3646 ответов в этой теме

[Roman K]

Рома,
про даунов тебе написали, да ты и сам все прекрасно понял.
И согласен в волфи насчет отзывов. Все очень просто, да и тебе это известно: М-1 и вообще мир российского ММА лостаточно тесный, и многие из выступающих друг друга знают. Я знаком с парой ребят, которые тренировались с Мирзаевым, Волфи, будучи достаточно близким к единоборствам человеком, тоже, уверен, говорит как есть.
Хотя с твоей стороны тоже было бы любопытно получить инфу.

[Roman K]

Безямынный,
ты меня чуть-чуть удивил. Ну не знает никто, че там Агафонов сказал. Вполне возможно, что-то безобидное.

[wolfy]

небольшая поправочка: мой собственный опыт в единоборствах достаточно ограничен. С большими перерывами треньки бокса, кикбоксинга и совсем немножко тхэквандо. В соревнованиях никогда не участвовал. Эт шоб в воины великие не записали и на поединок, как виткевича, не вызвали))
Просто есть знакомые ребята, с которыми алкоголь вместе употребляю время от времени. Они серьёзно занимаются и выступают. Ну, и делятся немножко инсайдом.

[UAyuppieUSA]

UAyuppieUSA,
Не совсем корректное видео. Там, у тебя на видео, замес другой. Секьюрити - Клиент.
У Гаража два Клиента схлестнулись.
Что Расулу надо было сказать - Уходи, я не гомосексуалист, мы и моя девочка не проститутки что бы нас снимать... Да, я выступать скоро в Беллаторе буду... я ударить сильно могу... уходи.
Думаю с Иваном это бы не прокатило, продолжил бы троллить.

Да вот по прошествии времени всё больше и больше убеждаюсь, что это очень страшная и нелепая трагедия. Как и кого судить... сложный вопрос.
Тюремным сроком Ивана не вернуть полюбому.
Так что, 2 года, 5 лет, 10 лет, это не важно по сути.

Да нет, видео как раз корректное- человек воспитанный в хорошей культуре, и человек воспитанный волками, кстати это единственный воспитанный человек в Дагестане(хотя у меня 5 близких друзей Даги и Азеры) ))
Немного напрягает цепляться к деталям- все уже забыли те сотни видео, как в России пи*дячат на входе в кафе охранники клиентов?
В США тоже менты кидают наркоту в машину, и взятку берут, но наверное это также распространено как и у нас?
Чего же тогда против Путина гоним? Так может тогда сравним обе страны и не будем ныть что у нас плохо, если везде также херово?

Хорошее кстати сравнение было- если бы русский самбист например прогнул Дага у них....инфа 110% было бы по-другому...

[V.Volkov]

Рассказывает друг Агафонова. Парню смысла нет врать.

[Sergej Schäfer]

В США тоже менты кидают наркоту в машину, и взятку берут, но наверное это также распространено как и у нас?

Незнаю как в США,но в Германии это в принципе даже в страшном сне не приснится.

Чего же тогда против Путина гоним?

Все за Путина!

[V.Volkov]

Чего же тогда против Путина гоним?

Как же мы на него гоним, если мы гарантированно и не смотря на наши голоса
его опять выберем.

[{ADMIN}]

Про драку в раздевалке я вообще не в курсе.
Можно , конечно, начать выяснять, но какой в этом смысл?
По поводу убил / ну убил / виноват / не виноват - пусть следствие разбирается.
Я лишь сказал о том, что НАКОНЕЦ правильная статья.
Только я удивлен таким маленьким предельным сроком.
Я понимаю, было бы от 2 до 10 лет.
Например, для тех у кого железяка от станка отлетела - минимум, для таких случае - больше...
Родителей больше всего жалко. Вот им то точно до фонаря тонкости убийства. ПОгиб ребенок, каким бы он ни был.

[Sergej Schäfer]

Рассказывает друг Агафонова. Парню смысла нет врать.

Так он ничего и не видел из произошедшего.Смысла его слушать вообще нет.

Как же мы на него гоним, если мы гарантированно и не смотря на наши голоса его опять выберем.

Это если что не я писал! К UAyuppieUSA вопрос дожен быть)))

[Безымянный]

Roman K,
В том то и суть (имхо), что МЫ ничего не знаем...
Вот в чём беда.
Моё мнение - бить было нельзя.

[V.Volkov]

Это если что не я писал!

И не я тоже. Меня Админ вынудил.

[V.Volkov]

Моё мнение - бить было нельзя.

У меня была подобная ситуация. Не выдержал и уебал. Как результат - сотрясение, потеря трудоспособности,
больница, менты, уголовное дело. Ощущения, просто пи..зц!!!
Отделался лёгким испугом. Заплатил потерпевшему. Дело замяли.
Но сейчас, я хорошо понимаю, что чувствует Мирзаев.
Бить людей нельзя!Только если понимаешь, что всё, пиз...ц.

[Konstantin]

2 года - норм за это ИМХО
но вот если вообще ничего не дадут или условку тада тоже ругаца буду

[Konstantin]

У меня была подобная ситуация. Не выдержал и уебал. Как результат - сотрясение, потеря трудоспособности, больница, менты, уголовное дело. Ощущения, просто пи..зц!!! Отделался лёгким испугом. Заплатил потерпевшему. Дело замяли. Но сейчас, я хорошо понимаю, что чувствует Мирзаев.

да таких случаев каждый знает/учавствовал десяток на вскидку а то и больше
этот случай точно такой же просто по случайности закончися плачевно
потому лично меня и удивляет такое лицемерие и двойные стандарты

[{ADMIN}]

2 года - норм за это ИМХО

родителей по любому не устроит.

[V.Volkov]

родителей по любому не устроит.

Если отмажут за деньги, на родителей будет наплевать. Они нечего сделать не смогут.
Это Россия.

Сообщение изменено: V.Volkov (14 января 2012 - 10:36)

[V.Volkov]

Ну воооот, докатились, миллион лет можно было, а теперь значит нельзя, кого ж теперь бить-то?

Какой миллион!? Мы же тут недавно совсем.

[Mikhail85]

основная фишка дела было в том, как на него повлияют многочисленные криминальные группировки кавказские диаспоры, готовые защищать любого своего каким бы он ни был и чтобы он не сделал. и как видно, влияют и нехило, ибо процесс сводится к отсидке года-два максимум в достаточно комфортных условиях, хотя преступление объективно тянуло на гораздо больший срок и с совсем другими условиями содержания.
в общем, очередной фактор обострения внутриполитической ситуации в РФ.

[wolfy]

Константин, всё так.

Но есть следующие обстоятельства:
1. Репутация отморозка (что означает, что мог без особого повода ёпнуть)
2. Не 16-20 лет, нужно быть более ответственным
3. Кавказец ( уже всех заепали своим вызывающим поведением)
4. Чемпион (точно знал, что терпила упадет)

Одно дело когда взрослый человек (не студент и не солдат) дерётся на улице раз в год и "по делу", тогда это случайность. Хотя раз в год тож часто.
А совсем другое, когда постоянно! Тогда уже закономерность! Вот поэтому и поменял своё первоначальное мнение.
Эт по нормам морали и моим представлением о справедливости! Является ли два года реального достаточным наказанием? Мож и да. Меньше точно нет.

А по закону. По статье 109: есть устоявшаяся практика с обычными людьми (не спортсменами) смертельная травма от падения, то 109. Смерть от удара 111.4 или 105!
По спортсменам такого уровня хз, как, т.к. ясная пиписька, что терпила упадёт. Так в данном случае у меня есть вопросы по 109.

[UAyuppieUSA]

Первая фраза жесть, в точку)))

[dxmind]

4. Чемпион (точно знал, что терпила упадет)

да ладно, полулегковес против полутяжа... и оба пьяные небось. там как повезёт. а настоящий чемпион всегда контролирует ситуацию, в отличии от этого "чемпиона".

но ваще вот все считают что мирзаева должна диаспора отмазать, но ведь его родичи вряд ли одобряют что он в рамадан по ночным клубам шастал с дефками, так что хз зачем им идти против воли бога и помогать грешнику?

а 2 года это не мало, учитывая что действительно несчастный случай, но с другой стороны знаю парней которым за всякие мелочи давали больше(((

[nashmir]

У меня была подобная ситуация. Не выдержал и уебал.

Как результат - сотрясение, потеря трудоспособности, больница, менты, уголовное дело. Ощущения, просто пи..зц!!! Отделался лёгким испугом. Заплатил потерпевшему. Дело замяли. Но сейчас, я хорошо понимаю, что чувствует Мирзаев.

Бить людей нельзя!

У большинства мужчин (кого к таким можно отнести) бывали такие ситуации.ВЫВОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ.Чтобы мразям вольготно не жилось мужчина должен делать то , что должен.
Насаждая повсеместно эту гнилую философию типа "бить нельзя ", чего мы потом удивляемся , что девочку под окнами многоквартирного жилого дома с вечера до утра насиловали и убивали, а не один человек не вышел .......?????

У меня только до суда доходили три дела не считая того, что возбуждали но прикрыли......
Не могу сказать , что ощушения приятные,даже совсем наоборот при том одно дело если знаешь , что светит 116-115 , другое 112, а совсем другое 105............
Но это не повод жить и трястись перед любой мразью..........
По молодости была какая то бесщабашность, о последствиях особо не думали, тем более времена были веселые и столько стукачей не было.......

А по мере того как становишся старше, отчетливо понимаешь, что чего то бояться, хоть чего, все смешнее, а терять то уже особо и нечего, поскольку все основное, что может быть в жизни хорошего уже было...........

[Konstantin]

родителей по любому не устроит.

Родителей теперь уже ничего не устроит, кроме чуда с возвращением сына ...
Но случилось то что случилось и нужно жить дальше.
И им и этому парню ...

[Иван56]

ВЫВОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ

То, что мы говорим - "бить нельзя" не означает что НЕ бьём... Бьём, но в крайнем случае... на эту тему диссертацию написать можно.

[V.Volkov]

У большинства мужчин (кого к таким можно отнести) бывали такие ситуации.ВЫВОД НЕПРАВИЛЬНЫЙ.Чтобы мразям вольготно не жилось мужчина должен делать то , что должен. Насаждая повсеместно эту гнилую философию типа "бить нельзя ", чего мы потом удивляемся , что девочку под окнами многоквартирного жилого дома с вечера до утра насиловали и убивали, а не один человек не вышел .......?????

Nashmir, мы должны жить по закону. и решать наши проблемы по закону, а не с помощью мордобоя.
Другой вопрос, что закона в России нет и приходится самостоятельно ставить урода на место.

А по мере того как становишся старше, отчетливо понимаешь, что чего то бояться, хоть чего, все смешнее, а терять то уже особо и нечего, поскольку все основное, что может быть в жизни хорошего уже было...........

Но и проводить остаток жизни за решёткой, тоже не вариант.

[nashmir]

Родителей теперь уже ничего не устроит, кроме чуда с возвращением сына ... Но случилось то что случилось и нужно жить дальше. И им и этому парню ...

Родители до конца жизни будут себе вопрос задавать: "Зачем Ивана от СИЗО отмазали, и заплатили тому парню которого Иван с подельниками грабил , чтобы он от притензий отказался???..............."

..........иногда родителям надо свою любовь разумом тормозить.....Сидел бы сейчас Иван в СИЗО, набирался бы понимания , что не хорошо людей грабить.....уладили бы с потерпевшими , но по минимуму, получил бы годик или вообще на первый раз условно и тихо на работу устроился...........

А так после грабежей безнаказанных не за ум взялся а по клубам за телками.........вполне возможно , что Расул , чью то жизнь спас........эта компания от безнаказанности не остановилась бы, только учтя прошлый опыт, коммерсов бы не душила неумело, и пистолетиками бы не пугала, а валила наверняка, чтобы свидетелей не оставлять.............

Сообщение изменено: nashmir (15 января 2012 - 10:19)

[byaka77781]

Причем хотелось бы чтобы закон работал для всех одинаково, но это из области фантастики......

[Juicer]

Давайте вспомним, какие цели преследует государственная система уголовного наказания в нашем обществе. Первая цель - восстановление социальной справедливости. Ну, здесь всё прозрачно - каждое преступление быть адекватно оценено государством в виде ограничения прав и свобод преступника и компенсации материального и морального вреда потерпевшим. Вторая цель - исправление преступника - в нашей пенетенциарной системе не достигается, это общеизвестно. А вот с третьей целью - предупреждением совершения новых преступлений другими лицами - не всё так прозрачно. Для реализации этой цели должен неукоснительно выполняться принцип неотвратимости наказания. Вообще, исследования показывают, что сдерживающим преступность фактором является как раз не строгость наказания, а его неотвратимость. В деле же Мирзаева принцип неотвратимости наказания будет, по всей видимости, попран. И зная это, другой человек в будущем, если возникнет похожая ситуация, не будет долго мучиться сомнением, как ему поступить: "Понадеюсь на русский Авось, он вывезет." И стукнет оппонента в репу.

Лично мне Мирзаева тоже жалко, я тоже считаю, что тюрьма его не исправит. Но государство - это не мы с вами, это не человек, с его склонностью к жалости. Государство должно одинаково подходить ко всем, независимо от их социального статуса и т.п. И если государство не накажет по всей строгости Мирзаева, то это будет ещё одним проявлением его слабости. И подтверждением, что до построения правового общества нам далеко, как до Луны. И что ни один человек не может в нашей стране рассчитывать на защиту государства, ему нужно рассчитывать только на свои силы. И, согласитесь, так оно сейчас и происходит. Печально, конечно, но не смертельно. Жизнь продолжается нисмотря ни на что!