25926 ответов в этой теме

[aid]

Если людям 1 минута достаточна с данным весом, зачем им отдыхать 2-3?

 

В каком смысле достаточна?

[aid]

Прибавлять выходит лучше понемного и только когда требуется.

 

Будешь в связи с этим отменять НОТ в выходные?

[rihad]

В каком смысле достаточна?

Если могут сделать все сеты в нужных повторах с минутой отдыха.

[rihad]

Будешь в связи с этим отменять НОТ в выходные?

HOT это GVT? Нет, в воскресенье и так ничего не делаю, а вт-чт-сб остается. Решил вот сразу выше 40+ недельных сетов быдлануть на руки, 30 из них с минутой отдыха. Когда прибавки не буду вывозить в такой плотности - сокращу объем и увеличу отдых, как выше описал. Это тоже снизит нагрузку на ЦНС. И плюс будет 10 дней вынужденного СД в некоторые месяцы, чтобы не платить в зале дважды за календарный месяц) Пока октябрь работаю, в конце него как раз СД. Постараюсь докончить 65х8 в наклонном жиме и 45х8 в жиме стоя. Сейчас я на дефиците на 58.3 повторил все веса и даже где-то прибавил во 2-3 сетах, РПТ отлично работает на дефиците тоже. Когда-то дефицит закончится думаю, и тогда пойдет настоящее мясо.

[rihad]

Йутуп выдал на главной странице видео Исраетеля о разведениях. Он делает чуть выше параллели.

 

1. С микроотбивчиками и с замахами нет проблем если дельты чувствуешь, но если нет - лучше их исключить.

2. Сгибать или не сгибать локти - от личных предпочтений, кому как удобно, некоторым некомфортно с прямыми руками.

3. Амплитуда - если плечи чувствительны, то чуть ниже параллели. Для тех у кого нет проблем рекомендует до параллели. Интересно что это он называет "почти до параллели", хотя чуть выше ее) А то что он называет параллелью - заметно выше параллели с такого ракурса. Еще говорит можно выше параллели, и выше чем выше параллели)) почти вертикально.  Любопытно что как человек вроде интересующийся научным подходом он никак не заикнулся о частичных разводках до 45-50 градусов примерно, или о том что растянутая позиция эффективна для мышц (видимо в тандеме с бОльшими весами). Дает чистые бро-советы, которые вобщем-то тоже следуют из опыта, но это немного другое.

4. Натяг. Как раз тут он показывает нижнюю частичку примерно до 45-55 градусов и говорит что там легко, а выше этого из-за рычажности тяжело. Но он не учитывает что там где легко можно повышать вес!!! И это растянутая позиция мышцы, такой подход может быть эффективным. Например в подъемах на носки нижняя частичка тоже легче полной амплитуды, И лучше для мяса. Он называет нижние частички "мусорным объемом" (вернее не сам, а "если вы считаете их мусорным объемом"). О!!! и тут он говорит что можно ограничить амплитуду до 45 градусов, которые скорей всего у него будут выглядеть как 60-70)) Но нет, делает 45 градусов, но другие, блин. Опускать до 45 градусов и поднимать до самого верха. Опять похоже на быдло-бро-рекомендацию, которая возможно менее эффективна чем растянутая позиция (хотя неизвестно). И тут он наконец-то говорит: а как насчет натяга в растяжении? Есть один момент, что в разводках с гантелями это невозможно, т.к. когда бывает макс. растяжка не бывает натяга. Предлагает для этого делать в кроссовере и подобном. Хм, но ведь 10-20-30-45-60-70-80 градусах натяг есть, и этим можно воспользоваться, повышая веса там.

4. Хват. Говорит некоторые люди лучше чувствуют средние дельты если поворачивают гантели мизинцем кверху. Но другим это плохо для плечей, им можно наоборот повернуть руку чтобы большой палец был выше. Так больше средняя дельта подключится.

5. Паузы/нонстопность. Чтобы обеспечить связь мозг-мышца рекомендует паузы, но не внизу, а наверху, в самой тяжелей позиции или близко.

 

Сообщение изменено: rihad (30 сентября 2023 - 01:32)

[rihad]

Дельты слегка постболят средние как начал делать 10х10. Пока очень слегка.

Сообщение изменено: rihad (30 сентября 2023 - 01:37)

[rihad]

. Но другим это плохо для плечей, им можно наоборот повернуть руку чтобы большой палец был выше. Так больше средняя дельта подключится.

Больше передняя, опечатка. Иногда полезно перечитывать что пишу)

[rihad]

Левый биц постболит неплохо от сегодняшнего растянутого Скоттства.

[aid]

Если могут сделать все сеты в нужных повторах с минутой отдыха.

А как это возможно? Ты на своем опыте знаешь, что для этого надо в первых подходах очень сильно далеко от отказа работать. Даже с 3 минутами и снижением веса у тебя повторы падают. А тут минута.

Сообщение изменено: aid (30 сентября 2023 - 02:53)

[aid]

Постараюсь докончить 65х8 в наклонном жиме и 45х8 в жиме стоя. Сейчас я на дефиците на 58.3 повторил все веса и даже где-то прибавил во 2-3 сетах

 

А за счет чего ты прибавишь 2 повтора, если уже сейчас РПЕ12? Будешь свой вес наедать?

[rihad]

А как это возможно? Ты на своем опыте знаешь, что для этого надо в первых подходах очень сильно далеко от отказа работать. Даже с 3 минутами и снижением веса у тебя повторы падают. А тут минута.

Не знаю в каком протоколе они работали, не смотрел детально. В одном исследовании где 10х10 и 10х5 говорили, что если смогли сделать 10 во всех сетах то вес прибавлялся, возможно и там вес был посильный. Если повторы падают то да, отказ может быть не мышечный, а ЦНС-ный, и тогда показано увеличить отдых.

[rihad]

А за счет чего ты прибавишь 2 повтора, если уже сейчас РПЕ12? Будешь свой вес наедать?

Нет. Прогрессом, рекомпозом. Сначала прибавляются 2 или 3 сет, потом они вытекают в повтор в первом сете, а другие сеты падают. Ну, ты знаешь))

Пока вес набирать не планирую, сначала жду чтобы дефицит закончился, потом на том весе максимально выжму все соки из себя, и только потом начнется медленное визуально неухудшение по 200гр.

Сообщение изменено: rihad (30 сентября 2023 - 03:05)

[rihad]

[aid]

Не знаю в каком протоколе они работали, не смотрел детально. В одном исследовании где 10х10 и 10х5 говорили, что если смогли сделать 10 во всех сетах то вес прибавлялся, возможно и там вес был посильный. Если повторы падают то да, отказ может быть не мышечный, а ЦНС-ный, и тогда показано увеличить отдых.

Ну так что удивляться низкой эффективности работы 10 по 10, если там очень далеко от отказа в большей части подходов? 

[aid]

Сначала прибавляются 2 или 3 сет, потом они вытекают в повтор в первом сете, а другие сеты падают. Ну, ты знаешь))

 

Также знаю, что после РПЕ12 в первом вряд ли можно в нем прибавить повторы опытному атлету(.

Сообщение изменено: aid (30 сентября 2023 - 06:00)

[aid]

сначала жду чтобы дефицит закончился

 

А с чем связан дефицит* Или просто ждешь, когда сам по себе вес перестанет снижаться?

[rihad]

Ну так что удивляться низкой эффективности работы 10 по 10, если там очень далеко от отказа в большей части подходов? 

Каждый раз все меньше и меньше отказа, уже почти. По бумагам 0-3 повтора в запасе одинаково эффективны, а 5 повторов запаса эффективны-лайт.

[rihad]

Также знаю, что после РПЕ12 в первом вряд ли можно в нем прибавить повторы опытному атлету(.

Конечно можно, 65х5 были весной рпе12 на большем весе. Сейчас я на дефиците 58.3 повторил 65х6, и прибавил в 2 и 3 подходах. Феноменально. Если дефицит не продолжится прибавлю дальше скоро.

[rihad]

А с чем связан дефицит* Или просто ждешь, когда сам по себе вес перестанет снижаться?

Да. Он неожиданно случился. Раньше я его с трудом вызывал ходьбой жиром более часа ежедневно. А потом само пошло без ходьбы. Ходил жиром 11-18 тыс в среднем в день. А уже два месяца менее 5 тыс в день в среднем, и все равно идёт. Только 100гр творога тремя яйцами заменил. И молоко подключил. Видимо какие-то важные жиротопные витамины и минералы яйцами поднабрал.

Сообщение изменено: rihad (30 сентября 2023 - 06:22)

[aid]

Конечно можно, 65х5 были весной рпе12 на большем весе

 

Ты перешел на 3 подхода и это сработало. Сделал на 6 раз. Но как ты собрался прибавить еще 2 повтора за месяц, работая в отказ? Это же утопия.

[rihad]

Ты перешел на 3 подхода и это сработало. Сделал на 6 раз. Но как ты собрался прибавить еще 2 повтора за месяц, работая в отказ? Это же утопия.

Каждый раз что-то меняется, или повтор добавляется в каком-то сете, или РПЕ падает на 0.1, даже на дефиците маленьком. На поддержке наверное еще лучше будет.

[rihad]

Мы находимся в анаболизме даже без профицита. Каждый прием еды создает условия.

[aid]

Мы находимся в анаболизме даже без профицита. Каждый прием еды создает условия.

Ну посмотрим через месяц.

[rihad]

Ну посмотрим через месяц.

Многое от дефицита зависит. Здесь удобно что максимальные проходки каждую тренировку, по сравнению с преднакопом.

[aid]

Каждый раз все меньше и меньше отказа, уже почти. По бумагам 0-3 повтора в запасе одинаково эффективны, а 5 повторов запаса эффективны-лайт.

 

Вообще ты писал вот что:

Вторая возможная причина: отдых между сетами. С 2-3 минутами отдыха 12-18 сетов на мышцу может быть лучше, т.к. каждый сет становится эффективней для роста мышц. Неясно ничего. Если людям 1 минута достаточна с данным весом, зачем им отдыхать 2-3?

 

Речь шла об эффективности определенного числа подходов. С малым отдыхом либо буду сильно падать веса, либо в первых подходах будешь работать очень далеко от отказа. И то и другое снижает эффективность отдельного подхода.

[rihad]

aid, да, но важна эффективность всех подходов вместе. Такая работа где много подходов в пределах 5 повторов до отказа - очень неплохо, даже с минутным отдыхом. Потихоньку подхожу к ней.

[aid]

aid, да, но важна эффективность всех подходов вместе. Такая работа где много подходов в пределах 5 повторов до отказа - очень неплохо, даже с минутным отдыхом. Потихоньку подхожу к ней.

Так тут же вопрос был именно в анализе зависимости эффективности от количества подходов. Когда отдельные подходы не низкоэффективны, то с ростом количества подходов эффективность растет.

Сообщение изменено: aid (30 сентября 2023 - 09:03)

[rihad]

aid, эффективность каждого следущего подхода растет же с минутным отдыхом, можно говорить о какой-то средней эффективности 10 сетов.

[AnatolyR]

Зачем делать 10 средне эффективных подходов когда можно сделать 5 эффективных?

[aid]

aid, эффективность каждого следущего подхода растет же с минутным отдыхом, можно говорить о какой-то средней эффективности 10 сетов.

Можно. Это все к вопросу, что при достаточно эффективных подходах - с большим отдыхом, может наступить плато на каком-то небольшом числе подходов в неделю, а при малоэффективных эффективность растет с объемом.