2499 ответов в этой теме

[sergei-777]

Более точное определение силовой выносливости:

Термин на самом деле педагогический и потому определений этой пресловутой СВ можно придумать при желании вагон и маленькую тележку, также как и то, в чём её измерять и с какого момента она начинает превалировать.

А вот с силой всё гораздо точнее... это не пед. термин, а вполне себе физическая величина с чёткими единицами измерения.

Хотя конечно заявлять, что 2ПМ есть уже проявление СВ - это, мягко говоря, странно!

Я вот думаю, что про то, что выросла именно СВ, можно говорить в случае, когда состоявшийся рост отягощения в каком-либо диапазоне интенсивности совсем не затронул изменение в сторону увеличения 1ПМ (основной маркер силы на практике). Допустим, начали работать в упражнении с весом 100 кг и сделали 12 раз до отказа (12ПМ)... через какое-то время получилось уже сделать 12 раз с запасом, накинули вес и стали делать те же 12ПМ, но уже с весом 105 кг. Зафиксировав этот факт, проверили свой 1 ПМ, а он не изменился в сторону увеличения. Можно сделать вывод, что выросла СВ.

Короче, если тренировочная работа привела к увеличению рабочих весов и/или повторений, но 1ПМ не увеличился, то в пору предположить, что рост этой специфической тренированности произошёл за счёт увеличения СВ. 

А вот с какого значения ПМ прекращается положительная корреляция с 1ПМ - мне неведомо точно. Возможно у разных людей может быть существенная разница.

Плюс, имеет значение наверное ещё и стаж (начальный или продвинутый), т. к. у полного новичка может немного вырасти сила (или её проявление?) даже от более частого вставания с дивана (но это ненадолго).

[Виктор С]

Короче, если тренировочная работа привела к увеличению рабочих весов и/или повторений, но 1ПМ не увеличился, то в пору предположить, что рост этой специфической тренированности произошёл за счёт увеличения СВ. 

Логично. И я согласился бы на 99%, т.к. из известных мне представителей Элиты ( с большой буквы умышленно) НЖ и РЖ никто не делает проходок на ПМ1. Не вписываются ПМ1 в концепцию многоповтора. И возможные риски того не стоят, т.к. в отличии от ПЛ в среднем 8-10 стартов в год.

[sergei-777]

А вот если твой 1ПМ после серии тренировок трансформировался в 2ПМ, то уверен, речь стоит вести исключительно о росте силы, а не о росте СВ.

Это вот к этому утверждению:

Даже 2ПМ это уже силовая выносливость на 2 раза.

[Сергеев]

Путаешься в терминологии.

Более точное определение силовой выносливости:

 

Опять заблуждение.

Жим менее 40%ПМ не относится к силовой выносливости и тем более к силе.

Я в 2-3 раза опережаю ровесников с жимом 125-127, которые жмут всего лишь 40х65-80 повторений. А я не силовик, сейчас максимальный расчетный ПМ1 не более 90-92,5.

В многоповторе силовая выносливость - это жим своего веса. В моем случае 80х13 - это где -то возле 2 разряда.

Это все не верные определения силовой выносливости.

[Сергеев]

Термин на самом деле педагогический и потому определений этой пресловутой СВ можно придумать при желании вагон и маленькую тележку, также как и то, в чём её измерять и с какого момента она начинает превалировать.

Во - во вагон и тележку и все будут неправильные. Вот сила конкретно жмешь 40 кг хоть один раз , хоть 100 раз ты развиваешь силу всего 40 кг. Если силу прикладываешь многократно, это проявление выносливости от 2 раз и до  ∞ . Все определения силовой выносливости данные выше не членовразумительные, такой в природе не существует, потому что силовая выносливость тождественно - одночленственна простой выносливости и нет общепринятого диапазона для её выделения отдельно.

[ehdima]

Во - во вагон и тележку и все будут неправильные. Вот сила конкретно жмешь 40 кг хоть один раз , хоть 100 раз ты развиваешь силу всего 40 кг.

Такое понятие силы, из физики (кинематика).

Если силу прикладываешь многократно, это проявление выносливости от 2 раз и до  ∞ .

А выносливость -из физиологии.

Попытка - понятие из одной дисциплины, связать с понятием из другой -некорректна. На мой взгляд.

 Все определения силовой выносливости данные выше не членовразумительные, такой в природе не существует, потому что силовая выносливость тождественно - одночленственна простой выносливости и нет общепринятого диапазона для её выделения отдельно.

По сути, здесь то же самое, как с ФС и перетренированностью. Можно называть явление/процесс -как угодно, - Можно вообще не называть , но он есть)

[Quartus]

Все определения силовой выносливости данные выше не членовразумительные, такой в природе не существует, потому что силовая выносливость тождественно - одночленственна простой выносливости и нет общепринятого диапазона для её выделения отдельно.

Вполне себе раздельные понятия.

Миниатюры

• 

[Сергеев]

Такое понятие силы, из физики (кинематика).

А выносливость -из физиологии.

Попытка - понятие из одной дисциплины, связать с понятием из другой -некорректна. На мой взгляд.

По сути, здесь то же самое, как с ФС и перетренированностью. Можно называть явление/процесс -как угодно, - Можно вообще не называть , но он есть)

Так как понятие из физики перекочевало в спорт и понятие из физиологии тоже перебралось в спорт, то теперь они в одной и дисциплине , всё тут корректно, а вот понятие силовой выносливости не определено в спорте и потому его каждый трактует как захочет. Но по сути эта та же самая выносливость,  это многократное повторение какого то усилия силы.

22.7.Пт. Интервалка

В разминке делал швунг из-за головы со шваброй и с груди с гантелями по 1 кг чтоб вспомнить и отработать технику, приятно так потопал

1. Р 8 = 10 мин \темп 15

2. Интервалка 3,5 мин работы+1мин 10 сек отдых:

2.1 Р 8 = 3,5 мин\темп 20  + отдых 1мин 10 сек

2.2 Р 10,5 = 3,5 мин\темп 20  + отд. 1 мин 10 сек

2.3. Р 12 = 3,5 мин\темп 20\ЧСС-141 хорошо, задача была не больше 145 + Р 8 = 2 мин.\темп 15 заминка

Вот помнится мне что ROM вроде бы бегал интервалки по 5 минут, но сколько времени надо отдыхать? Я сейчас использую отдых в 3 раза меньше чем работа, не скажешь что легко, но и вес гири на 4 кг меньше соревновательного чтоб была многоповторка без сильного закисления. Можно все 3 подхода делать с гирей 12, но тогда отдыхать придется в 2 раза короче чем работа, пока эскпериментирую, а спортивная форма растёт.

Итого: рывок 22,5 мин, 375 повторов.

Сообщение изменено: Сергеев (22 июля 2022 - 07:24)

[ROM256]

Вот помнится мне что ROM вроде бы бегал интервалки по 5 минут, но сколько времени надо отдыхать?

По разному на разных этапах подготовки:

 

от 400 м трусцы до 200 м ближе к соревновательному периоду;

отдых по ЧСС до восстановления 120 уд/мин

[Сергеев]

По разному на разных этапах подготовки:

 

от 400 м трусцы до 200 м ближе к соревновательному периоду;

отдых по ЧСС до восстановления 120 уд/мин

Понятно, благодарю. Понял что отдых я делаю нормальный 3:1  и ближе к соревнованиям можно будет даже делать 4:1. Поскольку в литературе мне попадалась только рекомендация отдыхать не более 2:1.

Я выходил на МПК только последний интервал, это конечно мало, но если сердце укрепится, то добавлю все подходы на гирю 12  и как раз пульс не будет падать ниже 120. Или прям по пульсу и будут делать только 120 и сразу подход. Но пока не готов.

[Виктор С]

 если сердце укрепится, 

По каким параметрам будешь это определять?

[montgomeri]

По каким параметрам будешь это определять?

Это определяется по мере выпитого вина.

.

[Сергеев]

По каким параметрам будешь это определять?

 

Это определяется по мере выпитого вина.

.

Просто за грудиной неприятно и этого уже достаточно чтобы сказать что находишься на красной черте. Я раньше часто за нее заходил , потом не мог лежать ночью на левом боку. И вообще Виктор С тебе хорошо , потому что жим лежа это лечебное упражнение для сердца, чего не скажешь про гирю. Знаю одного жимовика у которого были проблемы с сердцем в 47 лет(он тогда не был спортсменом), ну и доктор ему посоветовал перестать лежать на диване, а попробовать жать лежа. Мол работают мышцы находящиеся в районе сердца и это должно улучшить кровообращение органа. И через пару лет он вообще забыл про сердце, сейчас ему 65 лет как и мне.

Сообщение изменено: Сергеев (22 июля 2022 - 04:39)

[montgomeri]

Просто за грудиной неприятно и этого уже достаточно чтобы сказать что находишься на красной черте. Я раньше часто за нее заходил , потом не мог лежать ночью на левом боку. И вообще Виктор С тебе хорошо , потому что жим лежа это лечебное упражнение для сердца, чего не скажешь про гирю. Знаю одного жимовика у которого были проблемы с сердцем в 47 лет(он тогда не был спортсменом), ну и доктор ему посоветовал перестать лежать на диване, а попробовать жать лежа. Мол работают мышцы находящиеся в районе сердца и это должно улучшить кровообращение органа. И через пару лет он вообще забыл про сердце, сейчас ему 65 лет как и мне.

Друг, думай об удовольствии которое ты испытываешь, это главный критерий в нашем возрасте.

[Виктор С]

Просто за грудиной неприятно и этого уже достаточно чтобы сказать что находишься на красной черте. Я раньше часто за нее заходил , потом не мог лежать ночью на левом боку. 

Понятно.

В этом деле доверяю только цифрам:

1. Пульс покоя в привычном диапазоне.

2. После тренировки время восстановления пульса до 100 не более 4 минут.

3. Вариабельность сердечного ритма (HRV) в привычном диапазоне.

И разумеется раз в год эргоспирометрия (велосипед с намордником и кардиограммой под нагрузкой).

 И вообще Виктор С тебе хорошо , потому что жим лежа это лечебное упражнение для сердца, чего не скажешь про гирю. 

Неожиданно.)

Польза ГС и штанги сопоставима. Также как и вред.

В прошлом я гирей ногу ушиб, а блином штанги палец прищемил.)

Сообщение изменено: Виктор С (22 июля 2022 - 05:55)

[Сергеев]

Понятно.

В этом деле доверяю только цифрам:

1. Пульс покоя в привычном диапазоне.

2. После тренировки время восстановления пульса до 100 не более 4 минут.

3. Вариабельность сердечного ритма (HRV) в привычном диапазоне.

Пульс покоя в положении сидя днем 70, редко бывает 68. Если утомлен то 72. После подхода пульс быстро восстанавливается хорошо, примерно за 1 минуту меньше 100. Вариабельность и пр. не знаю, я не был в больнице 15 лет. И вообще обычно ориентируюсь на ощущения, хотя оказалось что зря. Это стало понятно после того как купил пульсометр. Теперь вот на этого друга у меня главные надежды на контроль, хотя утренний пульс с ним мерить не охота- спать в нагрудном датчике? Другие варианты тоже хлопотны, доверяю своим ощущениям. В ручную мерить пульс не могу -эффект предтренника из-за того что то слышу, то не слышу удары сердца и не могу сосчитать нигде, в том числе и на сонной артерии.

Сообщение изменено: Сергеев (23 июля 2022 - 05:45)

[ROM256]

А зачем спать с пульсометром?
Рекомендуется замерять пульс покоя или ортопробу после пробуждения и туалетных процедур)
Настроил три отрезка по 1 мин и вперёд.

[Сергеев]

Повторы. Рекордная +10 на левой руке.

1. Р 8 = 10 мин\темп 15

2. Р 12 = 3+3

3. Махи 20 = 3+3, 24=3+3, 32=3+3

4. Р 20 = 3+3

5. Р_левой 16 = 60\ 3 мин\темп 20\ ЧСС =161 херовая, рекорды легкими не бывают. Прибавил 10 раз на левой руке было 50 раз. Пульс всё время рос круто вверх, никаких площадок и значит и дальше будет расти также

6. Р 8 = 2 мин \темп 15

7. Растяжка

 

Теперь до вечера ни чай не кофе пить нельзя и вообще пока надо прекращать проходки, потому что в прошлом году так выгорел-результат начал снижаться, а пульс стал еще выше. Пока интервалкой на 12 кг буду тренировать или можно по Селуянову попробовать нарастить митохондрии за 21 день короткими подходами(15 сек) на гире 24 кг в максимально высоком темпе.

[Виктор С]

5. Р_левой 16 = 60\ 3 мин\темп 20\ ЧСС =161 херовая, рекорды легкими не бывают. Прибавил 10 раз на левой руке было 50 раз. Пульс всё время рос круто вверх, никаких площадок и значит и дальше будет расти также

Засекал когда-нибудь время восстановления пульса до 100 после подхода?

 

Хотя в ГС не соображаю, но соревновательное время 10 минут позволяет провести аналогию с НЖ WPF, где время тоже 10 минут.

А если перенести аналогию и на тренинг, то у меня метрономных тренировок с заданным темпом мало. И на этих тренировках темп и вес такой, что не позволяет пульсу улетать.

 

Рекорды на то и рекорды, чтобы не считаться с пульсом.

В апреле 40х200 основная часть подхода была на чсс 158-165, на финишном ускорении поднялось до 173. Ну и похеру - для этого и тренировался.

[Сергеев]

Засекал когда-нибудь время восстановления пульса до 100 после подхода?

Вот сейчас хорошо подумал и скажу что наверное не засекал после длинных напряженных подходов. Это я после относительно коротких, но разогнавших пульс в анаэробную зону, хожу смотрю на монитор пульсометра и там у меня пульс восстанавливается меньше чем за 1 минуту. А вот допустим сегодня уже на 24 повторении пикнул 140(уже анаэробный режим) и дальше еще 36 подъемов продолжал возрастать. Тем более после 10 минутного подхода не смотрел. Теперь в дальнейшем обязательно посмотрю восстановление.

[Сергеев]

Все составил себе прогу по Селуянову на выращивание митохондрий , надо 21 день ждать с момента первой тренировки. Буду разгоняться на гире 24 кг до темпа 25 раз\мин. Делал раньше и выше темп, но тогда приседал, тянул и жал одновременно и плюс подкачивался каждую тренировку и значит был намного сильней, а сейчас из-за болезни чистый рывок делаю. Посмотрим что выйдет, но сегодня упёрся в стену и надо как то таранить.

[Сергеев]

Легкая.

решил сбросить нагрузку.

1. Брусья, турник, канат, шведская стенка. Упражнения делал не силовые, а на растяжку и расслабление: висы, махи, упоры, флажки и прочая хрень.

2. Р 8 = 10 мин \темп 15

[Сергеев]

Интервалка по Селуянову.

Немного не совпадает с классикой жанра, потому что за 10-15 сек пульс не разгонишь до 95% и значит не выйдешь на МПК. Но мне собственно выходить никуда и не надо, мне надо до 1 сентября  пробить результат на гире 16 кг, ибо уже 2 года стою на месте. Короче сегодня семена посадил, теперь через 21 день  буду  собирать урожай, только поливать не забывать.

Рывок только правой рукой. Между подходами везде строго 1 минута отдыха.

1. Р 12 = 5 темп 20

2. Р 16 = 5 темп 21

3. Р 20 = 5 темп 22

4. Р 24 = 5 темп 23

5. Р 24 = 5 темп 24

6-10. Р 24 =5 темп 25, выше 25 темпа пока не могу. ЧСС была не более 129(1й подход вообще 108 и плавно росла ). Время работы в диапазоне по 15-12 сек

Итого: 50 подъёмов , мало конечно, но левую руку пока не стал добавлять, чтобы сохранить свежесть. Буду руки чередовать. Вообще у Селуянова, если память не подводит надо делать 20 - 30 подходов и чуть ли не каждый день, но такое я не вывезу.

 

Тренировочную систему я не менял, поскольку это не противоречит Д. Соколову - тренировать креатинфосфатный механизм энергообеспечения.

[ehdima]

Для Сергеева))) Как мотивация, что путь правильный)

 

Пожилой китаец тренирующийся с тяжелыми каменными гирями 

 

"Всё у него было старое, кроме глаз, а глаза были цветом похожи на море, весёлые глаза человека, который не сдаётся… "  

Э. Хемингуэй "Старик и море" 

 

Хочется привести предисловие из трактата древне-даосской системы "Тайные основы преобразования мышц и костей, тонкое искусство продления жизни". "Предисловие Сюна. 

"Юю было 17, когда его обозвали слабаком. Он разозлился, но слова вымолвить в ответ не смел. Ему посоветовали не злиться, а заняться преобразованием мышц. Он прозанимался 5 лет, и тогда смог поднять груз весом 300 кг и по площадке диаметром 3 метра носил 20 кругов. И убедился, что есть сила в пояснице. Потом поднимал груз на трёх пальцах, определяя их силу. Сейчас ЮЮ 75 лет, кожа и мышцы - как у ребёнка гладкие, кости не выступают, люди не верят в его года. 

Когда Юй руководил спортивным обществом тонких боевых искусств, среди занимающихся были такие, которым не могли помочь. Они были с постоянно холодной головой, плохим пищеварением, желудочные и лёгочные больные. Всего за два месяца, дойдя до 4-го упражнения первой ступени, у одного за другим состояние начало улучшаться. Со временем те, что не прекратили занятий, излечили все болезни. Такова эффективность работы по преобразованию мышц". 

 

 

Ну да ладно, от древности в наши дни. 

Каменный замок- 石锁 [shísuǒ] - ( stone locks ) один из традиционных китайских тренировочных снарядов для развития силы. 

Принципы работы с ним, тренировочные методы- похожи на работу с нашими русскими гирями, прежде всего на силовое жонглирование, со своей спецификой ( от геометрии снаряда) конечно.  

Кроме того, за счет формы рукояти, нагрузка на запястья атлета немного другая, нежели в случае с традиционными чугунными снарядами. 

Очень много пожилых людей в Поднебесной, до сих пор укрепляют свое здоровье работой с каменными замками. 

 

Одно из базовых упражнений - мах с броском и вращением снаряда в воздухе, в различных плоскостях. Следующее -классический рывок. 

Снаряд применяется для развития: силы, скорости и координации в некоторых семейных (клановых) школах боевых искусств Китая. 

 
На фото ниже, китайский физкультурник - Wang Bingrong . Фотографии были сделаны когда ему исполнилось 60 лет! На видео ниже, ему уже 64 года. 

До пятидесяти лет включительно, Wang не любил физические упражнения и наплевательский относился к своему здоровью, употребляя большое количество спиртного и при этом страдая от очень серьезной желудочной болезни - язвенного колита. 

 

Физическая форма у этого пожилого китайца была такова, что он не мог делать больше пары десятков шагов самостоятельно и передвигался с помощью поручней. 

Но когда ему исполнилось 50 лет, он решил изменить себя и начал самостоятельно, в одиночку заниматься с каменными замками в близлежащем парке и подвале собственного дома. 

Через десять лет регулярных тренировок ( на фото ему 60), это был совсем другой человек. 

 

На фотографии он - упражняется со снарядами весом по 30 килограмм каждая ( 60 дзин). Аналоги двухпудовых гирь! 

 

Занимается примитивно, как его предки, не заморачивается программами. 

 

 

 

Видео с ним с 8.39. , 14.57, 15-20, 20.10  -это круто, 

Сообщение изменено: ehdima (27 июля 2022 - 05:46)

[Сергеев]

Для Сергеева))) Как мотивация, что путь правильный)

 

. Фотографии были сделаны когда ему исполнилось 60 лет! На видео ниже, ему уже 64 года. 

 

Замотивировался, но я круче китайца, он начал тренировки в 50 лет, а я в 56 лет. На видео ему 64, а мне 65 , ну и мои номера сложней, для примера приведу к слову там сейчас хардгейнеры как раз с моим трюком разбираются

[Сергеев]

Пороговая.

Намечалась пороговая, а получилась марафонским темпом, потому что показатели ЧСС сильно возросли у меня на гире 13 кг была ЧСС сперва была 139 в горизонте, потом 137, последний раз уже 136. Ну думал и сегодня будет 136, а вышла ЧСС-126, Селуянов что ли повлиял положительно?!

1. Брусья, турник, канат, лестница - растяжка, махи.

2. Р 8 = 10 мин\темп 15

3. Р 13 = 7 мин\темп 15\ЧСС =126, * Хорошо так расслабился, прям как пьяного качало с гирей вперед назад, даже не забился почти. Продолжу пока на этой гире энергично надо набрать 10 минут и потом перейду сразу на гирю 16 кг, потому что остался всего 1 месяц до намеченной проходки.

[Виктор С]

....... мои номера сложней, .....

Да уж, я бы не смог повторить. 

И гибкость верха у тебя завидная, жать из-за головы - это не для всех.

[Сергеев]

Да уж, я бы не смог повторить. 

И гибкость верха у тебя завидная, жать из-за головы - это не для всех.

Спасибо конечно, насчет гибкости плеч и грудного отдела, то я думаю что практически для всех это доступно при желании. У меня гибкость очень плохая была, но 9 лет уже как пытаюсь поднимать гири и в этом занятии очень важна гибкость плечевых, локтевых суставов. Локоть по моим наблюдениям растянуть практически невозможно, он имеет окостеневшую конструкцию. А вот плечи  с их большой степенью свободы подвижности поддаются потихоньку проработке. Я со штангой чтобы так присесть потратил года 3 примерно и еще потом долго мучился чтобы также присесть с гирями. С гирями намного трудней, я пробовал сперва с одной гирей, потом нашел подход присел и с двумя, но сейчас опять утратил эту способность, её не только развить надо, но еще и каждодневно поддерживать, если нет природной гибкости.  А вот догадайся почему с гирями трудней и намного трудней? С одной гирей я могу и 32 кг приседать, но с двумя только 2х8 кг освоил и забросил это дело, теперь буду заново начинать.

Сообщение изменено: Сергеев (29 июля 2022 - 03:01)

[montgomeri]

Спасибо конечно, насчет гибкости плеч и грудного отдела, то я думаю что практически для всех это доступно при желании. У меня гибкость очень плохая была, но 9 лет уже как пытаюсь поднимать гири и в этом занятии очень важна гибкость плечевых, локтевых суставов. Локоть по моим наблюдениям растянуть практически невозможно, он имеет окостеневшую конструкцию. А вот плечи  с их большой степенью свободы подвижности поддаются потихоньку проработке. Я со штангой чтобы так присесть потратил года 3 примерно и еще потом долго мучился чтобы также присесть с гирями. С гирями намного трудней, я пробовал сперва с одной гирей, потом нашел подход присел и с двумя, но сейчас опять утратил эту способность, её не только развить надо, но еще и каждодневно поддерживать, если нет природной гибкости.  А вот догадайся почему с гирями трудней и намного трудней? С одной гирей я могу и 32 кг приседать, но с двумя только 2х8 кг освоил и забросил это дело, теперь буду заново начинать.

Я тебя понимаю, но в нашем возрасте, без фармподдержки, особо надеяться не на что.
 

[Сергеев]

Я тебя понимаю, но в нашем возрасте, без фармподдержки, особо надеяться не на что.
 

По капле еще растет результат. Но вот на гире 16 кг я уже 2 с лишним года не могу ничего прибавить, обидно до соплей. Теперь рассчитываю к 1 сентября пробить результат. Расчет не на фарму пока и не на тяжелую пахоту. Расчет на новые для меня  тренировочные идеи и одна из них это тренинг на пороговом пульсе. Я сейчас полностью поменял тренировки и причем в более лёкгую (относительно) сторону по сравнению с прошлым годом. Если и это не даст результат, то уже  больше ничего не даст кроме фармы имхо, которую я применять пока боюсь.