Вход
Регистрация
Tolik_DOES
Не подскажешь,чем Сталин усилил Гитлера?
Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
ГУЛАГ
1 голосов
Автор темы:
Lexxx
, авг 04 2008 10:40
Наверх
#182
Отправлено 09 августа 2008 - 10:40
Tolik_DOES
-
- Привилегированный пользователь
-
- 7 766 сообщений
Бывалый
Командный состав немецкий, в частности, учился в СССР
"Я знаю как немецкий народ любит своего фюрера. Яхотел бы поэтому выпить за его здоровье". И. В. Сталин. ("Правда", 1 ноября 1939 г.)
"Не только бессмыслено но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма". Молотов. (Правда, 1 ноября 1939 г.)
(НУ ВЫПИТЬ - КОНЕЧНО НЕ УСИЛЕНИЕ ГИТЛЕРА - ТО О ЧЕМ-ТО ГОВОРИТ)
НУ А ГЛАВНОЕ - ЧТО ОН ПРОСРАЛ НАЧАЛО ВОЙНЫ. ПРОСРАЛ. ЖЕРТВ МОГЛА БЫТЬ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ.
"Я знаю как немецкий народ любит своего фюрера. Яхотел бы поэтому выпить за его здоровье". И. В. Сталин. ("Правда", 1 ноября 1939 г.)
"Не только бессмыслено но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма". Молотов. (Правда, 1 ноября 1939 г.)
(НУ ВЫПИТЬ - КОНЕЧНО НЕ УСИЛЕНИЕ ГИТЛЕРА - ТО О ЧЕМ-ТО ГОВОРИТ)
НУ А ГЛАВНОЕ - ЧТО ОН ПРОСРАЛ НАЧАЛО ВОЙНЫ. ПРОСРАЛ. ЖЕРТВ МОГЛА БЫТЬ В 2 РАЗА МЕНЬШЕ.
#183
Отправлено 09 августа 2008 - 10:43
Павлуха
-
- Привилегированный пользователь
-
- 10 195 сообщений
Завсегдатай
-
Имя: Павел -
Пол: Мужчина -
Город: уездный город К...
Кроме того, вплоть до самого начала боевых действий в германию из ссср шли эшелоны с железом и другими ресурсами.Командный состав немецкий, в частности, учился в СССР
#185
Отправлено 09 августа 2008 - 11:00
Quake
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 326 сообщений
V-Значит ватник
-
Имя: Андрей -
Пол: Мужчина -
Город: Челябинск
Цитата из книги Игоря Пыхалова" Великая оболганная война" <Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920 е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? Понятно, что по меркам 1980 х, когда Советский Союз оставался сверхдержавой с ещё не разрушенным «реформами» военно промышленным комплексом, это совершенно нормально. Однако для первой трети XX века подобная ситуация выглядит, мягко говоря, странной и нелепой. Всё равно, как если бы американские инженеры с заводов Форда ездили стажироваться в автомобилестроении куда нибудь в Гвинею Бисау.
В самом деле, в 1913 году Германия по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну. Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1 й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия – всего лишь 3,5 тыс. При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал лейтенант Н. Н. Головин:
«В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» .
Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено 1398 моторов. Однако этого оказалось недостаточно:
«Выписанные нами французские самолёты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боёв между немецкими “Фоккерами” и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших лётчиков растёт ежедневно» .
«Брусилов, Каледин, Сахаров, – записывает в июне в своих воспоминаниях Председатель Государственной думы М. В. Родзянко, – просили обратить самое серьёзное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться…» .
Ещё хуже, чем с авиацией, обстояло дело с танками. Точнее говоря, этот вид вооружений в дореволюционной России не производился вообще. Первый отечественный танк «Борец за свободу тов. Ленин», скопированный с трофейного французского «Рено», был выпущен заводом «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде 31 августа 1920 года, он являлся головным в серии из 15 машин, принятых на вооружение РККА в мае 1921 года. После чего в советском танкостроении последовала пауза вплоть до лета 1927 года. В Германии же начиная с октября 1917 года было выпущено 20 тяжёлых танков A7V, принявших участие в боях 1 й мировой войны, а также несколько опытных образцов других моделей.
По наличию квалифицированных кадров мы также явно проигрывали в сравнении с немцами. Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году, то в России накануне революции свыше 70 % взрослого населения оставалось неграмотным. В 1913 году высшие учебные заведения Российской империи окончили 10 тыс. человек, в том числе всего лишь 1800 инженеров.
Так кому у кого следовало учиться и кто кого мог чему либо научить?
Мотивы сотрудничества
Согласно Версальскому договору от 28 июня 1919 года, который подвёл итоги 1 й мировой войны, на побеждённую Германию налагались жёсткие военные ограничения. Немецкая сухопутная армия не должна была превышать 100 тыс. человек, в том числе не более 4 тыс. офицеров. Генеральный штаб распускался и создание его впредь запрещалось. Всеобщая воинская повинность отменялась, армия должна была комплектоваться путём добровольного найма. Запрещалось иметь на вооружении тяжёлую артиллерию свыше установленного калибра, танки и военную авиацию. Состав Военно морского флота ограничивался 6 броненосцами, 6 лёгкими крейсерами, 12 контрминоносцами и 12 миноносцами, причём устанавливались нормы тоннажа для каждого вида разрешённых судов. Постройка и приобретение подводных лодок запрещались.
Серьёзные трудности испытывала в то время и Советская Россия. Разорённая Гражданской войной и интервенцией, она фактически находилась в международной изоляции. Между тем для технически отсталой России сотрудничество с промышленно развитыми государствами было жизненно необходимым: следует помнить, что до революции наша страна ввозила не только сложные машины и механизмы, вроде станков и паровозов, но и такую «высокотехнологичную продукцию», как косы, серпы, плуги, бороны и т. п.
В этой ситуации две державы изгоя вынуждены были протянуть друг другу руки. 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, сразу вызвавший истерику со стороны «мирового сообщества». Дьяков и Бушуева тоже его не одобряют:
«Был ли другой выбор в Рапалло? Документы свидетельствуют: немцы подписали договор потому, что другого выбора у них не было. У Советской России выбор был: она могла бы заключить договор с Западом. Однако предпочтение было отдано пакту с немцами» .
Здесь авторы откровенно держат своих читателей за дурачков, не знающих общеизвестных исторических фактов. Действительно, можно было договориться и со странами Антанты. Собственно, с этой целью и была созвана Генуэзская конференция. Однако при этом в качестве обязательного условия от большевистского руководства требовалось признать царские долги и долги Временного правительства, принять на себя ответственность за все убытки от действий как Советского, так и предшествующих ему правительств или местных властей, а также вернуть иностранным владельцам все национализированные предприятия.
О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими «союзниками», можно судить по опубликованному в английской газете «Дейли геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5 % годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
«а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет» .
В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором» .
Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3–5 %, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25 %. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5 %, то есть более чем в полтора раза.
В отличие от бывших «союзников» соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР.
Таким образом, выбор в пользу Запада, за который ратуют авторы «Фашистского меча», означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиардов золотых рублей – пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года. И это не считая стоимости национализированных предприятий.
Также непонятно, почему союз с немцами выглядит в глазах Дьякова и Бушуевой чем то постыдным, в то время как союз с Англией и Францией – естественным и правильным. Напомню ещё раз: тогдашняя Германия была вполне респектабельным демократическим государством. К тому же она традиционно являлась главным торговым партнёром России. Несмотря на военное поражение, Германия оставалась могучей индустриальной державой с развитым машиностроением, энергетикой, химической промышленностью. Сотрудничество с ней могло дать нам всё необходимое для восстановления разрушенного народного хозяйства.
С другой стороны, не следует забывать, каким было истинное отношение стран Антанты к своим русским «союзникам». Наиболее цинично и недвусмысленно его выразил 8 декабря 1918 года в своём дневнике посол Великобритании во Франции лорд Френсис Берти:
«Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т. е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т. д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами» .
Рапалльский договор не содержал каких либо военных статей. Тем не менее основы для взаимовыгодного советско германского сотрудничества в этой области были очевидны. Немцы нуждались в полигонах, где можно гонять танки и самолёты подальше от зорких глаз победителей, мы – в немецком опыте производства и применения современных видов вооружения. В результате в середине 1920 х годов на советской территории были созданы такие совместные объекты, как авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани и две аэрохимические станции (полигона) – под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском. >
Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"
В самом деле, в 1913 году Германия по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну. Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1 й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия – всего лишь 3,5 тыс. При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал лейтенант Н. Н. Головин:
«В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели» .
Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено 1398 моторов. Однако этого оказалось недостаточно:
«Выписанные нами французские самолёты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боёв между немецкими “Фоккерами” и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших лётчиков растёт ежедневно» .
«Брусилов, Каледин, Сахаров, – записывает в июне в своих воспоминаниях Председатель Государственной думы М. В. Родзянко, – просили обратить самое серьёзное внимание на авиацию. В то время как немцы летают над нами как птицы и забрасывают нас бомбами, мы бессильны с ними бороться…» .
Ещё хуже, чем с авиацией, обстояло дело с танками. Точнее говоря, этот вид вооружений в дореволюционной России не производился вообще. Первый отечественный танк «Борец за свободу тов. Ленин», скопированный с трофейного французского «Рено», был выпущен заводом «Красное Сормово» в Нижнем Новгороде 31 августа 1920 года, он являлся головным в серии из 15 машин, принятых на вооружение РККА в мае 1921 года. После чего в советском танкостроении последовала пауза вплоть до лета 1927 года. В Германии же начиная с октября 1917 года было выпущено 20 тяжёлых танков A7V, принявших участие в боях 1 й мировой войны, а также несколько опытных образцов других моделей.
По наличию квалифицированных кадров мы также явно проигрывали в сравнении с немцами. Если в Германии обязательное среднее образование было введено ещё в 1871 году, то в России накануне революции свыше 70 % взрослого населения оставалось неграмотным. В 1913 году высшие учебные заведения Российской империи окончили 10 тыс. человек, в том числе всего лишь 1800 инженеров.
Так кому у кого следовало учиться и кто кого мог чему либо научить?
Мотивы сотрудничества
Согласно Версальскому договору от 28 июня 1919 года, который подвёл итоги 1 й мировой войны, на побеждённую Германию налагались жёсткие военные ограничения. Немецкая сухопутная армия не должна была превышать 100 тыс. человек, в том числе не более 4 тыс. офицеров. Генеральный штаб распускался и создание его впредь запрещалось. Всеобщая воинская повинность отменялась, армия должна была комплектоваться путём добровольного найма. Запрещалось иметь на вооружении тяжёлую артиллерию свыше установленного калибра, танки и военную авиацию. Состав Военно морского флота ограничивался 6 броненосцами, 6 лёгкими крейсерами, 12 контрминоносцами и 12 миноносцами, причём устанавливались нормы тоннажа для каждого вида разрешённых судов. Постройка и приобретение подводных лодок запрещались.
Серьёзные трудности испытывала в то время и Советская Россия. Разорённая Гражданской войной и интервенцией, она фактически находилась в международной изоляции. Между тем для технически отсталой России сотрудничество с промышленно развитыми государствами было жизненно необходимым: следует помнить, что до революции наша страна ввозила не только сложные машины и механизмы, вроде станков и паровозов, но и такую «высокотехнологичную продукцию», как косы, серпы, плуги, бороны и т. п.
В этой ситуации две державы изгоя вынуждены были протянуть друг другу руки. 16 апреля 1922 года во время Генуэзской конференции Германия и Советская Россия подписали Рапалльский договор, сразу вызвавший истерику со стороны «мирового сообщества». Дьяков и Бушуева тоже его не одобряют:
«Был ли другой выбор в Рапалло? Документы свидетельствуют: немцы подписали договор потому, что другого выбора у них не было. У Советской России выбор был: она могла бы заключить договор с Западом. Однако предпочтение было отдано пакту с немцами» .
Здесь авторы откровенно держат своих читателей за дурачков, не знающих общеизвестных исторических фактов. Действительно, можно было договориться и со странами Антанты. Собственно, с этой целью и была созвана Генуэзская конференция. Однако при этом в качестве обязательного условия от большевистского руководства требовалось признать царские долги и долги Временного правительства, принять на себя ответственность за все убытки от действий как Советского, так и предшествующих ему правительств или местных властей, а также вернуть иностранным владельцам все национализированные предприятия.
О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими «союзниками», можно судить по опубликованному в английской газете «Дейли геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5 % годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
«а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет» .
В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором» .
Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3–5 %, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25 %. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5 %, то есть более чем в полтора раза.
В отличие от бывших «союзников» соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР.
Таким образом, выбор в пользу Запада, за который ратуют авторы «Фашистского меча», означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиардов золотых рублей – пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года. И это не считая стоимости национализированных предприятий.
Также непонятно, почему союз с немцами выглядит в глазах Дьякова и Бушуевой чем то постыдным, в то время как союз с Англией и Францией – естественным и правильным. Напомню ещё раз: тогдашняя Германия была вполне респектабельным демократическим государством. К тому же она традиционно являлась главным торговым партнёром России. Несмотря на военное поражение, Германия оставалась могучей индустриальной державой с развитым машиностроением, энергетикой, химической промышленностью. Сотрудничество с ней могло дать нам всё необходимое для восстановления разрушенного народного хозяйства.
С другой стороны, не следует забывать, каким было истинное отношение стран Антанты к своим русским «союзникам». Наиболее цинично и недвусмысленно его выразил 8 декабря 1918 года в своём дневнике посол Великобритании во Франции лорд Френсис Берти:
«Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т. е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т. д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами» .
Рапалльский договор не содержал каких либо военных статей. Тем не менее основы для взаимовыгодного советско германского сотрудничества в этой области были очевидны. Немцы нуждались в полигонах, где можно гонять танки и самолёты подальше от зорких глаз победителей, мы – в немецком опыте производства и применения современных видов вооружения. В результате в середине 1920 х годов на советской территории были созданы такие совместные объекты, как авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани и две аэрохимические станции (полигона) – под Москвой (Подосинки) и в Саратовской области под Вольском. >
Игорь Пыхалов "Великая оболганная война"
#186
Отправлено 09 августа 2008 - 11:04
Tolik_DOES
-
- Привилегированный пользователь
-
- 7 766 сообщений
Бывалый
Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союча. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.
читать надо все. Выводы делать самостоятельно. Сама серьезная критика Резуна построена вокруг того, что его фамилия похожа на "Грызун"Вы бы не только предателя Резуна читали. Противно все это
#188
Отправлено 09 августа 2008 - 11:25
Quake
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 326 сообщений
V-Значит ватник
-
Имя: Андрей -
Пол: Мужчина -
Город: Челябинск
Резун ПРЕДАТЕЛЬ своей страны, уважаемый. Этим все сказано.Судя по всему ВСЕ вы НЕ читаете , а только агитки Запада.
Когда вы наконец поймете Запад не интересует российский политический строй, социальная жизнь
Территории , недра, ресурсы! Вы чо историю по фильмам учили?
Когда вы наконец поймете Запад не интересует российский политический строй, социальная жизнь
Территории , недра, ресурсы! Вы чо историю по фильмам учили?
#190
Отправлено 09 августа 2008 - 11:36
Quake
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 326 сообщений
V-Значит ватник
-
Имя: Андрей -
Пол: Мужчина -
Город: Челябинск
to Есаул ваше кредо , ваш политический и моральный окрас мне хорошо понятен
Предатель- это предатель понимание здесь одно у всех народов мира, странно,что к пятому десятку это не ясно.
Я гражданин России .Рожденный в СССР,чем горжусь,как и всеми подвигами своей страны.
Предатель- это предатель понимание здесь одно у всех народов мира, странно,что к пятому десятку это не ясно.
Я гражданин России .Рожденный в СССР,чем горжусь,как и всеми подвигами своей страны.
#191
Отправлено 09 августа 2008 - 12:07
Есаул
-
- Привилегированный пользователь
-
- 12 173 сообщений
курбаши
-
Пол: Не определился
Quake, гордись, мальчик, если больше гордится нечем
для справки, я - мент в отставке по выслуге
естессно колодка на полтора кармана и всетакоепрочее
были командировки на Кавказ и в "туркестан"
не боевые, врать не буду
но достаточно, чтоб понять многое
и я, в отличии от тебя, умею СЛУШАТЬ, ЧИТАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ
кстати, почитай, как Суворов стал "предателем"
http://forum.steelfa...mp;#entry319902
для справки, я - мент в отставке по выслуге
естессно колодка на полтора кармана и всетакоепрочее
были командировки на Кавказ и в "туркестан"
не боевые, врать не буду
но достаточно, чтоб понять многое
и я, в отличии от тебя, умею СЛУШАТЬ, ЧИТАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ
кстати, почитай, как Суворов стал "предателем"
http://forum.steelfa...mp;#entry319902
Сообщение изменено: Есаул (09 августа 2008 - 12:10)
#193
Отправлено 09 августа 2008 - 01:10
Tolik_DOES
-
- Привилегированный пользователь
-
- 7 766 сообщений
Бывалый
Так погоди - ты определись кто такой Резун - или представитель своей страны (допустим, предатель) или все же представитель Запада?Резун ПРЕДАТЕЛЬ своей страны, уважаемый. Этим все сказано.Судя по всему ВСЕ вы НЕ читаете , а только агитки Запада.
Если представитель своей страны, то что, критиковать незльзя? Ибо заведомо неправда?
А что за смысл слова "агитки"?
Против Сталина есть смысл агировать? Он уже умер. А то что он кровопийца и убийца мииллионов - даже Путин подтердит.
Против Советской Армии?? Так ее уже нету.
Я не россиянин.Когда вы наконец поймете Запад не интересует российский политический строй, социальная жизнь
Территории , недра, ресурсы! Вы чо историю по фильмам учили?
К счастью, историю не по фильмам учили. А то там немцы такие дураки что пестец.
Как они еще ложкой в рот себе попадали удивительно.
А за кратчайий строк взяли в плен почти всю кадровую армию
)))) 
((((Запад интересует политический срой РФ, так же как РФ интересует политический строй любой страны с которой она имеет отношения. в частности 1) Мощные 2) Сопредельные
Так что это ты глупость написал.
Что касается ресурсов - то у США интересы нацелены на Ближний Восток, более того, они сами еще шельф бирить на начали, где у них лежит 17 млрд баррелей нефти.
Не надо недооценивать ценнсть недр - но и переоценивать не надо.
Посмотрите сколько
ископаемых в России (я сейчас не про политиков а про недра) и сколько в Японии. И какой уровень жизни.
Россия с дикой скоростью парит всем то, что вырыто из-под земли а Япония - продукт работы интеллекта человека.
#196
Отправлено 10 августа 2008 - 06:55
madpower
-
- Выступающий спортсмен
-
- 18 972 сообщений
звиздюк спорту
-
Пол: Мужчина -
Город: Москва
Tolik_DOES
Согласись,что тяжеловато Сталину усиливать Гитлера,если ни тот,ни другой танков,на тот момент,не имели.Более того,Гитлера тоже еще не было,как руководителя государства.А тем,СССР усиливал Германию технологией можно только людей смешить.У нас,до сих пор,кое-где,немецкие трофейнфе станки работают.
Согласись,что тяжеловато Сталину усиливать Гитлера,если ни тот,ни другой танков,на тот момент,не имели.Более того,Гитлера тоже еще не было,как руководителя государства.А тем,СССР усиливал Германию технологией можно только людей смешить.У нас,до сих пор,кое-где,немецкие трофейнфе станки работают.
#197
Отправлено 10 августа 2008 - 09:26
Yahont
-
- Участник форума
-
- 867 сообщений
Сталинист
-
Имя: Дмитрий -
Пол: Мужчина -
Город: Одесса
Кстати здесь - http://militera.lib....ukov/index.html полная книга.Цитата из книги Игоря Пыхалова" Великая оболганная война"
Я щас ее читаю, великолепная книга!
#198
Отправлено 11 августа 2008 - 03:24
Фельдфебель
-
- Привилегированный пользователь
-
- 27 030 сообщений
Старожил
-
Пол: Мужчина -
Город: fjdndxjckk
Lexxx
Нет. В таком маштабе - нет.
Ты хочешь сказать обратное ? Что румыны итальянцы и венгры были хорошими вояками - как немцы ?
Учи историю ВМВ-2. Или лучше не пиши то в чем ВОБЩЕ не разбираешься.
Итальянцы вояки ?
Милай, эти вояки, имея в 40-41 г.г. в Сев. Африке ок. 180 тыс. чел. в течении 2-х месяцев потеряли почти всех пленными, ибо сдавались англичанам полками и дивизиями.
Наверно англичан было докуя ? Как же - менее 20 тыс. чел. в совтаве действ. группировке в Египте + ок. 8 тыс. чел. резервы...
Про румын надо, или сам догодаешься ?
Нет. Да и особо это ни на что не влияет. Ибо боевая сила - 0,0...
Хорошо воевали только латыши, эстонцы и часть русских формирований.
Остальные боролись с партизанами или сидели в вечном переформировании.
Читай больше, а не домыслы пиши.
Потери ВВС Финляндии и ВВС СССР нужны ?
И кто там воевал...
Я тебе уже написал - про финов лучше молчи, ибо опозоришься...
Сначала вопрос изучи досконально.
Мил товарисч... У меня нет слов....
Ты по инету меньше лазь, лучше читай литературу...
Поймешь, почему из троек -четверок в ходе войны перешли к парам - "ведущий" - "ведомый"... И почему это эффективней ... До сих пор кстати... используется в том числе и нашей авиацией....
Наверно просто потому, что у американцев в кино видили это...
Ты вообще нить разговора потерял ?
Где я такое написал ? Или сказал, что немцы наших не уничтожали ?
Ссылку, плиз... Или ты пестабол.
Мля слов нет...
ССЫЛКУ !
Еще раз объяснить ? Немцы уничтожили докуя русского населения ... Докуя !
Много миллионов. И вещали и жгли и расстреливали...!
Но я уверен, что не 18 млн. как в офиц. статистике, при 8 млн. убитых сов. солтатах.
А млн. 6-7 мирных и свыше 15 точно солдатами....
Нужно еще раз или до самого дойдет ?
Пипец...
По какому ? По твоему ?
Сам заставляешь своей некомпетентностью.... Лучше молчи если не в вопросе....
А то стыдно за тебя уже....
То есть до Кривошеина и Мюллера исследования не проводились, я правильно понял?
Нет. В таком маштабе - нет.
Про союзников фашистов ты очень "сильно" написал. Сразу чуствуется знаток. Они вообще патроны только подносили. Не воевали вообще. Особенно на Южном фронте "не воевали" smile.gif
Ты хочешь сказать обратное ? Что румыны итальянцы и венгры были хорошими вояками - как немцы ?
Учи историю ВМВ-2. Или лучше не пиши то в чем ВОБЩЕ не разбираешься.
Итальянцы вояки ?
Милай, эти вояки, имея в 40-41 г.г. в Сев. Африке ок. 180 тыс. чел. в течении 2-х месяцев потеряли почти всех пленными, ибо сдавались англичанам полками и дивизиями.
Наверно англичан было докуя ? Как же - менее 20 тыс. чел. в совтаве действ. группировке в Египте + ок. 8 тыс. чел. резервы...
Про румын надо, или сам догодаешься ?
Почему не считал? А при окончательном подсчете потерь, вся эта шушера бандеровская как граждане СССР проходила?
Нет. Да и особо это ни на что не влияет. Ибо боевая сила - 0,0...
Хорошо воевали только латыши, эстонцы и часть русских формирований.
Остальные боролись с партизанами или сидели в вечном переформировании.
Читай больше, а не домыслы пиши.
На одной из моих ссылок есть поименные списки пилотов-асов, участвовашших в Гражданской Войне в Испании, в Финской кампании, в пограничных конфликтах на Дальнем Востоке. А это десятки имен. Там есть колонка, участвовал ли тот или иной пилот в Великой Отечественной. А ведь речь идет об асах, а сколько еще "простых" летчиков отрабатывали боевые навыки во время этих конфликтов? Сотни!
Потери ВВС Финляндии и ВВС СССР нужны ?
И кто там воевал...
Я тебе уже написал - про финов лучше молчи, ибо опозоришься...
Сначала вопрос изучи досконально.
Цитата(Фельдфебель @ 8.8.2008, 10:28) *
А ты в курсе, что 2 тоже могло быть звеном ?
И что в ходе войны почти все страны перешли от звеньев по 3-4 самолета к парам ( я про истреб. и штурм. авиацию )
Ты же борец со стереотипами и клише советской пропаганды. А сам повелся на киношные закидоны. Пойми, одиночный пилот-мститель, суперэффективная пара -сюжет из пиндостанского кино Flyboys. Неужели лень слазить на тематический ресурс, поинтересоваться вопросом? Сам себе противоречишь:
Мил товарисч... У меня нет слов....
Ты по инету меньше лазь, лучше читай литературу...
Поймешь, почему из троек -четверок в ходе войны перешли к парам - "ведущий" - "ведомый"... И почему это эффективней ... До сих пор кстати... используется в том числе и нашей авиацией....
Наверно просто потому, что у американцев в кино видили это...
По поводу твоего несогласия с Квейком, дескать не уничтожали немцы мирное население, не было такого.
Ты вообще нить разговора потерял ?
Где я такое написал ? Или сказал, что немцы наших не уничтожали ?
Ссылку, плиз... Или ты пестабол.
Мля слов нет...
ССЫЛКУ !
Еще раз объяснить ? Немцы уничтожили докуя русского населения ... Докуя !
Много миллионов. И вещали и жгли и расстреливали...!
Но я уверен, что не 18 млн. как в офиц. статистике, при 8 млн. убитых сов. солтатах.
А млн. 6-7 мирных и свыше 15 точно солдатами....
Нужно еще раз или до самого дойдет ?
Пипец...
Я не знаю, почему ты ёрничаешь по этому вопросу.
По какому ? По твоему ?
Сам заставляешь своей некомпетентностью.... Лучше молчи если не в вопросе....
А то стыдно за тебя уже....
#199
Отправлено 11 августа 2008 - 03:40
Quake
-
- Привилегированный пользователь
-
- 15 326 сообщений
V-Значит ватник
-
Имя: Андрей -
Пол: Мужчина -
Город: Челябинск
откуда такая уверенность?
ерничал ты по поводу моего поста о зверствах фашистов
полчается по твоему мирных 6-7
солдат 15 это косвенно говорит мне о том ,что ТЫ считаешь, что наши воевали хуже немцев о чем ты неоднократно писал,
вто же время получается ,что на оккупированных территориях население не уничтожалось в тех зверских масштабах какие имели место быть
тут не все камрады разбираются в точных цифрах ,в том числе, и я ,но дело далеко не в подсчете ,а отношении нас к факту геноцида нашего народа
и к факту победы, которая является несомненно величайшим подвигом. И этакий циничнинький подсчет ,зачастую не верный, оскорбителен
ерничал ты по поводу моего поста о зверствах фашистов
полчается по твоему мирных 6-7
солдат 15 это косвенно говорит мне о том ,что ТЫ считаешь, что наши воевали хуже немцев о чем ты неоднократно писал,
вто же время получается ,что на оккупированных территориях население не уничтожалось в тех зверских масштабах какие имели место быть
тут не все камрады разбираются в точных цифрах ,в том числе, и я ,но дело далеко не в подсчете ,а отношении нас к факту геноцида нашего народа
и к факту победы, которая является несомненно величайшим подвигом. И этакий циничнинький подсчет ,зачастую не верный, оскорбителен
#200
Отправлено 11 августа 2008 - 03:51
Фельдфебель
-
- Привилегированный пользователь
-
- 27 030 сообщений
Старожил
-
Пол: Мужчина -
Город: fjdndxjckk
Живя за границей, читал я всякие статейки - везде калаш весьма уважаем.
Из последних - вот, читал я, как перевооружали иракские войска. Им дали М-16 какую-то модифицированную, короче, если не последний, то предпоследний писк американской моды.
Иракцы были поначалу рады отказаться от надоевших калашей, да и дальность стрельбы была у американской техники получше, и кучность.
Прошел месяц - все запросили калаши обратно. Слишком много составных частей у М-16, они теряются, грязи она не терпит, короче - заколебаешься с такой служить.
Калаш - оружие для массовой - ПРИЗЫВНОЙ армии, возможно плохо/совсем необученной.
Поэтому должен быть надежен, неприхотлив, прост в обращении.
Все остальное - в жертву этим качествам.
А именно - кучность одиноч. и автомат. огня, эргономика(прикладистость), самая короткая в мире линия прицеливания... и так... по мелочи..
М-16А2 и А3 - оруж. для контрактной армии в принципе...
Есть масса недостатков.
ИМХО - суперобразцы - нем. Г-36, австийская АУГ-77 - это в 5,56.
В 7,62-мм - Г-3 (нем.), швейцарская СтГ-57.
Рядом с ними М-16 - не катит почти по всем параметрам.
Но прогресс неостановим, и время "калашниковых" закончится, как закончилась эпоха пулеметов "Максим" и парабеллумов.
Спорно.
Quake
тут не все камрады разбираются в точных цифрах ,в том числе, и я ,но дело далеко не в подсчете ,а отношении нас к факту геноцида нашего народа
и к факту победы, которая является несомненно величайшим подвигом. И этакий циничнинький подсчет ,зачастую не верный, оскорбителен
Мля... с Вами даже не интересно разговаривать....
ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ :
МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ НЕМЦЫ ИСТРЕБИЛИ ОЧЕНЬ МНОГО ! МНОГО МИЛЛИОНОВ !
ЗВЕРСКИ ИСТРЕБИЛИ !
Теперь ты понял ? Или еще раз написать ?
Учись читать дословно посты чужие, а не свои домыслы строй...
По цифрам- это мое мнение, я доводы привел.
А ты ?
Тока -"очучения" ?
Сообщение изменено: Фельдфебель (11 августа 2008 - 03:52)
#201
Отправлено 11 августа 2008 - 04:49
Yahont
-
- Участник форума
-
- 867 сообщений
Сталинист
-
Имя: Дмитрий -
Пол: Мужчина -
Город: Одесса
Фельдфебель
Учитывай то что Калаш проектировался для ведения боя до 400 метров и этого достаточно на практике.
Калаш, такой популярный именно потому, что он наиболее надежен и достаточно точен, для ведения эффективного огня.
Недавно я смотрел по Дискавери передачу про 10 самых лучших винтовок, (передача американская), так там честно признали что надежность 100%, простота 100%, неприхотливость 100%, точность/кучность 80%(это от лучьших образцов). Так ведущий американец, после передачи, с гордостью и восхищением держа в руках ГОРДОСТЬ НАШЕГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ сказал золотые слова: Если бы я летел осваивать Марс, и ожидал бы там встретить Марсиан, то из всего стрелкового оружия я бы взял автомат АК47!!
Так это Американец отзывается о нашем оружии, а как это делаешь ты???
Когда ты говоришь, что Калаши самые, хуевые то будь не голословен и приведи конкретные цифры в сравнени и про кучность и про точность.
Да и про, какие ты говоришь Калаши, не про эти ли - http://www.desant.com.ua/ak100.html
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
Учитывай то что Калаш проектировался для ведения боя до 400 метров и этого достаточно на практике.
Калаш, такой популярный именно потому, что он наиболее надежен и достаточно точен, для ведения эффективного огня.
Недавно я смотрел по Дискавери передачу про 10 самых лучших винтовок, (передача американская), так там честно признали что надежность 100%, простота 100%, неприхотливость 100%, точность/кучность 80%(это от лучьших образцов). Так ведущий американец, после передачи, с гордостью и восхищением держа в руках ГОРДОСТЬ НАШЕГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ сказал золотые слова: Если бы я летел осваивать Марс, и ожидал бы там встретить Марсиан, то из всего стрелкового оружия я бы взял автомат АК47!!
Так это Американец отзывается о нашем оружии, а как это делаешь ты???
Когда ты говоришь, что Калаши самые, хуевые то будь не голословен и приведи конкретные цифры в сравнени и про кучность и про точность.
Да и про, какие ты говоришь Калаши, не про эти ли - http://www.desant.com.ua/ak100.html
Сообщение изменено: Yahont (11 августа 2008 - 04:52)
#202
Отправлено 11 августа 2008 - 05:57
Tolik_DOES
-
- Привилегированный пользователь
-
- 7 766 сообщений
Бывалый
Причм более половины этого русского населения - украинское+беларусское.Еще раз объяснить ? Немцы уничтожили докуя русского населения ... Докуя !
Много миллионов. И вещали и жгли и расстреливали...!
Но я уверен, что не 18 млн. как в офиц. статистике, при 8 млн. убитых сов. солтатах.
А млн. 6-7 мирных и свыше 15 точно солдатами....
Потому как те украинцы, кто с немцами НКВДисков хуярили - те типа украинцы с большой буквы))) а те, что немнцев
- те якобы русскиое население (т.к. "Русь - матушка" и все такое...)
Сообщение изменено: Tolik_DOES (11 августа 2008 - 05:58)
#203
Отправлено 11 августа 2008 - 07:23
madpower
-
- Выступающий спортсмен
-
- 18 972 сообщений
звиздюк спорту
-
Пол: Мужчина -
Город: Москва
Yahont
А кто и где говорил,что АК-хуевый?У тебя мания,по ходу.Все вокруг враги России,и только ты-патриот,живущий в Одессе.
Абргам,ты годину любишь?
Люблю!
А умгешь за годину?
Нет!
????!!!!
Кто же тогда будет годину любить!?
Фельдфебель
Мирного населеня погибло много.
Какие будут комментарии к тому,что на одном из концлагерей висит мемориальная табличка с указанием числа погибших.И цифра на ней отличается от общепринятой в разы?
Tolik_DOES
Ага-ага.
К фото людей в национальных одеждах под штандартами SS на улицах Львова будут комментарии?
Очень странно,немцы их,как ты выразился "хуярили",а они под шатндартами SS ходят с плкатами "Гитлер-освободитель!".Экие дурачки несмышленые,да?
А кто и где говорил,что АК-хуевый?У тебя мания,по ходу.Все вокруг враги России,и только ты-патриот,живущий в Одессе.
Абргам,ты годину любишь?
Люблю!
А умгешь за годину?
Нет!
????!!!!
Кто же тогда будет годину любить!?
Фельдфебель
Мирного населеня погибло много.
Какие будут комментарии к тому,что на одном из концлагерей висит мемориальная табличка с указанием числа погибших.И цифра на ней отличается от общепринятой в разы?
Tolik_DOES
Ага-ага.
К фото людей в национальных одеждах под штандартами SS на улицах Львова будут комментарии?
Очень странно,немцы их,как ты выразился "хуярили",а они под шатндартами SS ходят с плкатами "Гитлер-освободитель!".Экие дурачки несмышленые,да?
#204
Отправлено 11 августа 2008 - 08:14
Yahont
-
- Участник форума
-
- 867 сообщений
Сталинист
-
Имя: Дмитрий -
Пол: Мужчина -
Город: Одесса
О... маленький человечик решил подъебнуть! Олег не насрать, не перейти на личности, не может, вот натура!А кто и где говорил,что АК-хуевый?У тебя мания,по ходу.Все вокруг враги России,и только ты-патриот,живущий в Одессе.
Ты хоть читать умееш? Перечти еще раз тему и повнимательней, почитай мой предыдущий пост, тогда может быть сообразишь, кто писал про автомат Калашникава и кому я посвятил ответ.
Да нет родимый, я "не правильный патриот", мне еще резуновская пропаганда не промыла мозги.
Сообщение изменено: Yahont (11 августа 2008 - 08:25)
#205
Отправлено 11 августа 2008 - 08:44
Lexxx
-
- Привилегированный пользователь
-
- 16 013 сообщений
Фазовый Доминатор
-
Пол: Мужчина -
Город: где нет метро
Фельдфебель
Ты сам затеял срач. Так что не обижайся.
Знаешь, чем отличается тупой долбоёб от нормального человека? Тем, что не способен воспринимать информацию так, как она написана. Он везде ищет двойные смыслы и намеки. На прямой вопрос отвечает своим, как ему кажется, умным вопросом. Бесполезно это существо просить отвечать за свои слова. В ответ на реплику о том, что Отечественная война была на уничтожение русских, он стучит по клавишам такую подъёбку:
Теперь по поводу твоих типа "умных" ответов:
1. Атрофия головного мозга ещё не дает тебе права утверждать, что до Кривошеина и Мюллера серьезных подсчетов потерь не проводилось.
2. Все те же органические поражения головы не позволяют тебе понять суть моих вопросов. А для других поясню, меня в принципе не интересует боеспособность стран-сателлитов фашистской Германии. Умели они воевать или не умели. Факт, что они присутствовали на Северо-Западном направлении и на Южном. Факт, что они несли потери. А если они были плохими вояками, значит логично предположить, что они несли БОЛЬШИЕ потери. Цифры этих потерь тактично Мюллер умолчал.
Меня также в принципе не интересует боеспособность "национальных" банд-формирований, состоящих на службе у немцев. Мне важно знать, учитывались ли где-либо их потери. И не получилось ли так, что эти "унтерменши" (в прошлом граждане СССР) сосчитались, как потери СССР? Фельдфебель ещё раз специально для тебя: МНЕ НЕИНТЕРЕСНА БОЕСПОСОБНОСТЬ НАШИХ ВРАГОВ, МНЕ ИНТЕРЕСНЫ ИХ ПОТЕРИ В ЖИВОЙ СИЛЕ!!!
3. И конечно, "чудовищно трудно" уловить в массе букв слова "в первые дни войны", когда речь идет о количестве самолетов в звене, о способах ведения воздушного боя летом 41-го. Но ты даже и не пытался
4. Когда я пишу про то, что наши пилоты "натаскались" в небе Испании, Монголии, Финляндии я не пишу, что ОНИ ТАМ ВОЕВАЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШО (Хотя кто бы мне объяснил, как наши смогли столько времени продержаться в Испании, при подавляющем численном перевесе противника?). Так, что не позорься сам. Я всего лишь констатирую факт, что наши там получали БОЕВОЙ ОПЫТ. ТОЧКА. СЛЫШИШЬ Фельдфебель? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?!!!
5. Ну и что меня больше всего улыбнуло, что многие "знатоки техники", когда у них кончились буквы, опустились до глупых личных оскорблений. Надеюсь, я наглядно показал, что это путь в никуда.
Фельдфебель, вспомни старую рекламу жвачки, как там? - Иногда лучше жевать, чем говорить?
Не пиши сюда больше.
Lexxx
Ты сам затеял срач. Так что не обижайся.
Знаешь, чем отличается тупой долбоёб от нормального человека? Тем, что не способен воспринимать информацию так, как она написана. Он везде ищет двойные смыслы и намеки. На прямой вопрос отвечает своим, как ему кажется, умным вопросом. Бесполезно это существо просить отвечать за свои слова. В ответ на реплику о том, что Отечественная война была на уничтожение русских, он стучит по клавишам такую подъёбку:
Когда его спросят, зачем это ёрничание - он тут же начинает вилять жопой:Да ну ? Уверен ? И именно на уничтожение ?
Ты вообще нить разговора потерял ?
Где я такое написал ? Или сказал, что немцы наших не уничтожали ?
Ссылку, плиз... Или ты пестабол.
Мля слов нет...
Теперь по поводу твоих типа "умных" ответов:
1. Атрофия головного мозга ещё не дает тебе права утверждать, что до Кривошеина и Мюллера серьезных подсчетов потерь не проводилось.
2. Все те же органические поражения головы не позволяют тебе понять суть моих вопросов. А для других поясню, меня в принципе не интересует боеспособность стран-сателлитов фашистской Германии. Умели они воевать или не умели. Факт, что они присутствовали на Северо-Западном направлении и на Южном. Факт, что они несли потери. А если они были плохими вояками, значит логично предположить, что они несли БОЛЬШИЕ потери. Цифры этих потерь тактично Мюллер умолчал.
Меня также в принципе не интересует боеспособность "национальных" банд-формирований, состоящих на службе у немцев. Мне важно знать, учитывались ли где-либо их потери. И не получилось ли так, что эти "унтерменши" (в прошлом граждане СССР) сосчитались, как потери СССР? Фельдфебель ещё раз специально для тебя: МНЕ НЕИНТЕРЕСНА БОЕСПОСОБНОСТЬ НАШИХ ВРАГОВ, МНЕ ИНТЕРЕСНЫ ИХ ПОТЕРИ В ЖИВОЙ СИЛЕ!!!
3. И конечно, "чудовищно трудно" уловить в массе букв слова "в первые дни войны", когда речь идет о количестве самолетов в звене, о способах ведения воздушного боя летом 41-го. Но ты даже и не пытался
4. Когда я пишу про то, что наши пилоты "натаскались" в небе Испании, Монголии, Финляндии я не пишу, что ОНИ ТАМ ВОЕВАЛИ ОЧЕНЬ ХОРОШО (Хотя кто бы мне объяснил, как наши смогли столько времени продержаться в Испании, при подавляющем численном перевесе противника?). Так, что не позорься сам. Я всего лишь констатирую факт, что наши там получали БОЕВОЙ ОПЫТ. ТОЧКА. СЛЫШИШЬ Фельдфебель? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?!!!
5. Ну и что меня больше всего улыбнуло, что многие "знатоки техники", когда у них кончились буквы, опустились до глупых личных оскорблений. Надеюсь, я наглядно показал, что это путь в никуда.
Фельдфебель, вспомни старую рекламу жвачки, как там? - Иногда лучше жевать, чем говорить?
Не пиши сюда больше.
Lexxx
#206
Отправлено 11 августа 2008 - 09:03
madpower
-
- Выступающий спортсмен
-
- 18 972 сообщений
звиздюк спорту
-
Пол: Мужчина -
Город: Москва
Патриот,учи русский язык!
Слово "человечек" пишется через "е".
Ты можешь дать конкретную цитату,где написано что-либо негативное про АК?
Больше смотри "Дискавери",это,без сомнения, истина,в последней инстанции.
А какие патриоты правильные,а какие нет?
Большой Дима,а "резуновская пропаганда" это что?
В данной теме мы не затрагивали его "творчество" целиком,а коснулись лишь содержания одной его книги-"Ледокол".Может быть ты мне объяснишь,что в ней так покоробило твои патриотические чуства?Лично я испытал гордость за свою страну,которая смогла произвести больше всех танков,больше всех орудий,больше всех самолетов,первой в мире создать ВДК,создать выдающиеся образцы военной техники и тд и тп.Эта пропаганда тебя так возмуитила?
Да,книга пропитана антикоммунизмом.Да,там много вранья.Но мозг человеку для того и дан,чтобы уметь отделить мух от котлет.
Основная идея книги,на мой взгляд-нападение Германии на СССР было превентивной и вынужденной ,на тот момент,мерой.
А теперь попробуй мне доказать обратное,что СССР нападать ни на кого не собирался,а лишь в оборонительных целях сосредоточил артиллерию РГК-тяжелую артиллерию прорывва,у границы.Попробуй объяснить мне наличие точно таких же,как в Вермахте,3х ударных группировок.И,до кучи,существование такого войскового объединения,как фронт,до начала войны.
Заметь,я не рассуждаю о том,правильно ли это ,или нет-напасть на Германию.
Я тебе говорю,что мы хотели напасть первыми,как говорили в одном фильие-"А я тебя нихуя и не убеждаю-это факт."
Lexxx
А у тебя есть Мюллер-Гиллебранд?Открой страничку с потерями,посмотри,что там написано,а потом уже про атрофию головного мозга порассуждаем.
Так же рекомендую озадачится вопросом отчего в РККА люди делали головокружительные карьеры,отчего вчерашние лейтенанты дивизиями командовали?Это к вопросу о качестве пилотов.
Слово "человечек" пишется через "е".
Ты можешь дать конкретную цитату,где написано что-либо негативное про АК?
Больше смотри "Дискавери",это,без сомнения, истина,в последней инстанции.
А какие патриоты правильные,а какие нет?
Большой Дима,а "резуновская пропаганда" это что?
В данной теме мы не затрагивали его "творчество" целиком,а коснулись лишь содержания одной его книги-"Ледокол".Может быть ты мне объяснишь,что в ней так покоробило твои патриотические чуства?Лично я испытал гордость за свою страну,которая смогла произвести больше всех танков,больше всех орудий,больше всех самолетов,первой в мире создать ВДК,создать выдающиеся образцы военной техники и тд и тп.Эта пропаганда тебя так возмуитила?
Да,книга пропитана антикоммунизмом.Да,там много вранья.Но мозг человеку для того и дан,чтобы уметь отделить мух от котлет.
Основная идея книги,на мой взгляд-нападение Германии на СССР было превентивной и вынужденной ,на тот момент,мерой.
А теперь попробуй мне доказать обратное,что СССР нападать ни на кого не собирался,а лишь в оборонительных целях сосредоточил артиллерию РГК-тяжелую артиллерию прорывва,у границы.Попробуй объяснить мне наличие точно таких же,как в Вермахте,3х ударных группировок.И,до кучи,существование такого войскового объединения,как фронт,до начала войны.
Заметь,я не рассуждаю о том,правильно ли это ,или нет-напасть на Германию.
Я тебе говорю,что мы хотели напасть первыми,как говорили в одном фильие-"А я тебя нихуя и не убеждаю-это факт."
Lexxx
А у тебя есть Мюллер-Гиллебранд?Открой страничку с потерями,посмотри,что там написано,а потом уже про атрофию головного мозга порассуждаем.
Так же рекомендую озадачится вопросом отчего в РККА люди делали головокружительные карьеры,отчего вчерашние лейтенанты дивизиями командовали?Это к вопросу о качестве пилотов.
#207
Отправлено 11 августа 2008 - 09:12
Yahont
-
- Участник форума
-
- 867 сообщений
Сталинист
-
Имя: Дмитрий -
Пол: Мужчина -
Город: Одесса
madpower
А вот тут..
Это и есть стержень всех этих "Ледоколов" - хотели мол напасть сами, да так хотели, что бедный адольф был, просто вынужден нас остановить! А еще лучше, гитлер, пытался спасти мир от красной чумы! Во как обелить черного кобеля до бела, по ходу нас в говне скупать, ведь если мы виноваты в начале этой войны, то половину ответствености лежат на нас.
Разве ты этого не заметил?
Здесь я тебя полностью поддержу.Лично я испытал гордость за свою страну,которая смогла произвести больше всех танков,больше всех орудий,больше всех самолетов,первой в мире создать ВДК,создать выдающиеся образцы военной техники и тд и тп.Эта пропаганда тебя так возмуитила?
Да,книга пропитана антикоммунизмом.Да,там много вранья. (спасибо, что признал честно). Но мозг человеку для того и дан,чтобы уметь отделить мух от котлет.
А вот тут..
Как раз и зарыта собака, британской пропаганды - "разделить" вину войны на нас и германии, или более, сделать нас виновных в причине этой ужасной войны. А ведь если мы - СССР, развязали эту войну то мы по идее должны отвечать пред человечеством не меньше немцев.Основная идея книги,на мой взгляд-нападение Германии на СССР было превентивной и вынужденной ,на тот момент,мерой.
Это и есть стержень всех этих "Ледоколов" - хотели мол напасть сами, да так хотели, что бедный адольф был, просто вынужден нас остановить! А еще лучше, гитлер, пытался спасти мир от красной чумы! Во как обелить черного кобеля до бела, по ходу нас в говне скупать, ведь если мы виноваты в начале этой войны, то половину ответствености лежат на нас.
Разве ты этого не заметил?
#209
Отправлено 11 августа 2008 - 09:19
Yahont
-
- Участник форума
-
- 867 сообщений
Сталинист
-
Имя: Дмитрий -
Пол: Мужчина -
Город: Одесса
Ты можешь дать конкретную цитату,где написано что-либо негативное про АК?
Пожалуйста, читай короткое сочинение Фельдфебеля:
Надеюсь тебе переводить не надо, на более внятный язык?Щаззз нам еще раскажут про лучший в мире автомат Калашникова и про технику которая всегда "Не имеет аналогов в мире !", но которая кроме нас, камбоджийских партизан и африканских папуасов никому в мире нах не нужна...
Ржунимагу
Я просто привел, пример как к "нах не кому не нужному" Калашу, относятся наши звезднополосатые "друзья".Больше смотри "Дискавери",это,без сомнения, истина,в последней инстанции.
Сообщение изменено: Yahont (11 августа 2008 - 09:23)
#210
Отправлено 11 августа 2008 - 09:25
madpower
-
- Выступающий спортсмен
-
- 18 972 сообщений
звиздюк спорту
-
Пол: Мужчина -
Город: Москва
Yahont
Победителей не судят.Это раз.
Британская пропаганда заключается втом,что бы заставить тебя искать в войне виноватого.И в случае признания им кого-либо заставить его себя виноватым ощущать.Либеральные ценности,хуе-мое.Что характерно,что сама Британия этих ценностей придерживатся лишь тогда,когда ей это выгодно.
Разве у того же Резуна-Суворова не написано про Версальский договор?Я сейчас не помню,но ,даже если нет,то есть же другие книги.Немного подумав легко понять причины войны.
А вопрос кто хороший ,а кто плохой-глупость,по определению.
А почему АК никому не нужен,кроме нас и камбоджийских партизан,не знаешь?
Массовое оружие не может иметь хороших характеристик,по определению.
Те же западные "друзья" признали Т-34 самым лучшим танком....
Поставили Ми-24 в конец десятки,а "Апач" на первое место...
И что?
Ты еще статью в "Спид-Инфо" приведи,как аргумент.
У АК и Т-34 очень много общего,кстати.
Lexxx
себя цитируешь,молодец...
ты не мог бы мне показать заданный мне,прямой вопрос?
а то я,что-то подзабыл,о чем это меня спрашивали.
Победителей не судят.Это раз.
Британская пропаганда заключается втом,что бы заставить тебя искать в войне виноватого.И в случае признания им кого-либо заставить его себя виноватым ощущать.Либеральные ценности,хуе-мое.Что характерно,что сама Британия этих ценностей придерживатся лишь тогда,когда ей это выгодно.
Разве у того же Резуна-Суворова не написано про Версальский договор?Я сейчас не помню,но ,даже если нет,то есть же другие книги.Немного подумав легко понять причины войны.
А вопрос кто хороший ,а кто плохой-глупость,по определению.
А почему АК никому не нужен,кроме нас и камбоджийских партизан,не знаешь?
Массовое оружие не может иметь хороших характеристик,по определению.
Те же западные "друзья" признали Т-34 самым лучшим танком....
Поставили Ми-24 в конец десятки,а "Апач" на первое место...
И что?
Ты еще статью в "Спид-Инфо" приведи,как аргумент.
У АК и Т-34 очень много общего,кстати.
Lexxx
себя цитируешь,молодец...
ты не мог бы мне показать заданный мне,прямой вопрос?
а то я,что-то подзабыл,о чем это меня спрашивали.
Сообщение изменено: madpower (11 августа 2008 - 09:31)
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
