neitron]

Виктор С:

Это плохо. Это звонок.

так и после пары напряженных трен уже может сон стать хуже, как тренироваться тогда(((

Виктор С:

На форуме был чел, кторый прошёл почти до конца надежную силовую схему одного из  авторов форума...и снизил силовые. Хорошо, что он раскололся о похудении на 6 кг. Худеть на силовых циклах - это....разнообразная нецензурная лексика. Надеюсь, что это не твой случай.

нет, вес на месте

хотя с моими оказателями, должно переть и на дефиците, по идее))

[neitron]

Олег К писал 09 Янв 2024 - 12:58:

Прыжки -очень дельный совет при грыжах в позвоночнике. Лишь бы не становая 

как и спринты

Архимед:

А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют.

не присутствуют

вообще мало у кого присутствуют в залах

[madpower]

И причём тут тренинг пауэрлифтеров

[Vovan74]

madpower писал 09 Янв 2024 - 14:35:

И причём тут тренинг пауэрлифтеров

Это фсё Михалыч затеял - как обычно.

[Михалы4]

neitron:

как тренироваться тогда(((

Я как раз недавно в теме "Система ВИТ" перевод главы по этому вопросу выкладывал. Понятно, что никто его не читал, т.к. никому это нахрен не нужно ) Хоккейная история 

Поэтому кратко перескажу: там Канада, и хоккей НХЛ.

ТРЕНЕР (генетик из спортзала) – который более-менее рос (в силе и массе) на одних лишь тренировках с железом – пошёл ещё и на хоккей, и, естественно, хотел одновременно ещё и продолжить свои тренировки в зале – чтоб растить силу дальше.

 

Ну и по итогу получилось, что при подключении хоккея сила и масса сразу посыпалась. ТРЕНЕР начал СНИЖАТЬ свой тренинг в зале – чтобы хоть как-то восстанавливаться – но НИЧЕГО не помогало. И даже бросив ПОЛНОСТЬЮ тренинг в зале – он всё равно перетренировывался на хоккее – и становился от него ТОЛЬКО слабее.

 

----------

Ну так это был ГЕНЕТИЧЕСКИ заточенный под хорошую силу и массу атлет. Он же не на пустом месте решил работать тренером в тренажёрке. У него это дело получалось лучше остальных.

А если взять генетически обычного человека, который даже просто от тренировок в зале нихрена не может накачать – и сверху ему навалить ещё и хоккей?

 

КАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ-ТО ТОГДА?? )))

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 07:13)

[Михалы4]

neitron писал 09 Янв 2024 - 11:36:

вообще с ногами не разобрался

бывает на тренировке при движениях они жгут, когда со стойки работаешь или встаешь с весом соперника из партера и вот тут я так и не могу понять-это я их перегружаю или недогружаю железом...

 

Быстро закисляются и жгутся – мышцы, которые закачаны. То есть перегруженные.

 

Например, есть такие стили тренинга, в которых жжение возводится в культ. Так вот там везде – ЧАСТАЯ работа над мышцей. Потому что если работать редко – то такая мышца НЕ жжётся.

 

А наилучшим способом жжения является такой: "СЕГОДНЯ доводим мышцу до жжения – а ЗАВТРА – до супержжения". Сдвоенные тренировки (с отдыхом 24 часа).

[Архимед]

Олег К писал 09 Янв 2024 - 13:54:

Борцы много глупостей в подкачке делают, это точно. Сам сколько раз наблюдал.

Дык. Исходил в советах из того, что, коль человек может бороться (ему a-posteriori не больно это делать), то уш прыгнуть и ускориться тоже сможет, хотя и этого можно не делать (если борьба, в основном, в партере, то это не так важно; в ноги проходить не надо; и т.д.). А на становой и приседаниях без присмотра тренера сможет "дел натворить", если, в попытках стать сильнее, на веса полезет. Для нормальной консультации надо знать о человеке больше: что за тип личности; психики; что за тренировки; что за целеполагание; что за диагнозы; в конце концов. Потому и направил сразу к "Ютуб-Гуру"; можно к "Димончику" Головинскому сразу (не знаю, ведёт он учеников сейчас, или слишком занятая "Звезда" уже).

Vovan74 писал 09 Янв 2024 - 13:58:

А ты уверен, что у борца данного имеется грыжа?

 

С его слов, там диски расшатаны..

 

Очень интересно было бы посмотреть его МРТ с расшатанными дисками и регулярной борьбой и желанием ещё сильнее стать.

Не уверен; снимков не видел; и вообще не доктор. Исходил из того, что человек уже занимается контактным видом спорта; максимально подвижным и функциональным; а значит, из этого исходят советы и по ОФП. У меня у самого были мощные прострелы в пояснице - такие, что на работе (это начало 2000-х) приходилось бюллетень брать на неделю; а по дому передвигался в стиле преодоления полосы препятствий - на руках, опираясь на мебель. А сейчас могу поднять и маятником бросить человека весом в центнер (хотя не люблю броски вообще; и уш тем более с тяжами толкаться - оно для здоровья вредно; но в принципе такая нагрузка сейчас посильна. Несмотря на такие вот проблемы со спиной 20 лет назад. Зажило, как на собаке). А вот приседать или тянуть на регулярной основе запретили - из-за варикоза. 

neitron писал 09 Янв 2024 - 14:29:

как и спринты

 

не присутствуют

вообще мало у кого присутствуют в залах

Понятно. Исходил из того, что было на разминке у нас (там были и короткие спринты; и бег "в упряжке"; и т.д.).

Vovan74 писал 09 Янв 2024 - 15:17:

Это фсё Михалыч затеял - как обычно.

Ну как бы человек пришёл к специалистам именно по силе с вопросом; к кому ему ещё идти; не к "качкам-чувствомышечникам" же. Это как на одном форуме было: человек задал вопрос по финансам; все тамошние "Гуру" высокомерно молчат. Начинаю ему подсказывать в силу своего разумения его ситуации; тут нарисовались "Гуру" и начали разносить мою консультацию в хлам. Где вы раньше были? Денег от него ждали; или вам не по статусу; или чего? 

Сообщение изменено: Архимед (09 января 2024 - 07:26)

[Михалы4]

neitron:

оставлю подтягивания-тут у меня еще вопрос

условно, если оставить 1 раз подтгивания в пн

сделал вот я 4*9 с отдыхом 2 мин, на след тренировке пытаюсь 10-10-9-9 хотя бы, а получается 10-10-8-7-значит утомление?как быть? или как писали выше-снижать повторения и добавлять вес?

 

спину дополнительно буду тянуть Т-блок-нравится мне и ТНБ-1 день одно, один другое

 

Пока будешь тянуть блок – забудь про рост результата в подтягиваниях. Это же ты убиваешь этими тягами те же мышцы, которые нужны в подтягиваниях. Они просто не справляются.

 

На четырёх рабочих подходах без химии/генетики ни хрена не вырастет. Нужен один рабочий подход. ТОЛЬКО в одном упражнении – подтягиваниях.

 

Ну, почитай например – Оливер Вальтер – 1 подход 1 раз в неделю

[RTR150]

Михалы4:

КАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ-ТО ТОГДА?? )))

Скажи это регбистам, которые вполне используют силовые тренировки.

[Vovan74]

Vovan74 писал 09 Янв 2024 - 15:17:

Это фсё Михалыч затеял - как обычно.

 

 

Архимед писал 09 Янв 2024 - 16:23:

Ну как бы человек пришёл к специалистам именно по силе с вопросом; к кому ему ещё идти; не к "качкам-чувствомышечникам" же. Это как на одном форуме было: человек задал вопрос по финансам; все тамошние "Гуру" высокомерно молчат. Начинаю ему подсказывать в силу своего разумения его ситуации; тут нарисовались "Гуру" и начали разносить мою консультацию в хлам. Где вы раньше были? Денег от него ждали; или вам не по статусу; или чего? 

 

И это Михалыч - специалист?

 

Честно говоря, про Гуру вообще не в тему и не интересно.

Я не Гуру, если что.

[Михалы4]

RTR150 писал 09 Янв 2024 - 16:28:

Скажи это регбистам, которые вполне используют силовые тренировки.

 

Скажи это дедам, у кого копна седых волос на голове. А кто-то облысел уже в двадцать с небольшим лет.

 

Понять до сих пор не в силах, что такое РАЗБРОС генетических возможностей?

 

Майк Тайсон мог и боксировать и в каче силу растить. Ну так у него генетика "ВОЛОСАТАЯ". 

[RTR150]

Михалы4:

Понять до сих пор не в силах, что такое РАЗБРОС генетических возможностей?

Получается у твоего тренера была плохая генетика?

[ehdima]

Нормально, в среднем все в теме написали.

 

  Что страшного, что спину "закусывает"?

  У возрастных борцов - поясница, шея, плечи и колени - частые вещи. Многие- "закусило" спину, спазмировало, колют диклофенак и комбилипен и пару дней отдыхают и потихонечку роллят- все равно.

   Поясницу "закусывает"- потому ,что скручивающих движений много+ спроллы обязательны, а это по сути кобра йоговская в динамике мощная. Это базовая защита от базовых тейкдаунов в джиу - дабл и синглег тейкдаунов ( проходов в одну и две ноги)

 

    Видел такой диалог- один такой борцуха ярый, у другого, но умного, который неврологом/ рефлексотерапевтом работает спрашивал....- "вот говорит поясницу, -"закусило", че делать?

    "Невропатолог - "ну 7-10 дней отдых для поясницы, НПВС+ миорелаксант+ комбилипен, но главное полный отдых от 5 дней, но ты же все равно отдыхать не будешь..." Первый,-"а можно - ну да там - таблетки понятно, мазь с диклофенаком и на ролике перед тренировкой поясницу раскатывать, но не пропускать?" Второй...

 

Нужно понимать -зачем? И тогда уже прояснится - что и сколько. Если - просто укрепить слабые места- одно, общая мощь и весовую поменять -другое, если именно к борьбе ближе -третье.

   Скажем если ты в Ги борешься, то ( привет Архимеду)- канат и подтягивания на поясе/ на лапелах - обязательны, так как это именно для мощных захватов, иначе пальцы лететь будут. Но это СФП именно под борьбу. Если - просто пуллишь гард, стойку не любишь и тренер так затачивает, одно, если в стойке все-таки борешься - другое. 

 

   Приниципы- без гормонов - ты 6 тренировок не вытянешь, в свои- сколько там? 35 , многие "чистые" и очень сильные ребята - так тренируются-  2 борьбы - 1 качалка, или макс. две "качалки"  в неделю. Или - борьба/день отдыха/качалка/ день отдыха/борьба. Следить за маркерами -аппетит, сон и желание тренироваться, простуды/травмы. Или просто подкачивайся в стиле кроссфита как ММашники-любители, выступающие конечно, они еще ударку вставляют на неделе и при этом еще и по грепплингу многие хорошо выступают. У них качалка -1 день в неделю ( общее число тренировок до 5) 

Сообщение изменено: ehdima (09 января 2024 - 07:54)

[Михалы4]

RTR150 писал 09 Янв 2024 - 16:47:

Получается у твоего тренера была плохая генетика?

 

Регбисты на химии, а он без.

 

В американском футболе дозняки не меньше чем в ПЛ или ББ.

[Vovan74]

Михалы4 писал 09 Янв 2024 - 16:53:

Регбисты на химии, а он без.

 

В американском футболе дозняки не меньше чем в ПЛ или ББ.

откудов знаш?

[RTR150]

Михалы4:

Регбисты на химии, а он без. В американском футболе дозняки не меньше чем в ПЛ или ББ.

То у тебя генетика рулит, когда пошли несрастушки начала рулить химия...

[Архимед]

ehdima писал 09 Янв 2024 - 16:50:

Нормально, в среднем все в теме написали.

 

  Что страшного, что спину "закусывает"?

  У возрастных борцов - поясница, шея, плечи и колени - частые вещи. Многие- "закусило" спину, спазмировало, колют диклофенак и комбилипен и пару дней отдыхают и потихонечку роллят- все равно.

   Поясницу "закусывает"- потому ,что скручивающих движений много+ спроллы обязательны, а это по сути кобра йоговская в динамике мощная. Это базовая защита от базовых тейкдаунов в джиу - дабл и синглег тейкдаунов ( проходов в одну и две ноги)

 

    Видел такой диалог- один такой борцуха ярый, у другого, но умного, который неврологом/ рефлексотерапевтом работает спрашивал....- "вот говорит поясницу, -"закусило", че делать?

    "Невропатолог - "ну 7-10 дней отдых для поясницы, НПВС+ миорелаксант+ комбилипен, но главное полный отдых от 5 дней, но ты же все равно отдыхать не будешь..." Первый,-"а можно - ну да там - таблетки понятно, мазь с диклофенаком и на ролике перед тренировкой поясницу раскатывать, но не пропускать?"

   У акробатов и "цирковых" мало того, что диклофенак и чего покрепче всегда с собой, в спортивной сумке обычно (девушки-акробаты шутят, что это у них вместо косметики); так ещё и после "сезона" (у "цирковых" - после выступлений) - сразу к массажистам; на физиопроцедуры; ударно-волновую терапию; а то и вовсе - в стационар; хе-хе. Не говорю, что это правильно, но это их Реал, как он есть, без бумажек... Так что - либо борьба, либо шахматы уш...

[Михалы4]

RTR150 писал 09 Янв 2024 - 16:58:

То у тебя генетика рулит, когда пошли несрастушки начала рулить химия...

 

Несрастушки только у тебя в башке ))

 

Ты в добавок к своему тренингу запишись на борьбу или на регби. ПОТОМ ПОГОВОРИМ. Про твой жим лёжа и почему он никак не растёт.

 

Про "несрастушки" и прочую хуйню.

 

Языком блять молоть он мне будет про каких-то там "регбистов".

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 08:08)

[ehdima]

Архимед писал 09 Янв 2024 - 17:00:

   У акробатов и "цирковых" мало того, что диклофенак и чего покрепче всегда с собой, в спортивной сумке обычно (девушки-акробаты шутят, что это у них вместо косметики); так ещё и после "сезона" (у "цирковых" - после выступлений) - сразу к массажистам; на физиопроцедуры; ударно-волновую терапию; а то и вовсе - в стационар; хе-хе. Не говорю, что это правильно, но это их Реал, как он есть, без бумажек... Так что - либо борьба, либо шахматы уш...

   Ты про профиков (циркачей), говоришь я про простых любителей, для которых джиу "комьюнити" , синих или даже -пурпуров, кориччневых  поясов, пусть даже и соревнующихся.  Диклофенак, на ролике раскататься, но тренировку не пропустить, ни в коем случае...  

 

     Единственное, зачем ему мосты? - на грепплинге/бжж ,  даже для новичков -всегда в разминке шея есть - новички просто шею накатывают с опорой на колени (щадяще), "лайтово" иначе без "шеи" останешься,  опытные уже с забеганиями и на мост, иначе те же анаконды/ гильотины/ треугольники будут дискомфортны))), плюс много проходов открытого гарда-с опорой на шею в ковер, татами.     Дополнительно для шеи лишь на сбруе -блин или гирю, поднимать -на заднюю часть,  чтобы- "осанку не ломали" как в гарде так и на гильотине / когда швунгуют (забирают шею)  раз в неделю и все, но это опять-же СФП. 

Сообщение изменено: ehdima (09 января 2024 - 08:14)

[RTR150]

Михалы4:

Ты в добавок к своему тренингу запишись на борьбу. ПОТОМ ПОГОВОРИМ. Про твой жим лёжа и почему он никак не растёт.

Никто не говорит, что она помогает, но и ставить крест на росте силовых в интересующих упражнениях тоже не стоит.

Я считаю главное не перебрать с общей нагрузкой на организм и тогда вполне можно прогрессировать, конечно хуже, чем если сосредоточится на одном каче.

[Архимед]

ehdima писал 09 Янв 2024 - 17:12:

   Ты про профиков (циркачей), говоришь я про простых любителей, для которых джиу "комьюнити" , синих или даже -пурпуров, кориччневых  поясов, пусть даже и соревнующихся.  Диклофенак, на ролике раскататься, но тренировку не пропустить, ни в коем случае...  

 

     Единственное, зачем ему мосты? - на грепплинге/бжж ,  даже для новичков -всегда в разминке шея есть - новички просто шею накатывают с опорой на колени (щадяще), "лайтово" иначе без "шеи" останешься,  опытные уже с забеганиями и на мост, иначе те же анаконды/ гильотины/ треугольники будут дискомфортны))), плюс много проходов открытого гарда-с опорой на шею в ковер, татами.     Дополнительно для шеи лишь на сбруе -блин или гирю, поднимать -на заднюю часть,  чтобы- "осанку не ломали" как в гарде так и на гильотине / когда швунгуют (забирают шею)  раз в неделю и все, но это опять-же СФП. 

Ну, согласен. Шею можно тренировать без экстрима, более того, это такая область, с таким количеством мелких "деталей", что... Опять же - близость к мозгу и магистральные сосуды, снабжающие мозг. Но тут можно "домотаться"©, что для сосудов и мозга вообще прихваты за шею вредны (и это правда. Как и бокс в целом - крайне вредное для мозга занятие, например). Всегда важен контекст и баланс (в целом, жизненный баланс). Вон, Павлуха мотоцикл хочет брать, а это, с нашей культурой вождения на дорогах, потенциально ещё опаснее бокса (не дай Бог!).

Сообщение изменено: Архимед (09 января 2024 - 08:26)

[Михалы4]

RTR150 писал 09 Янв 2024 - 17:12:

Никто не говорит, что она помогает, но и ставить крест на росте силовых в интересующих упражнениях тоже не стоит.

Я считаю главное не перебрать с общей нагрузкой на организм и тогда вполне можно прогрессировать, конечно хуже, чем если сосредоточится на одном каче.

 

Ну так и я о том же. Речь об УРОВНЕ (потолке) возможных достижений.

 

Предположим некий атлет (Олег К) жмёт 170 (без химии) только на силовом тренинге. А если б он занимался борьбой или регби – он бы жал 150 И НЕ БОЛЕЕ. И до 170 вообще никогда бы не вырос.

И если сейчас Олег делает только силовуху и может надеяться на какой-то прогресс (как тот тренер) – то при подключении хоккея его жим бы просто падал, падал и падал – пока не замёрз бы на определённом уровне (на 150 кг).

 

И тут вылезает такой советчик и говорит: "Ну вот, у нас на регби тип жмёт 150! Значит, можно совмещать".

Ага.

 

Только Нейтрону пеняют на его слабые силовые. А для него, скорей всего, это просто предел, который он может иметь при условии совмещения. Если он БЕЗ борьбы эти показатели улучшить не может, то с подключением борьбы – не сможет ТЕМ БОЛЕЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 08:30)

[Олег К]

Михалы4, ну так вывод? Вывод в периодизации. А периодизацию Нейтрону должен определять тренер по борьбе. Не микро- там какую-то (выдумку блохгеров), а самую настоящую - макро-.