Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Владимир Кравцов / Vladimir Kravtsov

* * * * * 4 голосов

  • Please log in to reply
2161 ответов в этой теме

#1921
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 965 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Источник?


Дык, Анатолий. Всё правильно тебе говорят.

Активность СИНТЕЗА белка - это, например, пост-тренировочная активность клеток-сателлитов. Насколько я помню, длится такая активность порядка 60-ти дней.

тыц

Сообщение изменено: Михалы4 (08 октября 2014 - 11:27)


#1922
Касат

Касат

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 937 сообщений
  • Имя: Дмитрий Касатов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анатолий, ну что я должен ссылки в сети клацать-искать, чтобы что-то Вам доказать? Я написал, а народ уж сам пусть думает и ищет...



#1923
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 965 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

а народ уж сам пусть думает и ищет...


Справедливости ради надо заметить, что Анатолий тоже частично прав. Дело в том, что синтез белка, способный вызвать "сверхкомпенсацию" надо разгонять. От однократной стимуляции, даже самой эффективной, никакой "суперкомпенсации" не будет. Такова защитная реакция организма. Он реагирует лишь на ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ стимулы, идущие с неким постоянством.

Если постоянства в стимуле нет - будет лишь восстановление до исходного уровня, и не более.

Поэтому потеря ПОСТОЯНСТВА (настойчивости) тренировочного воздействия - например, слишком редкий тренинг - будет результировать в слишком медленном темпе синтеза белка. А такой "неразогнанный" синтез не оканчивается суперкомпенсацией.

Так шта... Разгон темпов синтеза белка требует определённо частого тренинга.

Например, можно посмотреть в книжке Max-Stimulation график роста активной м-РНК в зависимости от частоты тренинга.

#1924
musclemecca

musclemecca

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 854 сообщений

AnatolyR, а почему вы не верите в тяжелую тренировку на одну МГ раз в 10-14 дней, ведь полно примеров правильности данного срока восстановления, помнится раньше вы на этом форуме Алану говорили что раз в 10 дней ничего не накачаешь, тем не менее результат у парня огого?



#1925
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 699 сообщений

почему вы не верите в тяжелую тренировку на одну МГ раз в 10-14 дней

этот вопрос к вере не имеет никакого отношения



#1926
musclemecca

musclemecca

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 854 сообщений

этот вопрос к вере не имеет никакого отношения

Ок. почему не возможен рост мышечной массы при тренировке МГ раз в 10-14 дней?



#1927
Касат

Касат

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 937 сообщений
  • Имя: Дмитрий Касатов
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не только возможен, но и происходит.



#1928
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 699 сообщений

почему не возможен рост мышечной массы при тренировке МГ раз в 10-14 дней?

вы что-то путаете
я нигде не писал что рост невозможен
он неэффективен и неоптимален при такой частоте, но он происходит


#1929
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта

он неэффективен и неоптимален при такой частоте

с точностью до наоборот!



#1930
barsug

barsug

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Белая Церковь

он неэффективен и неоптимален при такой частоте, но он происходит

Думаю, Алан бы поспорил с вами. Какбе, конкретный пример неплохого роста из практики.



#1931
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта

Думаю, Алан бы поспорил с вами

тут спорить не о чем.Алана все видели. а вот фото AnatolyR можно где нить увидеть?



#1932
ryabuji

ryabuji

    Серьёзен как никогда

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 992 сообщений
  • Имя: Александр Рябухин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

Nikonor,

 

как не о чем. Анатолий скажет, что "фарш" обеспечивает постоянный синтез белка и без оптимальной частоты тренировок. И будет прав, между прочим.



#1933
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта

Анатолий скажет, что "фарш" обеспечивает постоянный синтез белка и без оптимальной частоты тренировок. И будет прав, между прочим.

сказать можно что угодно.результат ГДЕ?



#1934
ryabuji

ryabuji

    Серьёзен как никогда

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 15 992 сообщений
  • Имя: Александр Рябухин
  • Пол: Мужчина
  • Город: Иркутск

сказать можно что угодно.результат ГДЕ?

 

результат там, где меньше говорят и больше делают )  пусть даже и с гипотетическими ошибками



#1935
Nikonor

Nikonor

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 896 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Первого Салюта

результат там, где меньше говорят и больше делают

а ещё там,где знают ,что делаютgood.gif


Сообщение изменено: Nikonor (09 октября 2014 - 08:46)


#1936
Мозголомная Брага

Мозголомная Брага

    лошать с галавой в дереве

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 20 547 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Анатоль мужественно не ведется на подначки о фото.

Воистену стойкий человек



#1937
T.S.ILAKOV

T.S.ILAKOV

    Князь

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 934 сообщений
  • Имя: Игорь Владимирович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Анатолий выступал в ББ порядка 20 лет назад , фото выкладывал на Айронмене, все вполне достойно.

#1938
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 081 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Фото Анатолия есть на Айронмене и на ЖФ. Класс! Не все могут сравнится. Ссылку без ведома автора указывать не буду. Кто захочет - найдёт.



#1939
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 699 сообщений
Предлагаю снести последнюю страницу темы как не имеющую никакого отношения к теме
Спасибо

#1940
Дядя Вова

Дядя Вова

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 066 сообщений

Со своей школьной учительницей физкультуры,Диной Александровной,на юбилее родной школы.ClxefoMgb48.jpg



#1941
Август

Август

    Спортсмен бывший-Человек настоящий

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 34 369 сообщений
  • Пол: Не определился

Со своей школьной учительницей физкультуры,Диной Александровной,на юбилее родной школы.ClxefoMgb48.jpg

Слава учителям, воспитывающим чемпионов, и не только в спорте!!!!

#1942
Сын Ярости

Сын Ярости

    Ярыч

  • Участник форума
  • Pip
  • 924 сообщений
  • Имя: Ярыч
  • Пол: Мужчина
  • Город: Не уверен, что это вообще город...
К сожалению не могу вставить цитату, поэтому напишу так...

Владимир, Вы сказали,в одном из сообщений следующее:
"Увеличивать вес отягощения,выполняя подходы "до отказа" в оптимальном временном промежутке для развития массы гликолитических волокон(15-30 сек)."
Но в других источниках Вы (и Д.Касатов) называли немного другой временной промежуток - 15-20 секунд. Это опечатка или диапазон действительно шире? Или, 15-20 сек - это идеальное время, но в принципе может и до 30 сек сгодиться?
Поясните пожалуйста.

#1943
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Сын Ярости,

Сколько лет,сколько зим...

Ты где пропадал?



#1944
Сын Ярости

Сын Ярости

    Ярыч

  • Участник форума
  • Pip
  • 924 сообщений
  • Имя: Ярыч
  • Пол: Мужчина
  • Город: Не уверен, что это вообще город...
Здорово, Олег! Всяко-разно было: шаманил, тренился, встречался-женился, вправлял мозги местным революционерам, много работал...

#1945
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 965 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

15-20 сек - это идеальное время, но в принципе может и до 30 сек сгодиться?

 
Смысл развивающего сета на БМВ – загнать их в дефицит АТФ.
 
Вся эта мудянка с 15-30 секунд возникла от бегунов. Их запускали на спринт и потом брали биопсию.
 
Но при силовом тренинге темпы расхода АТФ в работающей мышце намного выше, чем при спринтерском беге. Сравни "плотность" работы мышцы у бегуна и форсированное повторение на силовом тренажёре.
 
-------------------------
Вот здесь приведены данные, полученные из силового тренинга: Падение уровня АТФ
 
10 секунд усилий – падение АТФ до отметки 30% от исходного (70% сгорело).
 
Последующие 15 секунд форсированных повторений не сожгли практически ничего – всего лишь дополнительно 5%, при том что восстановление будет замедленно существенно.
 
--------------------------
Вывод: 10-15 секунд – наилучший диапазон. То, к чему надо стремиться.
 
С поправкой на неопытность пациента и прочую прозу жизни – 15-20 сек.



#1946
Сын Ярости

Сын Ярости

    Ярыч

  • Участник форума
  • Pip
  • 924 сообщений
  • Имя: Ярыч
  • Пол: Мужчина
  • Город: Не уверен, что это вообще город...
Спасибо, Михалыч. Спринт со штангой равнять конечно не стоит.

#1947
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Михалы4,

А мне всё не дают покоя слова Приста, что БМВ всетаки гликолитические, а гликолиз на пик выдачи АТФ- это Т.У.Т. 40-50 секунд. И графики из учебников это выдают.

Как с этим быть?

(Шо пик мощности Крф- 10 секунд не спорю)


Спасибо, Михалыч. Спринт со штангой равнять конечно не стоит.

Почему?

 Упражнения из серии тотальных 



#1948
Сын Ярости

Сын Ярости

    Ярыч

  • Участник форума
  • Pip
  • 924 сообщений
  • Имя: Ярыч
  • Пол: Мужчина
  • Город: Не уверен, что это вообще город...
Олег, смотри: качаешь бицепс бедра скажем 20 сек. Все эти секунды мышца находится в напряжении, которое то возрастает то падает, но полностью никогда не исчезает. Теперь ты бежишь столько же времени. В начале фазы опускания бедра бб слегка включается, затем когда колено распрямляется и нога готовится к отталкиванию, он включается в полную силу (именно в этой фазе и хватают травмы), затем фаза опоры и проталкивания, когда бб совершает силовую, по сути, работу, затем захлест на котором напряжение существенно падае, и наконец вынос бедра, где мышца вообще по максимуму расслабляется. По тем же самым принципам работают и квадрицепсы, камбаловидные, сгибатели бедра... Проще говоря в спринте есть позитивная фаза, но нет негативной.

#1949
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Сын Ярости,

Я не силён в биомеханике, чтобы расписать всё фазы "расслабление-сокращение" грамотно, но если вернуться к тому же приседу-

мы также не увидим полного расслабления для квадр в приседах, квадрицепс будет работать в уступающем режиме. Нагрузка частично снимется, но если вес достаточен (скажем, за 60-70% от 1ПМ), окклюзия никуда не денется. 



#1950
Сын Ярости

Сын Ярости

    Ярыч

  • Участник форума
  • Pip
  • 924 сообщений
  • Имя: Ярыч
  • Пол: Мужчина
  • Город: Не уверен, что это вообще город...
Ну правильно. Поэтому я и говорю, что спринт и силовуха - не совсем одно и то же. можно сказать что приседая 15 сек - ты все 15 сек так или иначе грузишь квадрицепс. А если спринтуешь - то ты в течении 15 секунд попеременно сокращаешь то одну мышцу, то ее антагонист. Иными словами там на работу энной мышцы приходится не 15 секунд напряжения, а значительно меньше, например 8 сек. Если бы биопсию брали из икроножных, то результаты вообще были-бы очень интересными, потому что в течении 10 секунд спринта каждая икра работает только около 1,6-1,8 секунд, да и то в сумме.


1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых