25932 ответов в этой теме

[aid]

Из-за метаболического фактора, который он почему то считает "неэффективным"

Ну там предполагается, что это косвенно - это приводит к утомлению одних двигательных единиц и подключению новых, в которых появляется натяг. Так вроде.

[aid]

Также он подчеркивает важность плотности нагрузки. Грубо говоря сделать натяговый сет из 30 секунд, или размазать 30 сетов каждый по 1 секунде, вероятно первый будет более эффективным

 

Там пример с 70%ПМ, когда не все активируется за секунду.

[aid]

Видимо натяг как-то тесно связан с РПЕ, потому что последние повторы высокоповторного сета тоже по его мнению эффективны из-за натяга.

 

Т.е. не то, как ты предполагал, что натяг = вес и после работы на 5 повторов мышцам неэффективны 20 повторов.

Это, кстати, не Бирдсли? Очень похоже на его идеи.

[rihad]

AnatolyR, 8+3 в моем посте. 8 часов окно еды (в моем случае).

[rihad]

Т.е. не то, как ты предполагал, что натяг = вес и после работы на 5 повторов мышцам неэффективны 20 повторов.

Хз, ещё возможно есть фактор что бОльший вес делает по натягу то, что недостижимо меньшими весами ни с какими отказами и объемом. Но это маловероятно если в высокоповторе под конец меньшее количество пучков испытывает тот же натяг.

[rihad]

У него самого некоторые выводы на которые нет явного ответа в исследованиях остаются на уровне предположений ("если это так, то ..."). Приду досмотрю.

[AnatolyR]

это приводит к утомлению

Вот именно.
Ибо недостаточно просто включить надо ещё и утомить

[AnatolyR]

8+3 в моем посте

А второе что я написал, не судьба прочитать?

[rihad]

Из-за метаболического фактора, который он почему то считает "неэффективным"

Он это приводит в натяговом разделе, считает что для механосенсора активность зависит от длительности непрерывной нагрузки. Он считает что высокоповтор работает из-за последних повторов, где их эффект равносилен работе в низкоповторе. Эта теория по Бирдсли тоже, да

[aid]

Вот именно.
Ибо недостаточно просто включить надо ещё и утомить

Так это косвенная причина, а не прямая. Но для практического применения, получается, разницы нет, какая.

[aid]

Так это Бирдсли или нет? Если нет, чо почему он не ссылается на Бирдсли? Что, он плагиирует, как Дима Медведев?

[rihad]

А второе что я написал, не судьба прочитать?

Да прочитал. Если еда съеденная за 8 часов почти вся усвоилась за 8+3, то анаболизм может быть затруднён даже если в нутриентах все ещё есть потребность. Продолжится через 13 часов после завтрака. Все же на посте организм переходит постепенно в катаболизм.

Сообщение изменено: rihad (30 августа 2023 - 10:35)

[rihad]

Так это Бирдсли или нет? Если нет, чо почему он не ссылается на Бирдсли? Что, он плагиирует, как Дима Медведев?

Даже не знаю кто, по акценту вроде тоже британец, хотя шотландский и ирландский, Уэльский акцент может быть, не разбираюсь. Может даже австралиец)) надо послушать примеры. Может сам пришел к такому выводу, ну как я с преднакопом.

Сообщение изменено: rihad (30 августа 2023 - 10:34)

[AnatolyR]

Идея о том что натяг это главное вовсе не нова.
Достаточно вспомнить Дана Мура, коллегу Брайана Хейкока и его систему
Max-stimulation

Сообщение изменено: AnatolyR (30 августа 2023 - 10:37)

[aid]

Там много из Бирдсли. И утомление по центральному типу и отрицание других стимулов и эффективность последних повторов. Как-то много совпадений. 

[aid]

Нет, это не Бирдсли.

https://houseofhypertrophy.com/about/

[rihad]

aid, блин, чую же что хоть знание языка совершенное (если не читает конечно), что-то неуловимо странное в акценте и говоре. Возможно он не нативный носитель, т.е. не с примерно до 8-9 лет жил в языковой среде.

[rihad]

Натяговые 33х8 пшнб с ez грифом отлично зацепили бицы по ощущениям. Лучше чем такой или ниже повтор в подтягах

Сообщение изменено: rihad (30 августа 2023 - 11:07)

[rihad]

Приседание 65x7
Наклонный жим лежа с паузой на груди 60x8 @RPE-10
Сгибание коленей лежа 50x10 @RPE-10
Подтягивания 18x9.8
Становая тяга (классика) 90x9
Брусья 25.5x9.4
Гакк-подъемы на носки 95x10
Сведения для грудных в pec-deck 80x9 @RPE_10
Жим штанги стоя 45x3
Тяга гантели в наклоне 30х10
Разгибания EZ-штанги из-за головы сидя 33x10ч
ПШНБ (EZ гриф) 33x8
Жим левой стоя 20x7.5
Молоток стоя 17.5x8
Разведение гантели левой 15x5
Разгибания ног 30x6
Гриппер дома (кг) 39.4x22 правой, 39.4x17 левой

Нормально, вес 59.3кг. В жиме наклонном вернул один повтор (лучшее было 60x9), а стоя слил 2 повтора. Возможно просто мощно поработала уже мышца в жимах и устал, или мало отходнул после пек-дека. Скорей всего второе, т.к. в жиме гантели стоя нет аналогичного спада от 2 недель назад (20х7), когда в жиме стоя было 45х5 @RPE-10. В пятницу надеюсь смогу 50х1 выбыдлить натягом. Тяга гантели в наклоне мощно идет, хотел локтем лечь на скамейку, но так амплитуда не длинная, гантель раньше времени касается пола, поэтому на ладонь опираюсь, но согнуттой рукой, чтобы туловище было максимально близко к параллели с полом. Небольшой язык тела присутствует при подъеме, но неплохо чувствуется шира, и главное вниз когда опускаю растягиваю пассивным натягом. В брусьях и подтягах не смог найти ремень который всегда использую (под конец трени нашел млять на пек-деке), поэтому взял другой, специальный, неудобный и широкий 0.5кг, только благодаря трению не соскальзывал с меня.

[rihad]

Грубо говоря сделать натяговый сет из 30 секунд, или размазать 30 сетов каждый по 1 секунде, вероятно первый будет более эффективным.

Здесь есть такой момент что утомление накапливается. В его примере растягиваются 30 раз по секунде на весь день. Вот что скажу. Если сравнить - сделать 30 раз непрерывно наверное эффективней. Но, возможно, объем все способен компенсировать. Простой личный пример: когда я мог отжаться от пола с ногами на кровати 25-30 раз сделал вместо этого следующее: отжимался по 1 разу по сигналу каждые 5 минут в течение 14 часов. Всего получилось 168 повторов. Несмотря на такой низкий рпе в начале и большой отдых - под конец было тяжеловато. Следующие 5 дней пресс болел так, как никогда ранее. Поэтому объемка в которой первые сеты не до отказа все равно накапливает недовосстановление. Это же недовосстановление наблюдал по проге 5 сетов подтягов и брусьев, но там и повторов было больше в сетах (с приличным запасом) и отдыха 1-2 минуты.

[AnatolyR]

То что у тебя болит зуб не значит что ты хорошо жевал

[rihad]

Разве это называется пассивным натягом?

На 28:45 где он обсуждает пассивный натяг и роль титина, в окошке всплывает что растяжка между сетами может быть улучшателем гипертрофии, по Шоенфельду.

[rihad]

Полагаю трапеции в становой и мышцы хвата испытывают нагрузку по схожему принципу пассивного натяга, сопротивлясь растяжению, причем трапеции в такой ситуации что выбора у них нет) Максимально растянуты, но это и наиболее сильная фаза мышцы. Но, в ролике также говорится что возможно не все детекторы активизируются в такой растяжке. Костамеры и филамин С ощущают активный натяг, когда мышца сокращается. Титин, мышечные ядра и ионы активизирующиеся на растяжение реагируют на пассивный натяг. Статика наверное ближе к пассивному чем к активному, т.к. сопротивляется растяжению, но по мере утомления начинает сдавать.

[aid]

Титин, мышечные ядра и ионы активизирующиеся на растяжение реагируют на пассивный натяг. Статика наверное ближе к пассивному чем к активному, т.к. сопротивляется растяжению, но по мере утомления начинает сдавать.

 

У тебя получается, что эксцентрическое растяжение - это пассивный натяг. Я выше просил уточнить  - правильно ли ты интерпретируешь?

[rihad]

Еще неплохое исследование рассматривает: что лучше для гипертрофии - прогерссия по весам или прогрессия по повтором. 38 тренированных приседали, одна группа делалал 8-12 повторений и прибавляла веса чтобы оставаться в этих пределах. Другая группа не прибавляла веса, а делала больше повторов, 13, 14 и т.д. Прирост мяса был одинаков. По имеющейся литературе веса 6-35ПМ близко к отказу одинаково эффективны для гипертрофии.

 

[rihad]

 

У тебя получается, что эксцентрическое растяжение - это пассивный натяг. Я выше просил уточнить  - правильно ли ты интерпретируешь?

А, ну да, я думал ты про статику спрашиваешь. Разве подконтрольный негатив не является растяжением мышцы?

 

На 2:30:

Spoiler

[rihad]

В подтягах без веса думаю теперь по натяговому пути пойти Т.к. 3 первые тренировки мкц у меня без довесков, сделаю их разными: в понедельник подтягиваюсь с не более чем 1 секундным отдыхом внизу, чтобы минимизировать раскач и инерцию. По средам - не более 5 секунд. По пятницам без ограничения по времени.

Сообщение изменено: rihad (30 августа 2023 - 02:50)

[aid]

Разве подконтрольный негатив не является растяжением мышцы?  

 

Не является пассивным растяжением, как я понимаю. Пассивное растяжение - это без нервного сигнала, просто ты расслаблен, а твою мышцу тянут. 

[rihad]

Не является пассивным растяжением, как я понимаю. Пассивное растяжение - это без нервного сигнала, просто ты расслаблен, а твою мышцу тянут. 

Понял. Посмотри плиз с 5:10, там как раз про негатив, у которого есть и активный и пассивный натяг, и растяжение, у которого только пассивный, например как у трапеций в становой, запустили mTORC1 одинаково.

[rihad]

В подъёмах на носки в Гакке я в последнее время останавливаюсь в нижней растянутой точке - чит отдыхом) но и ради растяжения и гипертрофии. Недолго это делаю, секунду буквально, по мере того как веса будут прибавляться придется дольше, и это лучше для результата, как ни странно. Ещё упр где подобное хорошо тянет - тяга гантели в наклоне, когда опускаю вниз максимально глубоко. Там по ощущениям шира тянется под нагрузкой. В подтягиваниях когда висишь этого ощущения нет или меньше намного.

Сообщение изменено: rihad (30 августа 2023 - 03:44)