2180 ответов в этой теме

[Олег К]

Про грыжи не знал; тогда, конечно, становую нельзя (приседания тоже не надо. Жим ногами можно до прямого угла, да то... Сам бы оставил выпрыгивания на тумбу; или "болгарские" с символическим весом; или ходьбу "гуськом"; или пару-тройку спринтов по 20 метров, не больше; или вовсе ничего не делал (но у меня ноги растут, условно, от быстрой ходьбы, вот так вот повезло бы с руками... Потому мне тренировка ног довольно быстро даёт переход в категорию выше; это нафиг не надо, если не тяжеловес-абсолютник. Так что мой опыт тут бесполезен). Совет по тягам в тренажёре (если уш так нравятся. Хотя и тут заменил бы на подтягивания на поясе от кимоно - оно похоже по траектории мал мал): вместо рукояток стандартных лучше использовать канаты (без узлов), любые тряпки, верёвки, короче, что-то, что будет активировать хват. Посмотрите, как подтягивается Джон Джонс - на металлических цилиндрах и всяких шарах, а не просто подтягивается... То же самое со сгибаниями рук - не просто с гантелей, а поясом от кимоно с привязанным к нему весом. Удачи в тренировках! И без травм!

Прыжки -очень дельный совет при грыжах в позвоночнике. Лишь бы не становая 

Сообщение изменено: Олег К (09 января 2024 - 03:58)

[Архимед]

Прыжки -очень дельный совет при грыжах в позвоночнике. Лишь бы не становая 

Человек борьбой занимается. В таком случае и борьбу надо бросать, и идти на ЛФК. Если уш до абсурда доводить.

[Виктор С]

Человек борьбой занимается. В таком случае и борьбу надо бросать, и идти на ЛФК. 

Не решусь ни опровергнуть, ни согласиться.

 

Если бы врачи за ошибочный диагноз отвечали пусть крошечной, но частью тела... Типа шрам на жопе.

Если бы следователи и судьи отвечали за ошибочные приговоры хотя бы арестом на 15 суток...

[Олег К]

Человек борьбой занимается. В таком случае и борьбу надо бросать, и идти на ЛФК. Если уш до абсурда доводить.

Занимающемуся борьбой прыжки менее вредны для позвоночника, чем становая ?

[Архимед]

Занимающемуся борьбой прыжки менее вредны для позвоночника, чем становая ?

Как он будет становую выполнять, мне неведомо, может, с дурной техникой полезет на личные рекорды. А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют. Как и сказал, сам бы не делал на низ вообще ничего. Там вариантов было несколько дано на выбор.

[Олег К]

Как он будет становую выполнять, мне неведомо, может, с дурной техникой полезет на личные рекорды. А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют. Как и сказал, сам бы не делал на низ вообще ничего. Там вариантов было несколько дано на выбор.

Борцы много глупостей в подкачке делают, это точно. Сам сколько раз наблюдал.

[Vovan74]

Как он будет становую выполнять, мне неведомо, может, с дурной техникой полезет на личные рекорды. А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют. Как и сказал, сам бы не делал на низ вообще ничего. Там вариантов было несколько дано на выбор.

А ты уверен, что у борца данного имеется грыжа?

 

С его слов, там диски расшатаны..

 

Очень интересно было бы посмотреть его МРТ с расшатанными дисками и регулярной борьбой и желанием ещё сильнее стать.

[neitron]

Это плохо. Это звонок.

так и после пары напряженных трен уже может сон стать хуже, как тренироваться тогда(((

На форуме был чел, кторый прошёл почти до конца надежную силовую схему одного из  авторов форума...и снизил силовые. Хорошо, что он раскололся о похудении на 6 кг. Худеть на силовых циклах - это....разнообразная нецензурная лексика. Надеюсь, что это не твой случай.

нет, вес на месте

хотя с моими оказателями, должно переть и на дефиците, по идее))

[neitron]

Прыжки -очень дельный совет при грыжах в позвоночнике. Лишь бы не становая 

как и спринты

А прыжки/кувырки/ускорения у него на разминке борцовской присутствуют.

не присутствуют

вообще мало у кого присутствуют в залах

[madpower]

И причём тут тренинг пауэрлифтеров

[Vovan74]

И причём тут тренинг пауэрлифтеров

Это фсё Михалыч затеял - как обычно.

[Михалы4]

как тренироваться тогда(((

Я как раз недавно в теме "Система ВИТ" перевод главы по этому вопросу выкладывал. Понятно, что никто его не читал, т.к. никому это нахрен не нужно ) Хоккейная история 

Поэтому кратко перескажу: там Канада, и хоккей НХЛ.

ТРЕНЕР (генетик из спортзала) – который более-менее рос (в силе и массе) на одних лишь тренировках с железом – пошёл ещё и на хоккей, и, естественно, хотел одновременно ещё и продолжить свои тренировки в зале – чтоб растить силу дальше.

 

Ну и по итогу получилось, что при подключении хоккея сила и масса сразу посыпалась. ТРЕНЕР начал СНИЖАТЬ свой тренинг в зале – чтобы хоть как-то восстанавливаться – но НИЧЕГО не помогало. И даже бросив ПОЛНОСТЬЮ тренинг в зале – он всё равно перетренировывался на хоккее – и становился от него ТОЛЬКО слабее.

 

----------

Ну так это был ГЕНЕТИЧЕСКИ заточенный под хорошую силу и массу атлет. Он же не на пустом месте решил работать тренером в тренажёрке. У него это дело получалось лучше остальных.

А если взять генетически обычного человека, который даже просто от тренировок в зале нихрена не может накачать – и сверху ему навалить ещё и хоккей?

 

КАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ-ТО ТОГДА?? )))

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 07:13)

[Михалы4]

вообще с ногами не разобрался

бывает на тренировке при движениях они жгут, когда со стойки работаешь или встаешь с весом соперника из партера и вот тут я так и не могу понять-это я их перегружаю или недогружаю железом...

 

Быстро закисляются и жгутся – мышцы, которые закачаны. То есть перегруженные.

 

Например, есть такие стили тренинга, в которых жжение возводится в культ. Так вот там везде – ЧАСТАЯ работа над мышцей. Потому что если работать редко – то такая мышца НЕ жжётся.

 

А наилучшим способом жжения является такой: "СЕГОДНЯ доводим мышцу до жжения – а ЗАВТРА – до супержжения". Сдвоенные тренировки (с отдыхом 24 часа).

[Архимед]

Борцы много глупостей в подкачке делают, это точно. Сам сколько раз наблюдал.

Дык. Исходил в советах из того, что, коль человек может бороться (ему a-posteriori не больно это делать), то уш прыгнуть и ускориться тоже сможет, хотя и этого можно не делать (если борьба, в основном, в партере, то это не так важно; в ноги проходить не надо; и т.д.). А на становой и приседаниях без присмотра тренера сможет "дел натворить", если, в попытках стать сильнее, на веса полезет. Для нормальной консультации надо знать о человеке больше: что за тип личности; психики; что за тренировки; что за целеполагание; что за диагнозы; в конце концов. Потому и направил сразу к "Ютуб-Гуру"; можно к "Димончику" Головинскому сразу (не знаю, ведёт он учеников сейчас, или слишком занятая "Звезда" уже).

А ты уверен, что у борца данного имеется грыжа?

 

С его слов, там диски расшатаны..

 

Очень интересно было бы посмотреть его МРТ с расшатанными дисками и регулярной борьбой и желанием ещё сильнее стать.

Не уверен; снимков не видел; и вообще не доктор. Исходил из того, что человек уже занимается контактным видом спорта; максимально подвижным и функциональным; а значит, из этого исходят советы и по ОФП. У меня у самого были мощные прострелы в пояснице - такие, что на работе (это начало 2000-х) приходилось бюллетень брать на неделю; а по дому передвигался в стиле преодоления полосы препятствий - на руках, опираясь на мебель. А сейчас могу поднять и маятником бросить человека весом в центнер (хотя не люблю броски вообще; и уш тем более с тяжами толкаться - оно для здоровья вредно; но в принципе такая нагрузка сейчас посильна. Несмотря на такие вот проблемы со спиной 20 лет назад. Зажило, как на собаке). А вот приседать или тянуть на регулярной основе запретили - из-за варикоза. 

как и спринты

 

не присутствуют

вообще мало у кого присутствуют в залах

Понятно. Исходил из того, что было на разминке у нас (там были и короткие спринты; и бег "в упряжке"; и т.д.).

Это фсё Михалыч затеял - как обычно.

Ну как бы человек пришёл к специалистам именно по силе с вопросом; к кому ему ещё идти; не к "качкам-чувствомышечникам" же. Это как на одном форуме было: человек задал вопрос по финансам; все тамошние "Гуру" высокомерно молчат. Начинаю ему подсказывать в силу своего разумения его ситуации; тут нарисовались "Гуру" и начали разносить мою консультацию в хлам. Где вы раньше были? Денег от него ждали; или вам не по статусу; или чего? 

Сообщение изменено: Архимед (09 января 2024 - 07:26)

[Михалы4]

оставлю подтягивания-тут у меня еще вопрос

условно, если оставить 1 раз подтгивания в пн

сделал вот я 4*9 с отдыхом 2 мин, на след тренировке пытаюсь 10-10-9-9 хотя бы, а получается 10-10-8-7-значит утомление?как быть? или как писали выше-снижать повторения и добавлять вес?

 

спину дополнительно буду тянуть Т-блок-нравится мне и ТНБ-1 день одно, один другое

 

Пока будешь тянуть блок – забудь про рост результата в подтягиваниях. Это же ты убиваешь этими тягами те же мышцы, которые нужны в подтягиваниях. Они просто не справляются.

 

На четырёх рабочих подходах без химии/генетики ни хрена не вырастет. Нужен один рабочий подход. ТОЛЬКО в одном упражнении – подтягиваниях.

 

Ну, почитай например – Оливер Вальтер – 1 подход 1 раз в неделю

[RTR150]

КАК ТРЕНИРОВАТЬСЯ-ТО ТОГДА?? )))

Скажи это регбистам, которые вполне используют силовые тренировки.

[Vovan74]

Это фсё Михалыч затеял - как обычно.

 

 

Ну как бы человек пришёл к специалистам именно по силе с вопросом; к кому ему ещё идти; не к "качкам-чувствомышечникам" же. Это как на одном форуме было: человек задал вопрос по финансам; все тамошние "Гуру" высокомерно молчат. Начинаю ему подсказывать в силу своего разумения его ситуации; тут нарисовались "Гуру" и начали разносить мою консультацию в хлам. Где вы раньше были? Денег от него ждали; или вам не по статусу; или чего? 

 

И это Михалыч - специалист?

 

Честно говоря, про Гуру вообще не в тему и не интересно.

Я не Гуру, если что.

[Михалы4]

Скажи это регбистам, которые вполне используют силовые тренировки.

 

Скажи это дедам, у кого копна седых волос на голове. А кто-то облысел уже в двадцать с небольшим лет.

 

Понять до сих пор не в силах, что такое РАЗБРОС генетических возможностей?

 

Майк Тайсон мог и боксировать и в каче силу растить. Ну так у него генетика "ВОЛОСАТАЯ". 

[RTR150]

Понять до сих пор не в силах, что такое РАЗБРОС генетических возможностей?

Получается у твоего тренера была плохая генетика?

[ehdima]

Нормально, в среднем все в теме написали.

 

  Что страшного, что спину "закусывает"?

  У возрастных борцов - поясница, шея, плечи и колени - частые вещи. Многие- "закусило" спину, спазмировало, колют диклофенак и комбилипен и пару дней отдыхают и потихонечку роллят- все равно.

   Поясницу "закусывает"- потому ,что скручивающих движений много+ спроллы обязательны, а это по сути кобра йоговская в динамике мощная. Это базовая защита от базовых тейкдаунов в джиу - дабл и синглег тейкдаунов ( проходов в одну и две ноги)

 

    Видел такой диалог- один такой борцуха ярый, у другого, но умного, который неврологом/ рефлексотерапевтом работает спрашивал....- "вот говорит поясницу, -"закусило", че делать?

    "Невропатолог - "ну 7-10 дней отдых для поясницы, НПВС+ миорелаксант+ комбилипен, но главное полный отдых от 5 дней, но ты же все равно отдыхать не будешь..." Первый,-"а можно - ну да там - таблетки понятно, мазь с диклофенаком и на ролике перед тренировкой поясницу раскатывать, но не пропускать?" Второй...

 

Нужно понимать -зачем? И тогда уже прояснится - что и сколько. Если - просто укрепить слабые места- одно, общая мощь и весовую поменять -другое, если именно к борьбе ближе -третье.

   Скажем если ты в Ги борешься, то ( привет Архимеду)- канат и подтягивания на поясе/ на лапелах - обязательны, так как это именно для мощных захватов, иначе пальцы лететь будут. Но это СФП именно под борьбу. Если - просто пуллишь гард, стойку не любишь и тренер так затачивает, одно, если в стойке все-таки борешься - другое. 

 

   Приниципы- без гормонов - ты 6 тренировок не вытянешь, в свои- сколько там? 35 , многие "чистые" и очень сильные ребята - так тренируются-  2 борьбы - 1 качалка, или макс. две "качалки"  в неделю. Или - борьба/день отдыха/качалка/ день отдыха/борьба. Следить за маркерами -аппетит, сон и желание тренироваться, простуды/травмы. Или просто подкачивайся в стиле кроссфита как ММашники-любители, выступающие конечно, они еще ударку вставляют на неделе и при этом еще и по грепплингу многие хорошо выступают. У них качалка -1 день в неделю ( общее число тренировок до 5) 

Сообщение изменено: ehdima (09 января 2024 - 07:54)

[Михалы4]

Получается у твоего тренера была плохая генетика?

 

Регбисты на химии, а он без.

 

В американском футболе дозняки не меньше чем в ПЛ или ББ.

[Vovan74]

Регбисты на химии, а он без.

 

В американском футболе дозняки не меньше чем в ПЛ или ББ.

откудов знаш?

[RTR150]

Регбисты на химии, а он без. В американском футболе дозняки не меньше чем в ПЛ или ББ.

То у тебя генетика рулит, когда пошли несрастушки начала рулить химия...

[Архимед]

Нормально, в среднем все в теме написали.

 

  Что страшного, что спину "закусывает"?

  У возрастных борцов - поясница, шея, плечи и колени - частые вещи. Многие- "закусило" спину, спазмировало, колют диклофенак и комбилипен и пару дней отдыхают и потихонечку роллят- все равно.

   Поясницу "закусывает"- потому ,что скручивающих движений много+ спроллы обязательны, а это по сути кобра йоговская в динамике мощная. Это базовая защита от базовых тейкдаунов в джиу - дабл и синглег тейкдаунов ( проходов в одну и две ноги)

 

    Видел такой диалог- один такой борцуха ярый, у другого, но умного, который неврологом/ рефлексотерапевтом работает спрашивал....- "вот говорит поясницу, -"закусило", че делать?

    "Невропатолог - "ну 7-10 дней отдых для поясницы, НПВС+ миорелаксант+ комбилипен, но главное полный отдых от 5 дней, но ты же все равно отдыхать не будешь..." Первый,-"а можно - ну да там - таблетки понятно, мазь с диклофенаком и на ролике перед тренировкой поясницу раскатывать, но не пропускать?"

   У акробатов и "цирковых" мало того, что диклофенак и чего покрепче всегда с собой, в спортивной сумке обычно (девушки-акробаты шутят, что это у них вместо косметики); так ещё и после "сезона" (у "цирковых" - после выступлений) - сразу к массажистам; на физиопроцедуры; ударно-волновую терапию; а то и вовсе - в стационар; хе-хе. Не говорю, что это правильно, но это их Реал, как он есть, без бумажек... Так что - либо борьба, либо шахматы уш...

[Михалы4]

То у тебя генетика рулит, когда пошли несрастушки начала рулить химия...

 

Несрастушки только у тебя в башке ))

 

Ты в добавок к своему тренингу запишись на борьбу или на регби. ПОТОМ ПОГОВОРИМ. Про твой жим лёжа и почему он никак не растёт.

 

Про "несрастушки" и прочую хуйню.

 

Языком блять молоть он мне будет про каких-то там "регбистов".

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 08:08)

[ehdima]

   У акробатов и "цирковых" мало того, что диклофенак и чего покрепче всегда с собой, в спортивной сумке обычно (девушки-акробаты шутят, что это у них вместо косметики); так ещё и после "сезона" (у "цирковых" - после выступлений) - сразу к массажистам; на физиопроцедуры; ударно-волновую терапию; а то и вовсе - в стационар; хе-хе. Не говорю, что это правильно, но это их Реал, как он есть, без бумажек... Так что - либо борьба, либо шахматы уш...

   Ты про профиков (циркачей), говоришь я про простых любителей, для которых джиу "комьюнити" , синих или даже -пурпуров, кориччневых  поясов, пусть даже и соревнующихся.  Диклофенак, на ролике раскататься, но тренировку не пропустить, ни в коем случае...  

 

     Единственное, зачем ему мосты? - на грепплинге/бжж ,  даже для новичков -всегда в разминке шея есть - новички просто шею накатывают с опорой на колени (щадяще), "лайтово" иначе без "шеи" останешься,  опытные уже с забеганиями и на мост, иначе те же анаконды/ гильотины/ треугольники будут дискомфортны))), плюс много проходов открытого гарда-с опорой на шею в ковер, татами.     Дополнительно для шеи лишь на сбруе -блин или гирю, поднимать -на заднюю часть,  чтобы- "осанку не ломали" как в гарде так и на гильотине / когда швунгуют (забирают шею)  раз в неделю и все, но это опять-же СФП. 

Сообщение изменено: ehdima (09 января 2024 - 08:14)

[RTR150]

Ты в добавок к своему тренингу запишись на борьбу. ПОТОМ ПОГОВОРИМ. Про твой жим лёжа и почему он никак не растёт.

Никто не говорит, что она помогает, но и ставить крест на росте силовых в интересующих упражнениях тоже не стоит.

Я считаю главное не перебрать с общей нагрузкой на организм и тогда вполне можно прогрессировать, конечно хуже, чем если сосредоточится на одном каче.

[Архимед]

   Ты про профиков (циркачей), говоришь я про простых любителей, для которых джиу "комьюнити" , синих или даже -пурпуров, кориччневых  поясов, пусть даже и соревнующихся.  Диклофенак, на ролике раскататься, но тренировку не пропустить, ни в коем случае...  

 

     Единственное, зачем ему мосты? - на грепплинге/бжж ,  даже для новичков -всегда в разминке шея есть - новички просто шею накатывают с опорой на колени (щадяще), "лайтово" иначе без "шеи" останешься,  опытные уже с забеганиями и на мост, иначе те же анаконды/ гильотины/ треугольники будут дискомфортны))), плюс много проходов открытого гарда-с опорой на шею в ковер, татами.     Дополнительно для шеи лишь на сбруе -блин или гирю, поднимать -на заднюю часть,  чтобы- "осанку не ломали" как в гарде так и на гильотине / когда швунгуют (забирают шею)  раз в неделю и все, но это опять-же СФП. 

Ну, согласен. Шею можно тренировать без экстрима, более того, это такая область, с таким количеством мелких "деталей", что... Опять же - близость к мозгу и магистральные сосуды, снабжающие мозг. Но тут можно "домотаться"©, что для сосудов и мозга вообще прихваты за шею вредны (и это правда. Как и бокс в целом - крайне вредное для мозга занятие, например). Всегда важен контекст и баланс (в целом, жизненный баланс). Вон, Павлуха мотоцикл хочет брать, а это, с нашей культурой вождения на дорогах, потенциально ещё опаснее бокса (не дай Бог!).

Сообщение изменено: Архимед (09 января 2024 - 08:26)

[Михалы4]

Никто не говорит, что она помогает, но и ставить крест на росте силовых в интересующих упражнениях тоже не стоит.

Я считаю главное не перебрать с общей нагрузкой на организм и тогда вполне можно прогрессировать, конечно хуже, чем если сосредоточится на одном каче.

 

Ну так и я о том же. Речь об УРОВНЕ (потолке) возможных достижений.

 

Предположим некий атлет (Олег К) жмёт 170 (без химии) только на силовом тренинге. А если б он занимался борьбой или регби – он бы жал 150 И НЕ БОЛЕЕ. И до 170 вообще никогда бы не вырос.

И если сейчас Олег делает только силовуху и может надеяться на какой-то прогресс (как тот тренер) – то при подключении хоккея его жим бы просто падал, падал и падал – пока не замёрз бы на определённом уровне (на 150 кг).

 

И тут вылезает такой советчик и говорит: "Ну вот, у нас на регби тип жмёт 150! Значит, можно совмещать".

Ага.

 

Только Нейтрону пеняют на его слабые силовые. А для него, скорей всего, это просто предел, который он может иметь при условии совмещения. Если он БЕЗ борьбы эти показатели улучшить не может, то с подключением борьбы – не сможет ТЕМ БОЛЕЕ.

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2024 - 08:30)

[Олег К]

Михалы4, ну так вывод? Вывод в периодизации. А периодизацию Нейтрону должен определять тренер по борьбе. Не микро- там какую-то (выдумку блохгеров), а самую настоящую - макро-.