178233 ответов в этой теме

[Dimik]

это не заболевания и даже не порча человека. Это тип личности,
 

Ну это понятно, но ты же говоришь формируется в детстве.
Вот я и говорю - а почему нельзя сформировать всего понемногу, на все случаи жизни так сказать?
Оно ж не одномоментно формируется?

[BleedingMind]

Аутистутка что ли?)

Да, психика такая. Сгодилось бы.

[BleedingMind]

А нейтральные люди вообще бывают?
Или все обязательно шизоиды, истероиды итд?
Невозможно в детстве так заложить чтобы все стимулы были равноценны (и степени реакйии на них тоже) и в итоге уравновесили друг друга?

Жто психическая конституция, а не закладываемое. Исходно много сделано уже. Как генетика по телу- то же по психике.

[BleedingMind]

Нет такого. Он всегда шизоид. А вот примесь возможнои может проявляться , на в пределах допустимых 30-40%. Но контрольный пакет всегда у шизоидности будет. Меняться будет оттенок ее. 
Но это я пошел на поводу у дискурса.
Егидес просто пишет -чистых типов не бывает. Есть основной -60-70% , и есть какая-то примесь,какого-то еще типа. О переменчивости он не писал. А Егидес лучший специалист в этой области был. 

Дай, пожалуйста, источник?

[sandwolf77]

Ну это понятно, но ты же говоришь формируется в детстве. Вот я и говорю - а почему нельзя сформировать всего понемногу, на все случаи жизни так сказать? Оно ж не одномоментно формируется?

а формировать вообще нельзя. формируется в детстве действиями самого человека. не выбором. неприятны пацану активные игры, боли боится, дерзости нет- начинает гулять один, поодаль от компании. чтобы не скучно, мечтает . чем больше мечтает-тем хуже играть, больше мечтать и читает - и потихоньку вылепляется шизоид.
А другой наоборот, получил по морде, удачно влепил в ответ. Хоть и помирился, но игры ассоциируются с чем-то приятным, с адренанилом , влиянием. Начинает наращивать этот скилл, нахер книги, пошли по гаражам скакать. Закрепится - и потихоньку паранойяльный тип появился. Если повезет и окажется поумнее и усидчивее - станет политиком. Поглупее, не проникли 30% порядка от эпилептоида - уличный хулиган и тюрьма. Но паранойяльный останется. 
Третий клоуничать начнет, люди смеются, ему легче. Чувак учится струнки ощущать , воздейтвовать . Естественно, и полюбит такое повдение. В итоге -истероид. 
Нет тут сознательного выбора, есть реакции на ситуации, превратившиеся в поведение. 
это в примитивной форме,конечно. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (16 сентября 2019 - 11:26)

[sandwolf77]

Дай, пожалуйста, источник?

Надя, я почтивсе книги Егидеса читал, но лет пять назад. Вроде из этой -https://www.livelib....egides-e-egides

[oscid]

а формировать вообще нельзя. формируется в детстве действиями самого человека. не выбором. неприятны пацану активные игры, боли боится, дерзости нет- начинает гулять один, поодаль от компании. чтобы не скучно, мечтает . чем больше мечтает-тем хуже играть, больше мечтать и читает - и потихоньку вылепляется шизоид.
А другой наоборот, получил по морде, удачно влепил в ответ. Хоть и померился, но игры ассоциируются с чем-то приятным, с адренанилом , влиянием. Начинает наращивать этот скилл, нахер книги, пошли по гаражам скакать. Закрепится - и потихоньку паранойяльный тип появился. Если повезет и окажется поумнее и усидчивее - станет политиком. Поглупее, не проникли 30% порядка от эпилептоида - уличный хулиган и тюрьма. Но паранойяльный останется.
Нет тут сознательного выбора, есть реакции на ситуации, превратившиеся в поведение.
это в примитивной форме,конечно.

Дак блин ваще как то не так все. Шёл мотаться по гаражам, жечь селитру, потом приходил домой читал тоннами, потом мечтал сутками, потом бежал во двор мысли намечтагнын вываливать на поджигателей ))

[Dimik]

а формировать вообще нельзя. формируется в детстве действиями самого человека. не выбором. неприятны пацану активные игры, боли боится, дерзости нет- начинает гулять один, поодаль от компании. чтобы не скучно, мечтает . чем больше мечтает-тем хуже играть, больше мечтать и читает - и потихоньку вылепляется шизоид.
А другой наоборот, получил по морде, удачно влепил в ответ. Хоть и померился, но игры ассоциируются с чем-то приятным, с адренанилом , влиянием. Начинает наращивать этот скилл, нахер книги, пошли по гаражам скакать. Закрепится - и потихоньку паранойяльный тип появился. Если повезет и окажется поумнее и усидчивее - станет политиком. Поглупее, не проникли 30% порядка от эпилептоида - уличный хулиган и тюрьма. Но паранойяльный останется. 
Нет тут сознательного выбора, есть реакции на ситуации, превратившиеся в поведение. 
это в примитивной форме,конечно. 

Ну внешние обстоятельства то могут быть разные и ситуации когда то одно закрепляется от другое?
Особенно когда ситуаций много, разнообразны и постоянно меняются.

[sandwolf77]

Дак блин ваще как то не так все. Шёл мотаться по гаражам, жечь селитру, потом приходил домой читал тоннами, потом мечтал сутками, потом бежал во двор мысли намечтагнын вываливать на поджигателей ))

у всех все намешено. главные паттерны со временем выделяются. не сразу. социум то вначале не дает полностью отдаться выбранному механизму. Со старшего подросткого возраста уже можно  отдаться своему адаптивному механизму, но нарастающей. ДО этого, хош не хош - приходится равняться. 

[Dimik]

у всех все намешено. главные паттерны со временем выделяются. не сразу. социум то вначале не дает полностью отдаться выбранному механизму. Со старшего подросткого возраста уже можно  отдаться своему адаптивному механизму. 

Ну можно удариться в что-то одно (опять же, от чего зависит какое будет главным если воздействия были примерно равнозначными?)
а можно продолжать сочетать разное периодами?

[sandwolf77]

Ну внешние обстоятельства то могут быть разные и ситуации когда то одно закрепляется от другое? Особенно когда ситуаций много, разнообразны и постоянно меняются.

ситуации разные, действия разные. но со временем возможность выбрать одну модель действия повышается и человек бессознательно ее выбирает.  Ребенок не может изолироваться, а взрослый уже может,например. Но на этом пути много этапов.
Тут еще влияет общая энергетика. Способность ЦНС держать нагрузку. Тоже определяет выбранную реакцию. Куча вещей ,толкающих тебя в какую то сторону. Телосложение, близорукость, тип цнс. 
Но главное другое. Специализация повышает шансы на выживание,в этом суть природы. Она возможна, нужна и она будет. А куда она упадет - в руке божьей, как говорится. 

[sandwolf77]

Ну можно удариться в что-то одно (опять же, от чего зависит какое будет главным если воздействия были примерно равнозначными?) а можно продолжать сочетать разное периодами?

не выйдет. поведение рождает реакцию окружающих, реакция окружающих закрепляет поведение, и наоборот. Принцип поля и частиц.

[oscid]

не выйдет. поведение рождает реакцию окружающих, реакция окружающих закрепляет поведение, и наоборот. Принцип поля и частиц.

На ум пришло тензорное исчисление

[sandwolf77]

На ум пришло тензорное исчисление

из принципа гуглить не буду))

купил(скачал) наконец на русском первый роман серии "Светлячок"(Firefly). Лучшая в истории фантастика получила наконец продолжение. Хоть в литературном виде. 

[Dimik]

На ум пришло тензорное исчисление

А там есть инструмент учёта взаимного влияния воздействия на результат и результата на воздействие?

[Anubis75]

Господа, с верной подачи sandwolf77 вы рассматриваете только одну сторону проблемы - психотипы.

А есть и вторая, не менее важная, физиологическая архитектура мозга.

Проиллюстрирую примером, два компьютера, Pentium 1 и какой-нить 1024 процессорный SGI Origin 3800.

На ОБА компьютера можно установить Windows (психоматрицу в нашем случае).

Но работать на уровне обработки кода они смогут совсем по-разному.

Никакими гуляниями за гаражами вместо общения со сверстниками шизотимик не получит допустим способность мгновенно перемножать десятизначные числа в уме, или запоминать лист текста А4 за секунду. То есть следует учитывать изначальный биологический аспект. Чит генетикой (с)

 

Ну можно удариться в что-то одно (опять же, от чего зависит какое будет главным если воздействия были примерно равнозначными?)
а можно продолжать сочетать разное периодами?

 

Такое может быть в очень редких случаях. Например при диссоциативном расстройстве идентичности, когда в человеке будет несколько личностей. Эти личности могут обладать разным психотипом.

[Dimik]

Во!) Я же не зря рассказывал тут про судьбу и иллюзорность выбора) Специалисты по мозгам вот подтверждают, значит.

А речь была не про иллюзорности, а про вот такие вот формирования и изменения окружения, независящие от нас, при которых бесконечно долго будет соблюдаться баланс каким он может соблюдаться в детстве.
Это просто обязано быть возможным!

[BleedingMind]

Надя, я почтивсе книги Егидеса читал, но лет пять назад. Вроде из этой -https://www.livelib....egides-e-egides

Вот только села за книгу- как фраза о том сто границы условны. В чем тогда смысл делить? Чтобы выстроить поведенческую стратегию для наиболее эффективного взаимодействия?
И по сколько ты можешь выделить процентов на изначальное и приобретенное? Сдается мне, распределение разнится сильно и изначальное так же забивается опытом или медикаментозным воздействием при желании. Структкра слишком подвижна и подвержена не контролируемым факторам, чтобы полагать ее монолитной.

[Dimik]

Господа, с верной подачи sandwolf77 вы рассматриваете только одну сторону проблемы - психотипы.
А есть и вторая, не менее важная, физиологическая архитектура мозга.
Проиллюстрирую примером, два компьютера, Pentium 1 и какой-нить 1024 процессорный SGI Origin 3800.
На ОБА компьютера можно установить Windows (психоматрицу в нашем случае).
Но работать на уровне обработки кода они смогут совсем по-разному.
Никакими гуляниями за гаражами вместо общения со сверстниками шизотимик не получит допустим способность мгновенно перемножать десятизначные числа в уме, или запоминать лист текста А4 за секунду. То есть следует учитывать изначальный биологический аспект. Чит генетикой (с)
 

 
Такое может быть в очень редких случаях. Например при диссоциативном расстройстве идентичности, когда в человеке будет несколько личностей. Эти личности могут обладать разным психотипом.

Ну так речь не про всех и каждого, речь про возможность впринципе, тоесть некоего индивида со средней генетикой мозга без перекосов.
Как бы есть марафонцы от природы есть силачи, а есть те кто может быть в меру сильным в меру выносливым без перекосов, и балансировать это разнонаправленными тренировками сменяющими периодически направления

[BleedingMind]

Господа, с верной подачи sandwolf77 вы рассматриваете только одну сторону проблемы - психотипы.
А есть и вторая, не менее важная, физиологическая архитектура мозга.
Проиллюстрирую примером, два компьютера, Pentium 1 и какой-нить 1024 процессорный SGI Origin 3800.
На ОБА компьютера можно установить Windows (психоматрицу в нашем случае).
Но работать на уровне обработки кода они смогут совсем по-разному.
Никакими гуляниями за гаражами вместо общения со сверстниками шизотимик не получит допустим способность мгновенно перемножать десятизначные числа в уме, или запоминать лист текста А4 за секунду. То есть следует учитывать изначальный биологический аспект. Чит генетикой (с)
 

 
Такое может быть в очень редких случаях. Например при диссоциативном расстройстве идентичности, когда в человеке будет несколько личностей. Эти личности могут обладать разным психотипом.

Да. То же говорю и я.
Изначальные уровни выработки и доли распределения участков и интенсивность их работы.
А про разные типы- могут быть смешанными и периодически преоблалать.

[Anubis75]

Ну так речь не про всех и каждого, речь про возможность впринципе, тоесть некоего индивида со средней генетикой мозга без перекосов.
Как бы есть марафонцы от природы есть силачи, а есть те кто может быть в меру сильным в меру выносливым без перекосов, и балансировать это разнонаправленными тренировками сменяющими периодически направления

 

Управляемое переключение маловероятно, или невозможно, тут я согласен с Сэндвольфом.

Во всяком случае я о таком не читал, хотя темой шизофрении интересовался.

Может быть позднее появится фармакологическое или прямое вмешательство в работу мозга, и тогда...

 

Проблема в том, что многие поведенческие паттерны противоречивы.

Классический пример, выбор "бей, беги, замри".

Обычно индивид имеет склонность к одному из этих вариантов поведения.

Как он сможет реализовать свободный выбор?

Для этого ему надо полностью проанализировать ситуацию и выбрать лучший вариант.

А длительная пауза будет эквивалентна выбору "замри".

[Anubis75]

Да. То же говорю и я.
Изначальные уровни выработки и доли распределения участков и интенсивность их работы.
А про разные типы- могут быть смешанными и периодически преоблалать.

 

С психотипами всё мутно в плане того, что существуют сотни школ и направлений, описывающие процессы в психике по-разному. 

Там даже терминологически шизофреник в одной школе будет отличаться от шизофреника в другом, понятийные связи будут отличаться.

Поэтому определить, где какая граница можно только довольно условно.

Кстати, вместо описаний теоретических выкладок можно читать анамнезы.

Они тоже могут быть с пробелами и искажениями, однако позволяют проводить свой анализ, незамутнённый чужим мнением.

[BleedingMind]

С психотипами всё мутно в плане того, что существуют сотни школ и направлений, описывающие процессы в психике по-разному. 
Там даже терминологически шизофреник в одной школе будет отличаться от шизофреника в другом, понятийные связи будут отличаться.
Поэтому определить, где какая граница можно только довольно условно.
Кстати, вместо описаний теоретических выкладок можно читать анамнезы.
Они тоже могут быть с пробелами и искажениями, однако позволяют проводить свой анализ, незамутнённый чужим мнением.

Вместо «психотипами»- можно подставить любое другое понятие из области научного знания. Оттого- так и отношусь к системам и попыткам упорядочить то, что перетекаеет из одного в другое и живет.

[aid]

Дак блин ваще как то не так все. Шёл мотаться по гаражам, жечь селитру, потом приходил домой читал тоннами, потом мечтал сутками, потом бежал во двор мысли намечтагнын вываливать на поджигателей ))

тип пятый - дискурсмонгер, выходит дело?

[oscid]

Вместо «психотипами»- можно подставить любое другое понятие из области научного знания. Оттого- так и отношусь к системам и попыткам упорядочить то, что перетекаеет из одного в другое и живет.

 

Ну как-то надо классифицировать. Естественно, классификаций (в зависимости от выбранных критериев) может быть бесконечное количество.

[Мастадонт]

Жду отчет о 62 неразмазанных.

[oscid]

тип пятый - дискурсмонгер, выходит дело?

 

Сёрфер. Но за это расплата. Сложно принимать решения. Их можно все обосновать одинаково хорошо.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

а формировать вообще нельзя. формируется в детстве действиями самого человека. не выбором. неприятны пацану активные игры, боли боится, дерзости нет- начинает гулять один, поодаль от компании. чтобы не скучно, мечтает . чем больше мечтает-тем хуже играть, больше мечтать и читает - и потихоньку вылепляется шизоид.
А другой наоборот, получил по морде, удачно влепил в ответ. Хоть и помирился, но игры ассоциируются с чем-то приятным, с адренанилом , влиянием. Начинает наращивать этот скилл, нахер книги, пошли по гаражам скакать. Закрепится - и потихоньку паранойяльный тип появился. Если повезет и окажется поумнее и усидчивее - станет политиком. Поглупее, не проникли 30% порядка от эпилептоида - уличный хулиган и тюрьма. Но паранойяльный останется. 
Третий клоуничать начнет, люди смеются, ему легче. Чувак учится струнки ощущать , воздейтвовать . Естественно, и полюбит такое повдение. В итоге -истероид. 
Нет тут сознательного выбора, есть реакции на ситуации, превратившиеся в поведение. 
это в примитивной форме,конечно. 

..........По поводу слепка психики , как в пластилине , которая приминает форму из поведения и закрепляется обществом .

 

Это как в школе . В нашем классе представлены были все психотипы . Были в режиме " замри " . Это люди , которые боялись проявить своё "я" . Обычно , при наезде или троллинге , никак не реагировали , и скорее всего дома потом яростно дрочили или убивали котов с особой жестокостью , или родителям мозг выносили . Были " клоуны " , которые вечно шутили , хохмили , как бы закрепляя себе небольшой участок , маленький шажок от типа " замри " . Но при любом наезде , когда тип "клоун " не работал они "замирали " . Следующий тип "викинг" это было физическое доминирование  .Были переходные варианты и смешанные . Но , закрепление в общественном сознании действовало как стальная клетка , из которой выхода не было . Я лично не помню ни одного бунта среди "замри " . Лохов , если проще . Были внутри лоховские разборки , но это не поднимало статус победившего . 

 

.......................И по прошествии времени , встречаясь с одноклассниками , я вижу , как они , с течением времени , до блеска отполировали свою стальную форму ёрзаниями и попытками вырваться . Они так по прежнему в ней и маются . Хотя она красиво блестит , благодаря их усилиям . 

 

Было очень удивительно наблюдать , как всплывают древние обиды , и что здоровенный под 2 метра ростом Радик , которого я лошил в школе и неоднократно пиздил , помнит все издеваттельства , как будто они были вчера . Вместе с тем , как я давно об этом забыл .

 

Не могу точно сказать , как именно формируется форма и почему кластеры не переходят из одного состояния в иное . Но этот феномен долго владел моими мыслями . Наверное , это как в драке . Если никогда не дрался , не переступил этот порог страха , то ты придумаешь миллион отмазок чтобы этого не делать . А когда переступил - то вопрос снят .

 

.....Я много злоупотреблял читом физ доминирования . Но я для этого работал над собой , качался , подтягивался , рос . И не вижу проблем или препятствий , по которым омеги не смогли бы сделать тоже .

 

Это выглядит со стороны странно , но помня чувство страха и унижения , омеги старались избегать сначала общества лидеров , а потом и вообще любого общества . Они даже между собой мало общались , в своём кругу омег . Имеенно поэтому они не приходили в спортзал , потому что боялись , и точно знали что там тоже самое будет - унижения и издевательства и скорее всего избиения . И они то не знали , что нас , школьных лидеров точно также чморили и пиздили старшаки . Но мы справлялись с этим , тем , шо пиздили их )))

 

У нас в школе был контактёр Вадик . Он купил себе фотик и лазил по крышам в поисках НЛО . Ну и каждый омега имел какое то тихое хобби , для которого не нужно общество .

 

Я считаю , что это внуктренне прописанная прога . Которая не меняется , никакими " читами " и " проповедями " и " курсами повышения самооценки " . Это как бы подсознательный софт , который загружается раньше сознания и не может быть снесён иначе как и с основным софтом . По типу " биоса " в компе . 

 

У нас