Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Использование коэффициента интенсивности в жиме лежа


  • Закрытая тема Тема закрыта
213 ответов в этой теме

#181
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 16:34:

Полностью с тобой согласен.
Только много ли в этой теме было людей, которые потрудились почитать в УОИ в любом своем цикле? А сколько из них сделали это правильно?
Большинство не будут ничего считать. И не потому, что это сложно, а потому, что тупо лень.

Есть ещё 3й вариант- потому что не надо. )))



#182
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Олег К писал 25 Дек 2022 - 17:16:


Есть ещё 3й вариант- потому что не надо. )))


Есть. Но это о тех, кто и без этого хорошо прогрессирует. И таких тоже достаточно много, но это не большинство.

#183
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 16:23:

На вопрос: "А кто все? "
Практика показывает, что интуитивно чувствовать своё состояние умеют единицы. Откуда такой вывод? Да из результатов. На мой взгляд это основной критерий оценки методики или правильности её применения. Да и делают зачастую какую-то дичь на тренировках.
Как пример, один фитнес-тренер. Товарищ убежден, что тренируется интуитивно. Да еще и других тренирует. Тренировки примерно раз в неделю, все до отказа, ну и по количеству подходов и повторений чисто так, как ему сегодня захотелось. Результат, естественно, соответствующий. И таких примеров огромное количество.
То, что умеешь ты, совсем не значит, что умеют остальные. Я вот не умею. Объективно оценивая свое умение в этом плане, я пользуюсь теми средствами, которыми у меня пользоваться получается.

Может ты ориентируешься не на те результаты? Те в которых ключевое слово дичь.
Что мешает рассмотреть тренировки и мысли на эту тему например В. Соловьева.
То что научился я, может научиться и еще кто-то. Ведь когда-то я по другому тренировался. Как научиться, ни разу не попробовав? Другое дело у тебя нормально заходит твой тренинг и спрашивается нафига что-то менять. Я и не призываю к этому, говорю просто, что имеется и альтернатива, которая не каждому еще и подойдет кмк. Вот ты где-то говорил, что сам стопроцентный гуманитарий. Т.е. тебе комфорнтно когда все ясно/понятно, все по полочкам. Потому интуитивка может не пойти. Я вот чисто технарь с воображением, никогда не делаю чертежей например, все держу в голове и трансформирую по необхожимисти. Я это к чему? Психотип важен тоже.

#184
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 17:26:

Есть. Но это о тех, кто и без этого хорошо прогрессирует. И таких тоже достаточно много, но это не большинство.

Не обязательно. Как вариант, кто-то использует готовые процентовки. Нажми на кнопку-получишь результат. (с) Т.е. автор методы все давно посчитал и даже эксель-файл кто-то за тебя составил.



#185
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 16:34:

Полностью с тобой согласен.
Только много ли в этой теме было людей, которые потрудились почитать в УОИ в любом своем цикле? А сколько из них сделали это правильно?
Большинство не будут ничего считать. И не потому, что это сложно, а потому, что тупо лень.

в твоей теме один единственный человек, которого интересуют максимальные результаты на данный момент это Олег К. Вот он с тобой и разговаривал. Я ж говорил, что тут не та аудитория.

#186
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

malandr писал 25 Дек 2022 - 17:29:

Может ты ориентируешься не на те результаты? Те в которых ключевое слово дичь.
Что мешает рассмотреть тренировки и мысли на эту тему например В. Соловьева.
То что научился я, может научиться и еще кто-то. Ведь когда-то я по другому тренировался. Как научиться, ни разу не попробовав? Другое дело у тебя нормально заходит твой тренинг и спрашивается нафига что-то менять. Я и не призываю к этому, говорю просто, что имеется и альтернатива, которая не каждому еще и подойдет кмк. Вот ты где-то говорил, что сам стопроцентный гуманитарий. Т.е. тебе комфорнтно когда все ясно/понятно, все по полочкам. Потому интуитивка может не пойти. Я вот чисто технарь с воображением, никогда не делаю чертежей например, все держу в голове и трансформирую по необхожимисти. Я это к чему? Психотип важен тоже.

Милостной тренируется интуитивно. И у него хорошо получается. Он не считает УОИ, КПШ и прочее. Но у него есть четкий план на цикл и на каждую тренировку в отдельности. Как бы дорожная карта. А дальше уже в зависимости от самочувствия он меняет план так, как считает правильным. Такой подход мне близок и понятен.
В принципе, я тоже регулярно корректирую тренировки в зависимости от самочувствия. Это как раз нормально. Глупо игнорировать свое состояние.
А вот как тренироваться не имея никакого плана, мне не понятно. И понять я это не смогу. Видимо, действительно, совсем другой психотип.

#187
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Олег К писал 25 Дек 2022 - 17:35:


Не обязательно. Как вариант, кто-то использует готовые процентовки. Нажми на кнопку-получишь результат. (с) Т.е. автор методы все давно посчитал и даже эксель-файл кто-то за тебя составил.


До какого-то момента это вполне себе вариант. Но чем выше становится результаты, тем сложнее становится прогрессировать по готовым циклам. И не потому что автор глуп. А потому, что если бы он планировал под конкретного спортсмена в его конкретном состоянии, возможно он сделал бы немного иначе, а в каком-то случае и не немного.

#188
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Олег К писал 25 Дек 2022 - 17:35:

Не обязательно. Как вариант, кто-то использует готовые процентовки. Нажми на кнопку-получишь результат. (с) Т.е. автор методы все давно посчитал и даже эксель-файл кто-то за тебя составил.

Ну так это тоже подход. "Зачем мне знать устройство перфоратоа, если все им отверстия сверлят и от знания устройства они остаются все теми же отверстиями."

#189
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

malandr писал 25 Дек 2022 - 17:42:


Ну так это тоже подход. "Зачем мне знать устройство перфоратоа, если все им отверстия сверлят и от знания устройства они остаются все теми же отверстиями."


Я тоже так когда-то делал. Думаю, практически все так делали. Но наступает момент, когда такой подход становится не особо эффективен.

#190
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

malandr писал 25 Дек 2022 - 17:36:

в твоей теме один единственный человек, которого интересуют максимальные результаты на данный момент это Олег К. Вот он с тобой и разговаривал. Я ж говорил, что тут не та аудитория.

Так-то есть люди на форуме, кто  темой планирования интересуются. Только не все пишут.



#191
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 17:36:

Милостной тренируется интуитивно. И у него хорошо получается. Он не считает УОИ, КПШ и прочее. Но у него есть четкий план на цикл и на каждую тренировку в отдельности. Как бы дорожная карта. А дальше уже в зависимости от самочувствия он меняет план так, как считает правильным. Такой подход мне близок и понятен.
В принципе, я тоже регулярно корректирую тренировки в зависимости от самочувствия. Это как раз нормально. Глупо игнорировать свое состояние.
А вот как тренироваться не имея никакого плана, мне не понятно. И понять я это не смогу. Видимо, действительно, совсем другой психотип.

нет, план то тренировок конечно имеется, например ТЛСЛ или ТЛС, и т.д. , и интервалы между тренировками продумываются и сами параметры тяжелой, средней и легкой тренировок, и они могут меняться по ситуации. Т.е. умственный процесс то присутствует. Тут нет никакого " от балды". Но вот кого-то как контролировать по этим сцемам, я хз.

#192
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 17:41:

До какого-то момента это вполне себе вариант. Но чем выше становится результаты, тем сложнее становится прогрессировать по готовым циклам. И не потому что автор глуп. А потому, что если бы он планировал под конкретного спортсмена в его конкретном состоянии, возможно он сделал бы немного иначе, а в каком-то случае и не немного.

Пока долго прогрессируешь по какому-то конкретному плану, постепенно и индивидуализируешь его под свой организм. Тоже, как вариант. На самом деле всё просто и сложно одновременно. Примерно 100 лет назад стало известно, что тренировки с 80% от 1ПМ (+/-10%) эффективны для развития силы. Вокруг этой данности и строятся все силовые методы. Сложность заключается в оптимальном алгоритме для данного конкретного человека (если говорить о высоком уровне спортивного результата).



#193
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

malandr писал 25 Дек 2022 - 17:53:


нет, план то тренировок конечно имеется, например ТЛСЛ или ТЛС, и т.д. , и интервалы между тренировками продумываются и сами параметры тяжелой, средней и легкой тренировок, и они могут меняться по ситуации. Т.е. умственный процесс то присутствует. Тут нет никакого " от балды". Но вот кого-то как контролировать по этим сцемам, я хз.


Нет, это совсем не тот план, котором я говорю. Я имею в виду план, когда уже заранее продумано, какими будут эти ТСЛ. А уже в процессе цикла (допустим за одну-две тренировки или непосредственно на тренировке) план подстраивается под самочувствие.

#194
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Олег К писал 25 Дек 2022 - 17:47:

Так-то есть люди на форуме, кто  темой планирования интересуются. Только не все пишут.

может планирование их каким-то боком и интересует, но вот максимальные результаты как-то нет.

#195
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Олег К писал 25 Дек 2022 - 17:54:


Пока долго прогрессируешь по какому-то конкретному плану, постепенно и индивидуализируешь его под свой организм.


Ну гонять по кругу один-два цикла далеко не лучший вариант. Не просто так тренеры пишут разные циклы. Если постоянно делать один цикл отклик на такую нагрузку очень сильно снижается.

#196
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:00:

Нет, это совсем не тот план, котором я говорю. Я имею в виду план, когда уже заранее продумано, какими будут эти ТСЛ. А уже в процессе цикла (допустим за одну-две тренировки или непосредственно на тренировке) план подстраивается под самочувствие.

а они продуманны и даже цифры в 95% случаев известны, и скоре всего ты предполагаешь с большой долей вероятности, что ты будешь делать в течении месяца.

#197
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:02:

Ну гонять по кругу один-два цикла далеко не лучший вариант. Не просто так тренеры пишут разные циклы. Если постоянно делать один цикл отклик на такую нагрузку очень сильно снижается.

Ну, если взять того же Шейко, у него все циклы однотипны. Что у разрядника, что (постепенно) у МСМК. Однотипны, я имею ввиду, что строятся по одному шаблону и с одним и тем же типом нагрузок. Разница лишь в общей длине (кол-ве 4-х недельных подготовительных блоков) и КПШ ( в сторону увеличения).



#198
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:02:

Ну гонять по кругу один-два цикла далеко не лучший вариант. Не просто так тренеры пишут разные циклы. Если постоянно делать один цикл отклик на такую нагрузку очень сильно снижается.

я раньше использовал разные циклы, но что самое интересное лучший эффект был когда крутил три года одно и тоже.

#199
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Олег К писал 25 Дек 2022 - 18:11:


Ну, если взять того же Шейко, у него все циклы однотипны. Что у разрядника, что (постепенно) у МСМК. Однотипны, я имею ввиду, что строятся по одному шаблону и с одним и тем же типом нагрузок. Разница лишь в общей длине (кол-ве 4-х недельных подготовительных блоков) и КПШ ( в сторону увеличения).

И тем не менее, он почему-то написал не один цикл. Как ты думаешь, почему? Да и они не так уж однотипны. Даже количеством тренировок в неделю отличаются. А если ты сравнишь его старые циклы и что-то из свежего, то отличий вообще увидишь массу.

Сообщение изменено: Мордвин (25 декабря 2022 - 09:22)


#200
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

malandr писал 25 Дек 2022 - 18:15:


я раньше использовал разные циклы, но что самое интересное лучший эффект был когда крутил три года одно и тоже.

Но это нонсенс. Как с точки зрения физиологии, так и с точки зрения обычной логики.

Может быть все дело в том, что на тот момент результаты были еще далеки от твоих лучших? А сравниваешь ты с более поздним этапом?

Сообщение изменено: Мордвин (25 декабря 2022 - 09:26)


#201
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:21:

Но это нонсенс. Как с точки зрения физиологии, так и с точки зрения обычной логики.

на счет физиологии не знаю ибо не силен, но вот с логикой вроде все ок. Долго крутишь одно и тоже, вырабатавается автоматизм. Во главе угла восстановление.

#202
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:20:

И тем не менее, он почему-то написал не один цикл. Как ты думаешь, почему? Да и они совсем не однотипны. Даже количеством тренировок в неделю отличаются. А если ты ставишь его старые циклы и что-то из свежего, то отличий вообще увидишь массу.

Что-то из свежего- ровно тот же принцип, что и ранее, но нагрузки меньше. Т.е. подойдёт для бОльших слоёв населения.

Старая метода- один в один перенос из ТА, даже цифры месячных/годовых КПШ переписаны у Черняка/Медведева без авторской правки. 

Суть системы для любого уровня катлетов (кроме совсем новичков) такая

Подготовительные блоки 4-х недельные от 1 (разрядники) до 2-3 (КМС-МС-МСМК). В них нагрузка 75%-85% от 1ПМ в рабочих подходах на 2-3 повторения. Распределяется как-то так- Большая-Средняя-Очень большая-Малая.  Далее переход с соревновательному блоку. Который начинается с проходки. Затем нагрузка в течение 3-х недель на 85%-90% от 1ПМ, с уменьшением КПШ. Последняя неделя перед соревнованиями-малая нагрузка.

Кол-во дней между разрядниками и мастерами (и тренировок) увеличивается в связи с тем, что бОльшая нагрузка дробится по тренировкам по тем же самым лекалам от Черняка.



#203
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

malandr писал 25 Дек 2022 - 18:28:


на счет физиологии не знаю ибо не силен, но вот с логикой вроде все ок. Долго крутишь одно и тоже, вырабатавается автоматизм. Во главе угла восстановление.


А как связан автоматизм с откликом организма на нагрузку?

#204
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 716 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

malandr писал 25 Дек 2022 - 18:15:

я раньше использовал разные циклы, но что самое интересное лучший эффект был когда крутил три года одно и тоже.

Неожиданно -  у меня также. Хотя не силовик.



#205
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

Олег К писал 25 Дек 2022 - 18:30:

Что-то из свежего- ровно тот же принцип, что и ранее, но нагрузки меньше. Т.е. подойдёт для бОльших слоёв населения.
Старая метода- один в один перенос из ТА, даже цифры месячных/годовых КПШ переписаны у Черняка/Медведева без авторской правки.
Суть системы для любого уровня катлетов (кроме совсем новичков) такая
Подготовительные блоки 4-х недельные от 1 (разрядники) до 2-3 (КМС-МС-МСМК). В них нагрузка 75%-85% от 1ПМ в рабочих подходах на 2-3 повторения. Распределяется как-то так- Большая-Средняя-Очень большая-Малая. Далее переход с соревновательному блоку. Который начинается с проходки. Затем нагрузка в течение 3-х недель на 85%-90% от 1ПМ, с уменьшением КПШ. Последняя неделя перед соревнованиями-малая нагрузка.
Кол-во дней между разрядниками и мастерами (и тренировок) увеличивается в связи с тем, что бОльшая нагрузка дробится по тренировкам по тем же самым лекалам от Черняка.

Ну естественно, суть методики у него останется та же))). Было бы удивительно, если бы она менялась от цикла к циклу. А изменение показателей по объему и интенсивности тебя не интересуют? А включение в тренировки упражнений СФП: жимы с резиной, с паузами, с бруском?
Ну я тогда не знаю, что даже тебе на это сказать).

#206
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск
Все, парни, я устал). Наша беседа приобрела характер бессмысленной и пустой демагогии.

#207
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:30:

А как связан автоматизм с откликом организма на нагрузку?

наверное не так выразился. Сама нагрузка естественно изменяется в цикле годовом с тенденцией роста весов на тяжелых тренировках к соревнованиям. Я к тому, что уже автоматически работаешь по одной и той же схеме в течении большого промежутка времени.

#208
malandr

malandr

    ipf

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPip
  • 5 975 сообщений
  • Имя: 1
  • Пол: Мужчина
  • Город: .

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:38:

Все, парни, я устал). Наша беседа приобрела характер бессмысленной и пустой демагогии.

извини, что отнял у тебя время

#209
Мордвин

Мордвин

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 287 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Курск

malandr писал 25 Дек 2022 - 18:45:


извини, что отнял у тебя время


Да дело не во времени. Если бы не хотел общаться, не общался бы. Просто вижу, что реально разговор зашел в тупик и стал бессмысленным. У каждого свое мнение, причем собеседника убедить явно не получится. Смысл тогда спорить?

#210
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 582 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Мордвин писал 25 Дек 2022 - 18:36:

Ну естественно, суть методики у него останется та же))). Было бы удивительно, если бы она менялась от цикла к циклу. А изменение показателей по объему и интенсивности тебя не интересуют? А включение в тренировки упражнений СФП: жимы с резиной, с паузами, с бруском?
Ну я тогда не знаю, что даже тебе на это сказать).

1. По интенсивности не меняется. Все планы Шейко и для всех - колебания вокруг УОИ=70%+/-1-2

2. По объёму можно и не менять пока растёшь. Все эти приращивания КПШ вплоть до 18 000- уши старой ТАшной школы.

В лифтинге топ-уровне отлично работает  и средний объём (т.е. раза в 1.5-2 меньше). Как пример, планы Суслова. 

3.Жимы с резиной, бруска и т.д.- каша из топора. Их так же можно использовать с самого начала (у разрядников) или не использовать вообще у МС+. (Я сейчас про безэкип)




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых