349875 ответов в этой теме

[Олег К]

Кто-то там говорил что жрать не надо много?))

У тебя жиров маловато в рационе. 

п.с. кстати. 1 кг в месяц-нормальная такая скорость для натурала.

Сообщение изменено: Олег К (30 октября 2014 - 12:06)

[merQ]

У тебя жиров маловато в рационе.
п.с. кстати. 1 кг в месяц-нормальная такая скорость для натурала.

это 12кг в год и 120кг за 10 лет!!

[Death Star]

У тебя жиров маловато в рационе. 

п.с. кстати. 1 кг в месяц-нормальная такая скорость для натурала.

Ну так я на таком рационе весил 83 зимой. А сейчас как бы восстанавливаюсь после отдыха. Это же "саркоплазма, которую можно легко вернуть за 2 недели"! А на деле за 2 месяца и половины утерянного не вернул. Так что скорость не особо и быстрая.

[Олег К]

Ну так я на таком рационе весил 83 зимой. А сейчас как бы восстанавливаюсь после отдыха. Это же "саркоплазма, которую можно легко вернуть за 2 недели"! А на деле за 2 месяца и половины утерянного не вернул. Так что скорость не особо и быстрая.

А как "поддержка" отличается сейчас от тогда?

[Death Star]

откровения наркомана, не более

А ходить в зал чтобы получить стимул/удовольствие от поднятия железок это не наркомания? А прием пищи чтобы получить удовольствие? Это тоже отдаленно напоминает наркоманию))

А как "поддержка" отличается сейчас от тогда?

Какая "поддержка"? Еда и есть подержка. Мультивитамины принимаю сейчас и тогда. Химии и спортпита нет.

[Олег К]

Какая "поддержка"? Еда и есть подержка. Мультивитамины принимаю сейчас и тогда. Химии и спортпита нет.

Фармокологическая которая. Сейчас, как я понял, её нет. А когда 83 весил была?

[Death Star]

Фармокологическая которая. Сейчас, как я понял, её нет. А когда 83 весил была?

И когда 83 весил этой зимой тоже не было.

[Dimik]

это 12кг в год и 120кг за 10 лет!!

А я за год 42кг наберу!!!
А за 10 лет почти полтонны

У тебя жиров маловато в рационе. 

Это хто сказал, что за жировики?

[Dimik]

А ходить в зал чтобы получить стимул/удовольствие от поднятия железок это не наркомания? А прием пищи чтобы получить удовольствие? Это тоже отдаленно напоминает наркоманию)).

"Ходить в зал" напоминает, но не запрещено законами, а также не относится к веществам оказывающим влияние на психику.

Сообщение изменено: Dimik (30 октября 2014 - 12:28)

[Олег К]

Это хто сказал, что за жировики?

Диетологи.

Которые официальные, а не шарлатаны и коммивояжеры спортпитные.

[ryabuji]

или ещё учёные ботаны не сформулировали новый вид зависимости ''от мышц''

 

дисморфофобия называется и давно уже всеми нарциссами практикуется, в том числе теми, кто постит в этой теме 

[Dimik]

Диетологи.
Которые официальные, а не шарлатаны и коммивояжеры спортпитные.

А скока жмут эти ваши диетолаги, и есть ли у них сепарация?

[Олег К]

А скока жмут эти ваши диетолаги, и есть ли у них сепарация?

А чего двинули в науке ваши, с сепарацией?

Какие учёные звания, скока научных публикаций? 

[Dimik]

дисморфофобия называется и давно уже всеми нарциссами практикуется, в том числе теми, кто постит в этой теме 

Ну это скорее имплантантщики и химики-клинические случаи...
У натуралов-вялотекущая стадия)))

[Dimik]

А чего двинули в науке ваши, с сепарацией?
Какие учёные звания, скока научных публикаций? 

Сепарацию и двинули ))
Бумажки и научные знания а кому они нужны если результат он на теле подопытных.

[Death Star]

В категорию психических расстройств входит и «мышечная дисморфия». Психиатры определяют ее как «одержимость собственным физическим совершенствованием». Типичными симптомами здесь являются ненормальная зацикленность на тренинге, жесткое соблюдение диеты и анаболический фактор. Сюда же относятся почти полная потеря интереса ко всему кроме бодибилдинга (аэробики, шейпинга – у женщин). Даже нарастив колоссальные мышечные объемы, дисморфик страдает, считая себя «маленьким», и при этом никогда не остается доволен собой. Фактически это патология вечной неудовлетворенности своим внешним видом заставляет его закрывать глаза на любой риск, лишь бы стать еще сильнее, еще рельефней.  

Как и любая психопатология, мышечная дисморфия деформирует сознание таким образом, что мир воспринимается дихотомично, в отрыве иллюзий собственного сознания от реальности. Большинство бодибилдеров даже не замечает у себя возникновение черт акцентуированного поведения в обществе, когда ради того, чтобы больше времени проводить в зале, они готовы пожертвовать часто более даже чем, например, успешной карьерой. Зарегистрированы даже случаи, когда отдельные дисморфики сознательно не вступали в брак, поскольку боялись, что семейная жизнь помешает их тренировкам! Вообще-то, по оценкам психологов, мышечной дисморфией страдает примерно 1-2% атлетов. Есть основания считать, что этот показатель будет расти.  

Психические болезни, как и всякий феномен, на стадии эволюции проходит несколько фаз. В этом смысле первичные симптомы мышечной дисморфии абсолютно безобидны: бодибилдер повсюду таскает за собой спортивное питание, отмеряет калории по граммам, не может пропустить тренировку, даже если его просят по серьезной причине. Если же в зал пойти не удалось, он становится раздражительным и агрессивным. Далее, когда сознание уже достаточно адаптировалось к такому ходу вещей, начинается самая прогрессивная фаза дисморфии, когда ему приходится сознательно скрывать тело под одеждой вне зависимости от погодных условий и микроклимата. Тогда же он переходит на тренинг в домашних условиях, поскольку ему становится страшно идти в зал, стыдно показывать свое «несовершенное» тело. Некоторые, случайно посмотрев на себя в зеркало под «плохим» углом зрения, вообще не могут в этот день выйти на улицу.  

Зацикленность на своих мышцах в конечном итоге приводит дисморфика к стероидам. В этом смысле вопроса о сопутствующем риске для него даже не стоит: атрофирование нормального поведенческого комплекса заставляет сознание стирать все ранее весомые барьеры и прибегать к «инновационным» средствам. Да, конечно, стероиды на время заглушают внутреннюю подавленность: мышечные объемы снова начинают расти, и некоторые черты психоза на время пропадают. Однако с прекращением анаболического курса все возвращается к начальному состоянию, причем в обострившейся форме. И тогда уже к привычной депрессии аддитируется новая компонента депрессивного психоза, связанная с прекращением анаболизма. И в конечном итоге мышечная масса дисморфика начинает стремительно «таять». Это – дорога в никуда.  

Подавляющее большинство бодибилдеров, так или иначе знающих об этом явлении, убеждены, что фанатичная одержимость – это не заболевание, а нормальное состояние бодибилдера. Фактически же это означает наличие акцентуированного поведения у атлета, когда он считает свои действия и поступки, так или иначе имеющие отношение к бодибилдингу, сознательными и целеустремленными. Очевидно, что целеустремленность – это не патология: без истинной преданности бодибилдингу ничего не добьешься. И здесь следует различать профили здоровой одержимости и слепого патологического фанатизма.  

Где же та грань, за которой кончается возвышающее атлета стремление к самосовершенству, и начинается заболевание? В первом приближении стоит вспомнить о том, что забота о собственной внешности – это нормальная форма поведения. Но небезопасно переоценивать значение мускулатуры: она возвышает бодибилдера в компании близких друзей, но большинству из окружающего мира до этого просто нет дела. Очевидно, что мускулатура принесла А.Шварценеггеру славу в кино. Но его нельзя сравнить с Клинтом Иствудом или Аль Пачино – людей совсем другой конституции. Сущность этого явления такова, что, добившись успеха среди малой группы людей, он далее продвигался среди все более больших масс, что в конечном итоге сделало его очень известной фигурой. Но никто не знает, успешнее ли он упомянутых выше киноактеров? В отношении собственного дисморфизма каждый из атлетов способен выдвинуть подобные аргументы. Отделяет дисморфика от нормального атлета изначальная помешанность на своих мышечных объемах: он [дисморфик] ничего не видит и не хочет видеть дальше них, и даже не желает ни учиться ни работать, т.к. это «отвлекает его от тренинга». Пытаться найти этому логическое объяснение можно найти только как заболеванию.  

Какой же выход в этом случае предлагает наука? В первую очередь, нетипичность мышечной дисморфии по сравнению с классическими психическими заболеваниями проявляется в том, что здесь имеется только аналогия с синдромом навязчивых идей, но не полное соответствие. Причины последнего известны, и поэтому это заболевание в настоящее время излечимо. В случае с дисморфией академическая наука бодибилдинга рекомендует просто опереться на здоровую часть мозга следующим образом.  

Прежде всего, стоит отметить, что модальным ядром рассмотренных выше систем тренинга является мотивация наряду с интуитивным подходом к тренингу, способная обеспечить бодибилдера креативными инструментами самосовершенствования. Более того, с помощью логики однозначно установлены критерии «нормальности» поведения атлета, связанные категориями целеполагания и рациональности: нормальный атлет прежде всего видит определенный смысл в своих действиях и поступках. Если на каком-то этапе временном промежутке смысл тренинга теряется, то зачем тогда зря тратить время и силы на бесцельное занятие?  

Самый распространенный ответ, связывающий собственные цели в занятиях бодибилдингом связан с вопросами здоровья. Но это только часть айсберга. На самом деле большинство приходит в зал ради того, чтобы стать большими и сильными. Однако само по себе это ничего не объясняет и требует уточнения: а зачем быть большим и сильным? В этом плане дисморфику, а также и любому «нормальному» атлету необходимо ненадолго представить себя таким, каким мечтается: стоящим перед зеркалом раскачанным гигантом. И что дальше? Куда употребить свою мускулатуру? Какую выгоду она принесет? Заранее известно, что непрофессиональным бодибилдерам денег эти мышцы не прибавят. Тогда зачем? Ловить косые девичьи взгляды на улицах? Но это ничтожно мелко. В женских глазах любого огромного бодибилдера затмит любой дохляк на «Мерседесе» (он зарабатывал деньги, пока кое-кто безвылазно качался). Да и вообще, стоит самому атлету оказаться за рулем «Мерседеса», как все девушки будут его и без большого бицепса. Спрашивается: ради чего же тогда ворочать железо в зале? Ответ, как ни парадоксально прост: чтобы быть всегда на высоком уровне. Т.е. все должно быть при всем и все на достаточно высоком уровне: и финансовое положение, и семейное положение, и телесное тоже. Ведь фактически это означает достичь настоящего совершенства, … а не того, что в зеркале. При таком подходе атлету, даже с тяжелой степенью дисморфии, не грозят дальнейшие девиации: выравниваются одни жизненные интересы, и по инерции выравниваются за ними и другие. Причем без прогрессивных деформаций психики: сознание здесь остается под контролем.  

В конце концов, нельзя путать понятие «сильный» с понятием «уважаемый». Став сильным, атлет в лучшем случае заставит уважать коллег по залу. А что за его стенами? Там по-прежнему суета, мрак и беспорядок, … и полное неприятие его физического совершенства. Такого нельзя допускать! Мир велик, и есть много способов доказать свою состоятельность в других видах деятельности без ограничения свободы на поле бодибилдинга. А этого, в частности можно опять достичь с помощью циклирования и персональной организации занятий бодибилдингом. 

[merQ]

А я за год 42кг наберу!!!
А за 10 лет почти полтонны

Это хто сказал, что за жировики?

Ну полтонны и сушить интереснее

[aid]

К тому же то что продолжает сокращаться до верха просто мое предположение, максимальная активность зафиксирована до вертикали. Ессно что-то крутит лопатку, трапеция. Вместе работают с дельтой.

Ты же нам доказал, что трапеция не может поднимать руку! Так что же ее поднимает?

[Олег К]

Сепарацию и двинули )) Бумажки и научные знания а кому они нужны если результат он на теле подопытных.

Хорошо...

Давай конкретно про тех, кто двинул "сепарацию". 

Аффторитетные их источники и полный список фармподдержки 

[ryabuji]

Death Star,

 

Эту "простыню" писал, судя по всему, некто неизлечимо успешный в других отраслях жизни, вне зала. ))

[merQ]

А ходить в зал чтобы получить стимул/удовольствие от поднятия железок это не наркомания? А прием пищи чтобы получить удовольствие? Это тоже отдаленно напоминает наркоманию))

Все напоминает наркоманию отдаленно, но в случае приема химических препаратов, это уже совсем не отдаленно

[Dimik]

Надо срочно вылечить Рихада от дисморфизма!

[merQ]

В категорию психических расстройств входит и «мышечная дисморфия». Психиатры определяют ее как «одержимость собственным физическим совершенствованием». Типичными симптомами здесь являются ненормальная зацикленность на тренинге, жесткое соблюдение диеты и анаболический фактор. Сюда же относятся почти полная потеря интереса ко всему кроме бодибилдинга (аэробики, шейпинга – у женщин). Даже нарастив колоссальные мышечные объемы, дисморфик страдает, считая себя «маленьким», и при этом никогда не остается доволен собой. Фактически это патология вечной неудовлетворенности своим внешним видом заставляет его закрывать глаза на любой риск, лишь бы стать еще сильнее, еще рельефней.
Как и любая психопатология, мышечная дисморфия деформирует сознание таким образом, что мир воспринимается дихотомично, в отрыве иллюзий собственного сознания от реальности. Большинство бодибилдеров даже не замечает у себя возникновение черт акцентуированного поведения в обществе, когда ради того, чтобы больше времени проводить в зале, они готовы пожертвовать часто более даже чем, например, успешной карьерой. Зарегистрированы даже случаи, когда отдельные дисморфики сознательно не вступали в брак, поскольку боялись, что семейная жизнь помешает их тренировкам! Вообще-то, по оценкам психологов, мышечной дисморфией страдает примерно 1-2% атлетов. Есть основания считать, что этот показатель будет расти.
Психические болезни, как и всякий феномен, на стадии эволюции проходит несколько фаз. В этом смысле первичные симптомы мышечной дисморфии абсолютно безобидны: бодибилдер повсюду таскает за собой спортивное питание, отмеряет калории по граммам, не может пропустить тренировку, даже если его просят по серьезной причине. Если же в зал пойти не удалось, он становится раздражительным и агрессивным. Далее, когда сознание уже достаточно адаптировалось к такому ходу вещей, начинается самая прогрессивная фаза дисморфии, когда ему приходится сознательно скрывать тело под одеждой вне зависимости от погодных условий и микроклимата. Тогда же он переходит на тренинг в домашних условиях, поскольку ему становится страшно идти в зал, стыдно показывать свое «несовершенное» тело. Некоторые, случайно посмотрев на себя в зеркало под «плохим» углом зрения, вообще не могут в этот день выйти на улицу.
Зацикленность на своих мышцах в конечном итоге приводит дисморфика к стероидам. В этом смысле вопроса о сопутствующем риске для него даже не стоит: атрофирование нормального поведенческого комплекса заставляет сознание стирать все ранее весомые барьеры и прибегать к «инновационным» средствам. Да, конечно, стероиды на время заглушают внутреннюю подавленность: мышечные объемы снова начинают расти, и некоторые черты психоза на время пропадают. Однако с прекращением анаболического курса все возвращается к начальному состоянию, причем в обострившейся форме. И тогда уже к привычной депрессии аддитируется новая компонента депрессивного психоза, связанная с прекращением анаболизма. И в конечном итоге мышечная масса дисморфика начинает стремительно «таять». Это – дорога в никуда.
Подавляющее большинство бодибилдеров, так или иначе знающих об этом явлении, убеждены, что фанатичная одержимость – это не заболевание, а нормальное состояние бодибилдера. Фактически же это означает наличие акцентуированного поведения у атлета, когда он считает свои действия и поступки, так или иначе имеющие отношение к бодибилдингу, сознательными и целеустремленными. Очевидно, что целеустремленность – это не патология: без истинной преданности бодибилдингу ничего не добьешься. И здесь следует различать профили здоровой одержимости и слепого патологического фанатизма.
Где же та грань, за которой кончается возвышающее атлета стремление к самосовершенству, и начинается заболевание? В первом приближении стоит вспомнить о том, что забота о собственной внешности – это нормальная форма поведения. Но небезопасно переоценивать значение мускулатуры: она возвышает бодибилдера в компании близких друзей, но большинству из окружающего мира до этого просто нет дела. Очевидно, что мускулатура принесла А.Шварценеггеру славу в кино. Но его нельзя сравнить с Клинтом Иствудом или Аль Пачино – людей совсем другой конституции. Сущность этого явления такова, что, добившись успеха среди малой группы людей, он далее продвигался среди все более больших масс, что в конечном итоге сделало его очень известной фигурой. Но никто не знает, успешнее ли он упомянутых выше киноактеров? В отношении собственного дисморфизма каждый из атлетов способен выдвинуть подобные аргументы. Отделяет дисморфика от нормального атлета изначальная помешанность на своих мышечных объемах: он [дисморфик] ничего не видит и не хочет видеть дальше них, и даже не желает ни учиться ни работать, т.к. это «отвлекает его от тренинга». Пытаться найти этому логическое объяснение можно найти только как заболеванию.
Какой же выход в этом случае предлагает наука? В первую очередь, нетипичность мышечной дисморфии по сравнению с классическими психическими заболеваниями проявляется в том, что здесь имеется только аналогия с синдромом навязчивых идей, но не полное соответствие. Причины последнего известны, и поэтому это заболевание в настоящее время излечимо. В случае с дисморфией академическая наука бодибилдинга рекомендует просто опереться на здоровую часть мозга следующим образом.
Прежде всего, стоит отметить, что модальным ядром рассмотренных выше систем тренинга является мотивация наряду с интуитивным подходом к тренингу, способная обеспечить бодибилдера креативными инструментами самосовершенствования. Более того, с помощью логики однозначно установлены критерии «нормальности» поведения атлета, связанные категориями целеполагания и рациональности: нормальный атлет прежде всего видит определенный смысл в своих действиях и поступках. Если на каком-то этапе временном промежутке смысл тренинга теряется, то зачем тогда зря тратить время и силы на бесцельное занятие?
Самый распространенный ответ, связывающий собственные цели в занятиях бодибилдингом связан с вопросами здоровья. Но это только часть айсберга. На самом деле большинство приходит в зал ради того, чтобы стать большими и сильными. Однако само по себе это ничего не объясняет и требует уточнения: а зачем быть большим и сильным? В этом плане дисморфику, а также и любому «нормальному» атлету необходимо ненадолго представить себя таким, каким мечтается: стоящим перед зеркалом раскачанным гигантом. И что дальше? Куда употребить свою мускулатуру? Какую выгоду она принесет? Заранее известно, что непрофессиональным бодибилдерам денег эти мышцы не прибавят. Тогда зачем? Ловить косые девичьи взгляды на улицах? Но это ничтожно мелко. В женских глазах любого огромного бодибилдера затмит любой дохляк на «Мерседесе» (он зарабатывал деньги, пока кое-кто безвылазно качался). Да и вообще, стоит самому атлету оказаться за рулем «Мерседеса», как все девушки будут его и без большого бицепса. Спрашивается: ради чего же тогда ворочать железо в зале? Ответ, как ни парадоксально прост: чтобы быть всегда на высоком уровне. Т.е. все должно быть при всем и все на достаточно высоком уровне: и финансовое положение, и семейное положение, и телесное тоже. Ведь фактически это означает достичь настоящего совершенства, … а не того, что в зеркале. При таком подходе атлету, даже с тяжелой степенью дисморфии, не грозят дальнейшие девиации: выравниваются одни жизненные интересы, и по инерции выравниваются за ними и другие. Причем без прогрессивных деформаций психики: сознание здесь остается под контролем.
В конце концов, нельзя путать понятие «сильный» с понятием «уважаемый». Став сильным, атлет в лучшем случае заставит уважать коллег по залу. А что за его стенами? Там по-прежнему суета, мрак и беспорядок, … и полное неприятие его физического совершенства. Такого нельзя допускать! Мир велик, и есть много способов доказать свою состоятельность в других видах деятельности без ограничения свободы на поле бодибилдинга. А этого, в частности можно опять достичь с помощью циклирования и персональной организации занятий бодибилдингом.

просто хочу процитировать огромный пост

[Олег К]

Мой источник-

Методические рекомендации Роспотребнадзора, за подписью куевой тучи докторов медицинских, биологических наук и профессоров.

На спортсменов силовых видов спорта тут даётся поправка 1.6 гр/белка на 1 кг веса, соответственно спортсменам- стайерам допускается несколько превысить норму углеводов 

Физиологические потребности взрослого населения

• белки (50% из них - животного происхождения):

• от 65 до 117 г/сутки, для мужчин
• от 58 до 87 г/сутки, для женщин

• жиры:

• от 70 до 154 г/сутки, для мужчин
• от 60 до 102 г/сутки, для женщин

• углеводы:

• от 257 до 586 г/сутки (50—60 % от энергетической суточной потребности)

[Dimik]

Хорошо...
Давай конкретно про тех, кто двинул "сепарацию". 
Аффторитетные их источники и полный список фармподдержки 

Я не интересуюсь такими тонкостями. Главное чтоб на мне работало.

[Death Star]

Death Star,

 

Эту "простыню" писал, судя по всему, некто неизлечимо успешный в других отраслях жизни, вне зала. ))

Скорее всего))) Ну хотя есть зерна истины в этом.

 

Все напоминает наркоманию отдаленно, но в случае приема химических препаратов, это уже совсем не отдаленно

Именно стероидов?) А если просто витамины колоть и их кушать?)

[Dimik]

Мой источник-
Методические рекомендации Роспотребнадзора, за подписью куевой тучи докторов медицинских, биологических наук и профессоров.
На спортсменов силовых видов спорта тут даётся поправка 1.6 гр/белка на 1 кг веса, соответственно спортсменам- стайерам допускается несколько превысить норму углеводов 

Физиологические потребности взрослого населения

• белки (50% из них - животного происхождения):

• от 65 до 117 г/сутки, для мужчин
• от 58 до 87 г/сутки, для женщин

• жиры:

• от 70 до 154 г/сутки, для мужчин
• от 60 до 102 г/сутки, для женщин

• углеводы:

• от 257 до 586 г/сутки (50—60 % от энергетической суточной потребности)

Ну и значит и я и десстар попадаем в эти рамки. Кроме белков. Но разговор шел об обывателях с активным образом жизни а тут спортсмены из которых некоторые-олимпийцы такто даже, приводятся.

[Nikonor]

Рихада читал, Берроуза - нет

Рихада нет! Берроуз - жив.или Берроуз это и есть Зихад... а может наоборот...?

[merQ]

Именно стероидов?) А если просто витамины колоть и их кушать?)

Витамины не приводят к химической кастрации, как это вышло с тобой, к сожалению

[Олег К]

Ну и значит и я и десстар попадаем в эти рамки. Кроме белков. Но разговор шел об обывателях с активным образом жизни а тут спортсмены из которых некоторые-олимпийцы такто даже, приводятся.

Ещё ссылочка

http://www.calories.ru/calor.htm

Первая таблица. Особо обрати внимание на группу №3