2986 ответов в этой теме

[B I G]

toshik80,
Большое спасибо.
И последнее, когда добавили 2 минуты к общему времени тренировки, то опять начинаем с 5 подтягиваний и 5 подносов ног?

[B I G]

oscar,
Спасибо тоже возьму на заметку.

[Виктор С]

oscar, http://forum.ironman...

Там ещё есть статьи Александра.

Я и с собственным весом 50 раз не присяду (если без пауз нонстопом). Не дает  закисление, а не ЦНС 

Вот что значит турникменство.

Год назад со своим весом 100 -130  спокойно. На максимум не пробовал. Но из-за тебя на неделе повторно протестируюсь.))

Сообщение изменено: Виктор С (16 января 2016 - 09:59)

[toshik80]

И последнее, когда добавили 2 минуты к общему времени тренировки, то опять начинаем с 5 подтягиваний и 5 подносов ног?

нет, к тому времени у тебя по идее уже будет результат больше чем 5 повторов

Год назад со своим весом 100 -130 спокойно. На максимум не пробовал. Но из-за тебя на неделе повторно протестируюсь.))

я приседал 100 кг на 50 раз, а чт значит на максимум ? ты имеешь ввиду без остановки ?

Респект. Интересно, сколько раз ты сможешь подтянуться прямым хватом в армейском стиле (полностью выпрямляя руки в плечах, локтях, с фиксирующей паузой вверху, естественно без раскачиваний)? Здесь у нас спор с Михалычем был в другой теме, хотелось бы проверить.

вот уж не знаю ) такой цели перед собой не ставил, а сколько в среднем подтягиваются ? , желательно видео)

[Виктор С]

я приседал 100 кг на 50 раз, а чт значит на максимум ? ты имеешь ввиду без остановки ?

Твое видео я видел, но я указал цифру без веса и грифа. Без остановки.

Со штангой 100 кг я бы присел, но мог бы не встать.)))

[T.S.ILAKOV]

Игорь, спасибо. Вот это инструкция! 

 

Консенсус.

Я тоже шел и пойду по схеме Гальцова с интервальными сетами.

Виктор,
На 55-ку я бы рекомендовал уже не Гальцова.
Изначально схема прёт потому как по отношению к ней все являются новичками.
Но, со  "стопами" идёт уже чистая математика,
если раньше при работе на скорости сила(ПМ) имели значение,  потому как влияли на скорость исполнения ( утомились до исчерпания ресурсов - пауза, отдохнули - и дальше погнали), то теперь  так не пойдёт.

И надо везде работать относительно медленно.
А медленно работаешь - меньше набираешь повторов по времени, а оно тикает.
Значит надо без пауз отдыха на груди.( или с очень небольшими )

С 55-кой - это точно пройдёт и при невысоких силовых, выше тяжелее.
Вот здесь  http://rusgym.ru/For...0d45&start=260, начиная с поста от 3 декабря 2015. А.Парахоняк и С.Плешивцев ведут нового адепта , и параллельно обсуждают методику.
Которая выглядит как  подготовка в циклических видах спорта. Кожуркин где то рядом.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (16 января 2016 - 04:40)

[iH@RD]

кстати, по поводу разнообразия подтягиваний у Пола Уэйда в "Тренировке заключенных" есть хорошие идеи. там вообще много интересного. я уже три месяца по его методике тренируюсь

[Виктор С]

Вот здесь  http://rusgym.ru/For...0d45&start=260, начиная с поста от 3 декабря 2015. А.Парахоняк и С.Плешивцев ведут нового адепта , и параллельно обсуждают методику.
Которая выглядит как  подготовка в циклических видах спорта. Кожуркин где то рядом.

Спасибо.

И надо везде работать относительно медленно.
А медленно работаешь - меньше набираешь повторов по времени, а оно тикает.
Значит надо без пауз отдыха на груди.( или с очень небольшими )

С 55-кой - это точно пройдёт и при невысоких силовых, выше тяжелее.

За тактику отдельное спасибо.

Правильно ли понял, что из двух вариантов 55х40 второй надежнее:

1) 20+10+2+2+2+2+2.

2) 15+5+5+3+3+3+2+2+2.

[T.S.ILAKOV]

Виктор С,
Это если рассуждать в привычном формате, то - да.
Но нужно более вдумчиво и на практике осознать о чём они вещают.Всё таки там всё по другому.

[oscar]

Вот что значит турникменство. Год назад со своим весом 100 -130  спокойно. На максимум не пробовал. Но из-за тебя на неделе повторно протестируюсь.))

 

Несмотря на турникменство, я постоянно два раза в неделю приседаю  с гантелями жопой в пол в многоповторе (15-20 раз) по три подхода нонстопом.

Буду ждать обещанные результаты твоего теста

[oscar]

вот уж не знаю ) такой цели перед собой не ставил, а сколько в среднем подтягиваются ? , желательно видео)

 

Так подтягиваются только в армии. Михалыч утверждает, что в такой манере 20 раз смогут подтянуться не более 1%. Думаю, что ты должен смочь

[marafon1]

сделал допустим в понедельник по 5, во вторник добавь по 6, в среду по 7 и т.д., дошел до 10, прибавь к общему времени еще 2 минуты

Если я делаю подтягиваний ВСЕГО 11 раз.

Допустим я начну по три подтягивания  в каждую минуту. Но если я буду увеличивать на одно подтягивание в  минутном подходе каждый день, то получится , что в конце недели мне уже каждую минуту надо подтягиваться 10 раз в каждой минуте  на протяжений 10 минут . Это нереально для меня кто подтягивается всего 11 раз. Я подтянусь 10 раз в первой минуте , но уже со второй минуты пойдет резкий спад.

Сообщение изменено: marafon1 (17 января 2016 - 09:06)

[Виктор С]

 а сколько в среднем подтягиваются ? , желательно видео)

Вот образец, но не средний:

http://forum.steelfa...90#entry2052084

Если я делаю подтягиваний ВСЕГО 11 раз.

Если хочешь серьезно озаботиться подтягиваниями, ознакомься с теорией и практикой Кожуркина:

http://forum.steelfa...90#entry2047501

[toshik80]

marafon1,

дак никто и не говорит что нужно прибавлять каждый день, прибавляй тогда когда допустим отработал все 10 минут по три повтора, потом работай по четыре, пока не будешь их в полном объеме выполнять, и так далее

 

Вот образец, но не средний:

 интересно вес у него какой ? 65-70 кг ?

[oscar]

Возникло недопонимание.

В своих статьях автор не противоречит другим источникам и рассматривает анаэробный гликолиз как составляющий лактатный этап вместе с алактатным (крф).

Это не совсем корректное суждение. Да, переключателей нет, но пиковая гетерохронность этих процессов является определяющим фактором.

Безусловно.

Но есть разные варианты.)

Конкретно: продвинутые (и Кожуркин) развивают аэробные ЭОС. А непродвинутым развивать нужно обе источника, но одновременно это невозможно.

Непродвинутый в сомнениях.(

Я все-таки не понял уважаемого Кожуркина, почему он полностью исключает анаэробный гликолиз в своем типе подтягиваний (с паузой внизу).

По нему получается, что МГ работают чисто в алактатном режиме на креатинфосфате, а за 2х секундную паузу внизу за счет аэробного гликолиза креатинфосфат успевает восстановиться до  уровня, необходимого для совершения следующего подтягивания.

Анаэробный гликолиз остановить ведь невозожно 

Сообщение изменено: oscar (17 января 2016 - 09:39)

[oscar]

вот уж не знаю ) такой цели перед собой не ставил, а сколько в среднем подтягиваются ? , желательно видео)

 

Вот видео подтягиваний в такой технике (правда,  с грузом).

Михалыч разрешил паузу вверху меньше делать)))

[oscar]

Виктор, здесь пост Кожуркина о возможном применении его методы к другим спортивным движениям ( кстати,  к РЖ, который тебя очень интересует)

[Виктор С]

oscar, спасибо. Кожуркина я законспектировал месяц назад, изучаю.

Его метод для РЖ очень уместен в смысле регулирования темпа, а не просто пулеметить на скорости.

Здесь реализация этого в РЖ http://rusgym.ru/For...0d45&start=260,

Жать с метрономом - это серьезный уровень.

Я все-таки не понял уважаемого Кожуркина, почему он полностью исключает анаэробный гликолиз в своем типе подтягиваний (с паузой внизу).

По нему получается, что МГ работают чисто в алактатном режиме на креатинфосфате, а за 2х секундную паузу внизу за счет аэробного гликолиза креатинфосфат успевает восстановиться до  уровня, необходимого для совершения следующего подтягивания.

Анаэробный гликолиз остановить ведь невозожно 

Я понял его иначе. Он рассматривает варианты для силовиков и дрыщей. В зависимости от этого и разные ресурсы.

Силовик на анаэробе и скорости набивает количество в начале подхода и киснет, а мелкий неторопливо и ритмично стартует и балдеет на окислении большую часть отпущенного времени.

Но в представленной ссылке очень опытный и немелкий (124 кг )исполняет ритмично (с метрономом под ухом) 55х185!!!

[oscar]

Силовик на анаэробе и скорости набивает количество в начале подхода и киснет, а мелкий неторопливо и ритмично стартует и балдеет на окислении большую часть отпущенного времени.

 

Размер (вес) спортсмена не так важен, как темп исполнения. За счет  пауз внизу расширяется время аэробного гликолиза, НО анаэробный гликолиз все равно не остановливается (он идет с первой секунды, см. график в работе Янковского). Замедление темпа подтягиваний с каждой минутой тому подтверждение. Темп замедляется не от того, что креатинофосфат не успевает за 3-6 сек паузу восстановиться за счет аэробного гликолиза, а потому что лактат, образующийся при анаэробном гликолизе, накапливается, и на для его вывода требуется бОльшее время паузы.

[Виктор С]

Размер (вес) спортсмена не так важен, как темп исполнения. 

100% На приведенной ссылке несколько продвинутых в РЖ эксперементируют с темпами, чуть усовершенствовав классического Гальцова.

 Темп замедляется не от того, что креатинофосфат не успевает за 3-6 сек паузу восстановиться за счет аэробного гликолиза, а потому что лактат, образующийся при анаэробном гликолизе, накапливается, и на для его вывода требуется бОльшее время паузы.

100%

Два варианта исполнения в зависимости от тренированности и предрасположенности: побольше вначале и далее по нисходящей или равномерно по всей дистанции. У кого что лучше "накачано",  по-Кожуркину:

 Кожуркин А.Н.Теория и методика подтягиваний

 http://www.rulit.me/...-276965-73.html.

Для повышения содержaния в мышцaх миоглобинa нужно выполнять короткие (до 10 секунд) нaгрузки высокой интенсивности, чередуемые с тaкими же короткими пaузaми.

Для увеличения зaпaсов креaтинфосфaтa используются тaкже крaтковременные упрaжнения, но уже мaксимaльной интенсивности, причём упрaжнения проводятся повторно-серийным методом с 4-5 подходaми в серии, интервaлом отдыхa между подходaми 10-20 секунд, продолжительностью отдыхa между сериями 5-6 минут.

Для повышения резидентности мышц к повышенной кислотности тaкже можно использовaть повторно-серийный метод, но при этом серии обычно состоят из 4-5 подходов длительностью до 2 минут кaждый, интервaл отдыхa между подходaми нaходится в пределaх от 1 до 3 минут, a время отдыхa между подходaми состaвляет 10-30 минут.

Для увеличения мощности мехaнизмa aэробного окисления нaгрузкa должны быть достaточно длительной для того, чтобы aэробный ресинтез успевaл полностью рaзвернуться, a её величинa (нaпример, вес отягощения) должнa повышaться от тренировки к тренировке, но тaк, чтобы вклaд гликолизa в энергообеспечение мышечной рaботы не увеличивaлся, a хотя бы остaвaлся нa прежнем уровне. Тaким обрaзом, интенсивность нaгрузки нужно поддерживaть нa грaнице между гликолизом и aэробным окислением, т.е. нa пороге aнaэробного обменa (ПАНО).

Для увеличения скорости рaзвёртывaния aэробного мехaнизмa требуется применение многокрaтных повторных нaгрузок с тaкими интервaлaми отдыхa между повторaми, чтобы к нaчaлу очередного подходa интенсивность aэробного окисления успевaлa снизиться до уровня, близкого к дорaбочему.

[oscar]

Не сработал у меня метод уважаемого Кожуркина по увеличению количества подтягиваний. 

Выбрал две серии по три подхода. Отдых между подходами - 1 мин, сериями -8 мин.

Повторность: сначала раз в 4 дня, когда прогресс встал через 3 трени, то увеличил до 7 дней (встал через две трени), затем до 8 дней, и наступил откат (хотя собственный вес снизился на килограмм).

 

Довел до 

 

11, 11, 9 + 2

11, 6+2+2+1, 5+2+2+1+1

 

и пошел откат

[T.S.ILAKOV]

oscar,
Не могет такого быть.
1.слишком мала по времени выборка.
2.тренировок должно быть в микро цикле (как в РЖ 8 дней приблизит) 4 - 5 штук.
3.они ( трен) в микро цикле все разные, одна - две как выше приведенная ( только в вашем виде она почему то сильно усечена) и вообще не так выглядит в оригинале, а,
4- 6 серий через каждые 10- 20 мин,
В серии 4-6 подходов, между подходами 1,5 -2 мин
Сам подход длится 1,5- 2 мин
В нем одно повт идет 1 раз в 6 - 8 сек( остальное время просто висим), прогрессия в постепенном Сокращении пауз в
Висе
Остальные тренировки в микро цикле распределяются между силовыми ( одна трен), и интервальными (2 тренировки), при чём интервальные разные

[oscar]

T.S.ILAKOV, ты про тренировки для полиатлона говоришь, которые делаются с длительными паузами внизу, и которые меня совсем не интересуют.  Кожуркин говорил, что его метод применим для увеличения количества подтягиваний и в ББ стиле. Количество подходов, серий, паузы отдыха атлет задает себе сам, повторность нужно угадывать самому.  Главное, чтобы его основной  принцип соблюдался.

[Виктор С]

oscar, я не настолько плотно в теме, но из твоего описания не понял как выглядит схема.

И реализовал ли ты эти идеи автора:

Spoiler

Для увеличения зaпaсов креaтинфосфaтa используются тaкже крaтковременные упрaжнения, но уже мaксимaльной интенсивности, причём упрaжнения проводятся повторно-серийным методом с 4-5 подходaми в серии, интервaлом отдыхa между подходaми 10-20 секунд, продолжительностью отдыхa между сериями 5-6 минут.

Для повышения резидентности мышц к повышенной кислотности тaкже можно использовaть повторно-серийный метод, но при этом серии обычно состоят из 4-5 подходов длительностью до 2 минут кaждый, интервaл отдыхa между подходaми нaходится в пределaх от 1 до 3 минут, a время отдыхa между подходaми состaвляет 10-30 минут.

http://www.rulit.me/...=276965&page=72

3. Интервaльнaя тренировкa с отягощением. Теоретически, для увеличения зaпaсов креaтинфосфaтa и aктивности ферментa креaтинкинaзы можно использовaть упрaжнение, приводящее к быстрому исчерпaнию в мышцaх креaтинфосфaтa. В этом случaе спортсмен выполняет несколько серий подтягивaний с большими грузaми. Кaждaя серия состоит их 4-5 подходов с грузом тaкой величины, с которым он может подтянуться 3-5 рaз (8-10 секунд) в предельном темпе. Отдых между подходaми состaвляет 20-30 секунд, между сериями - 5-6 минут.

В ходе выполнения упрaжнения в мышцaх постепенно происходит исчерпaние зaпaсов креaтинфосфaтa. Обычно это происходит после 8-10 серий упрaжнений. Во время отдыхa после тренировки нaблюдaется вырaженнaя суперкомпенсaция креaтинфосфaтa

http://www.rulit.me/...=276965&page=95

1 Подтягивaние с большими грузaми. Чем большей величины груз будет использовaться при выполнении подтягивaний, тем в большей степени будут вовлекaться в рaботу быстрые гликолитические волокнa - тип IIB. Цель тaкой тренировки состоит в увеличении мaксимaльной силы мышц, a знaчит и в увеличении резервa силы в кaждой точке трaектории движения. При этом предполaгaется, что спортсмен впоследствии при подтягивaнии без отягощения сможет увеличить длительность подтягивaний зa счёт снижения количествa двигaтельных единиц, одновременно учaствующих в подъёме туловищa.

По мнению рядa исследовaтелей, нaиболее эффективным вaриaнтом тренировки считaется следующий: нaгрузкa состaвляет более 75% от произвольной мaксимaльной силы, подходы выполняются до "откaзa" (длительность 30-40 секунд),  интервaлы отдыхa состaвляют 5-10 минут,  количество подходов - 5-10.

Предстaвители бодибилдингa, для которох основными критериями достижения успехa считaются мышечнaя мaссa и формa мышц, нередко применяют вaриaнт тренировки, в котором кaждый последующий подход выполняется с большим весом и меньшим количеством повторений, чем предыдущий. Но тaк происходит до тех пор, покa спортсмен не добирaется до пиковой нaгрузки, т.е. тaкой нaгрузки, с которой он может спрaвиться в подходе не больше 3-4 рaз. Зaтем нaчинaется снижение весa с соответствующим увеличением количествa повторений.

http://www.rulit.me/...-276965-94.html 

[Виктор С]

T.S.ILAKOV, правильно ли я понимаю идею наполнить схему Гальцова содержимым от Кожуркина?

[T.S.ILAKOV]

oscar,oscar,
У Кожуркина описано все верно.
Подходит для любой цели.
Главное выявить основные задачи , а также смещать акценты в сторону приоритетов.
Я книгу прочитал всю.Все , что я перечислил у него есть.
Обязательным условием для массы естественно у него прописаны силовые трени.
Увидел очень много совпадений с РЖ.
Там кстати масса у людей растет если ставится такая задача.

[T.S.ILAKOV]

Виктор С,

T.S.ILAKOV, правильно ли я понимаю идею наполнить схему Гальцова содержимым от Кожуркина?

Все очень близко.
В вашей ситуации силу больше в поддержку, акцент в сторону основных серий по Кожуркину.
И кстати они у него подразделяются на Т - С - Л.
Ну и до кучи интервалки.

[Виктор С]

И кстати они у него подразделяются на Т - С - Л.
Ну и до кучи интервалки.

Спасибо. Читал. Но пока осваиваю схему Гальцова.

Как много разного хочется попробовать.

[oscar]

oscar, я не настолько плотно в теме, но из твоего описания не понял как выглядит схема. И реализовал ли ты эти идеи автора:

 

Нее, книгу я не читал, а исходил из его принципов, изложенных в этой теме:

 

Формула изменения нагрузки для повторно-серийного метода звучит так: 
От большого количества подходов с малым числом подтягиваний к малому количеству подходов с большим числом подтягиваний через постепенное уменьшение количества подходов с соответствующим увеличением числа подтягиваний в подходе.

Неважно, с чего начинать. Важно, в каком направлении двигаться. 

 

Если не заморачиваться с аэробным энергообеспечением, а ограничиться только анаэробными источниками, делая подтягивания с грузами без паузы отдыха в висе (как это принято в ББ), то:
1) интервалы отдыха между подходами в серии можно сократить до 1 минуты. 
2) режим отдых-пауза можно исключить, 
3) интервал отдыха между сериями, скорее всего, придётся увеличить где-то до 10-15 минут.

[oscar]

Я книгу прочитал всю.Все , что я перечислил у него есть. Обязательным условием для массы естественно у него прописаны силовые трени. Увидел очень много совпадений с РЖ. Там кстати масса у людей растет если ставится такая задача.

 

Получается, что книгу он написал уже после своих постов здесь, когда у него уже сложилась полная картина после своих экспериментов-треней с доп.весом

 

Не мог бы ты описать (или дать ссылку) вот на это:

 

Остальные тренировки в микро цикле распределяются между силовыми ( одна трен), и интервальными (2 тренировки), при чём интервальные разные