2619 ответов в этой теме

[Иван56]

Если удар не поставлен то не зависимо от весовой удар будет похож на толкание, выключить таким ударом сложно не то что убить.

[megaMASS100]

Поэтому часто (но не всегда ! ) бои супертяжей смотреть даже по телеку неинтересно...ну потолкались два слона , хоть удары и поставленные...

[Mr.Gold]

Да не, речь наверно про "качкофф" с массой да силой якобы очень помогающей в рукопашных схватках, но тем не менее не желающих доказать этот тезис экспериментально даже в контролируемых условиях.

Ну да, Оверим зря такой качок, Тайсон, Холифилд да и куча прочих

Это вы про себя? Ну так вы то не качёк, а борец. А насчёт самого корявого качка, пока ни один качёк в теме не снял видео как он пришёл в секцию единоборств и выдал всем люлей...

Да уже ясно что, если качок тебе нгавешает пи**юлей - то он вовсе не качок.

[Egorchik]

Да уже ясно что, если качок тебе нгавешает пи**юлей - то он вовсе не качок.

[dxmind]

так выглядят чемпионы ufc по порядку весовых категорий
не делаю никаких выводов просто для наглядности собрал их)

Сообщение изменено: dxmind (01 декабря 2012 - 07:42)

[T.S.ILAKOV]

Rin82,

Апостол не знаю точно, но на правду похоже.. я вот не представляю как я переживу удар 140кг дядьки.. а если еще чуть чуть техники ему (умение вкладывать в удар вес тела) .. и пипец. Валуев Баскетболистом был в школе если не ошибаюсь А масса и вес позволили выступать на боксерском ринге..

Сейчас неохота искать ссылку по боксёрской статистике по этому вопросу ,но там опытным путём определено, что оптимум в показателях масса бойца - скорость - сила удара в весах от 75 до 90кг.Выше/ ниже показатели постепенно падают.Но исключения конечно бывают.

А умереть от удара такого большого дядьки возможно при ограниченном арсенале.Например это может быть удар сверху вниз (типа "молот") по голове.
А далее особенности оппонентов: слабая шея, здоровье ,удачное попадание.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (01 декабря 2012 - 02:05)

[Mr.Gold]

Rin82,
Сейчас неохота искать ссылку по боксёрской статистике по этому вопросу ,но там опытным путём определено, что оптимум в показателях масса бойца - скорость - сила удара в весах от 75 до 90кг.Выше/ ниже показатели постепенно падают.Но исключения конечно бывают.

А умереть от удара такого большого дядьки возможно при ограниченном арсенале.Например это может быть удар сверху вниз (типа "молот") по голове.
А далее особенности оппонентов: слабая шея, здоровье ,удачное попадание.

1)Статистика говно - дохера там было атлетов выше 100 кило ? ( если не жирных?) На босёрском ринге составляют исключение вообще атлеты весом выше 100 ( не жирных)

2)Среди дрищей недостаточно чтоли не особо скоростных?

Сообщение изменено: Mr.Gold (03 декабря 2012 - 07:27)

[T.S.ILAKOV]

Уважаемый Mr.Gold,

Невнимательно читаете (статистика дана в показателе масса - скорость - сила удара /т.е. у кого самый сильный удар/в сочетании со скоростью)
Делаете безапелляционные выводы.
С помощью нецензурщины пытаетесь себя возвысить над оппонентом и создать образ своего рубахи - парня для остальных читателей поста.
Тем самым ваша цель, опровергнуть статистическую информацию, могла бы иметь успех.
Не напиши я вышеперечисленное.
От вас в данной ситуации требуется всего лишь аргументированный ответ подтверждённый хорошими статистическими фактами.
Всё остальное подействует только на очень не далёких людей.
Если желаете пороюсь в инете и таки найду указанную мною статистику .
С уважением T.S.ILAKOV

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (03 декабря 2012 - 08:40)

[Mr.Gold]

Уважаемый Mr.Gold,

Невнимательно читаете (статистика дана в показателе масса - скорость - сила удара /т.е. у кого самый сильный удар/в сочетании со скоростью)
Делаете безапелляционные выводы.
С помощью нецензурщины пытаетесь себя возвысить над оппонентом и создать образ своего рубахи - парня для остальных читателей поста.
Тем самым ваша цель, опровергнуть статистическую информацию, могла бы иметь успех.
Не напиши я вышеперечисленное.
От вас в данной ситуации требуется всего лишь аргументированный ответ подтверждённый хорошими статистическими фактами.
Всё остальное подействует только на очень не далёких людей.
Если желаете пороюсь в инете и таки найду указанную мною статистику .
С уважением T.S.ILAKOV

1)А при чём тут вы уважаемый? Ты составлял статистику?

И всё же

1)Статистика говно - дохера там было атлетов выше 100 кило ? ( если не жирных?) На босёрском ринге составляют исключение вообще атлеты весом выше 100 ( не жирных)

2)Среди дрищей недостаточно чтоли не особо скоростных?

[T.S.ILAKOV]

Mr.Gold
Из моего первого поста вы сделали два противопоставления не имеющего отношения к заявленной мной информации.(этот третий пост)

1)А при чём тут вы уважаемый? Ты составлял статистику?

Первую часть вопроса уточните .
Ответ на вторую в первом посте, цитирую

Сейчас неохота искать ссылку по боксёрской статистике по этому вопросу ,но там опытным путём определено

Ниже ссылка на две диссертации,
В них ответы на поставленные вопросы.

http://www.dissercat.com/content/pedagogicheskaya-sistema-fizicheskoi-podgotovki-bokserov

http://www.dissercat.com/content/spetsifika-silovoi-podgotovlennosti-bokserov-vysokoi-kvalifikatsii-v-svyazi-s-osobennostyami

P.S.В силу возраста и культурных традиций в стране предпочитаю общение на ВЫ.

[dxmind]

http://allboxing.ru/...1-31_12_04.html
не статистика но турнир
там ссылка на видео есть.



это классический стиль (можно бить только передней поверхностью кулака),а в свободном стиле (можно бить любой частью руки) победил армрестлер, хз сколько он весит вроде до 95.

[Mr.Gold]

Mr.Gold
Из моего первого поста вы сделали два противопоставления не имеющего отношения к заявленной мной информации.(этот третий пост)
[b]

Первую часть вопроса уточните .
Ответ на вторую в первом посте, цитирую

Ниже ссылка на две диссертации,
В них ответы на поставленные вопросы.

http://www.dissercat...otovki-bokserov

http://www.dissercat...-osobennostyami

P.S.В силу возраста и культурных традиций в стране предпочитаю общение на ВЫ.

1) Эти диссертации по ценности являются равными туалетной бумаге. Сколько таких диссертаций да теорий понаписано и хранится в архивах истории.

2) и всё же

1)Статистика говно - дохера там было атлетов выше 100 кило ? ( если не жирных?) На босёрском ринге составляют исключение вообще атлеты весом выше 100 ( не жирных)

2)Среди дрищей недостаточно чтоли не особо скоростных?

[T.S.ILAKOV]

Mr.Gold ,

1) Эти диссертации по ценности являются равными туалетной бумаге. Сколько таких диссертаций да теорий понаписано и хранится в архивах истории.

Вот здесь вы полностью обозначили свою позицию.
Труды человека на основе(а она не имеет никакого расхождения с общепринятой теорией) которых, в том числе, ведётся преподавание в институтах физкультуры (подготовка тренерского состава) уже на протяжении не одного десятилетия вами просто так оценены и перечёркнуты невежливым сравнением.
В результате этого напрашиваются вопросы.
1.Сколько вам лет и каков практический или теоретический стаж в боксе?
2. Сколько таких диссертаций вы лично прочитали, читали ли приведённые мною?
3.Может посоветуете мне (для личного интереса) прочитать какие нибудь альтернативные труды ?

P.S.Чтобы не было недопонимания я не теоретик а вполне себе в молодости практик в этом вопросе именно в боксе стаж 3 года далее занимался карате в течении нескольких лет(3) с перерывами, после просто поддерживал свою форму, ну и реыльных стычек опыт предостаточный.
P.P.S.Работы Филимонова В.И. и не только его - читал.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (05 декабря 2012 - 10:11)

[Mr.Gold]

Mr.Gold ,




Вот здесь вы полностью обозначили свою позицию.
Труды человека на основе(а она не имеет никакого расхождения с общепринятой теорией) которых, в том числе, ведётся преподавание в институтах физкультуры (подготовка тренерского состава) уже на протяжении не одного десятилетия вами просто так оценены и перечёркнуты невежливым сравнением.
В результате этого напрашиваются вопросы.
1.Сколько вам лет и каков практический или теоретический стаж в боксе?
2. Сколько таких диссертаций вы лично прочитали, читали ли приведённые мною?
3.Может посоветуете мне (для личного интереса) прочитать какие нибудь альтернативные труды ?

P.S.Чтобы не было недопонимания я не теоретик а вполне себе в молодости практик в этом вопросе именно в боксе стаж 3 года далее занимался карате в течении нескольких лет(3) с перерывами, после просто поддерживал свою форму, ну и реыльных стычек опыт предостаточный.
P.P.S.Работы Филимонова В.И. и не только его - читал.

Я предостаточно освоил всё что нужно, к тому же пришлось отсеивать зерна от плевел что составляет большую часть трудов ( такого го*на понаписано, честное слово и тем более напечатано - этим грешит *наука*) и такие диссертации, это есть по сути сплошная вода.

Какие конкретно объективные факторы приведены там?

Лично я на самом деле не особо склонен учить людей, лиш намекаю по большей части ,так как не люблю оказывать медъвежьих услуг. При человеческих данных скоростные показатели вообще при должных условиях, в плоть до веса 140 кило уж точно - особо не упадут а лиш обозначится некие специфические моменты которые сделают бойца скорее сильнее ( а вы попробуйте раскачатся до 140 да без фармы, от того большинство бойцов меньше весом) Хотя конечно наиболее желателен оптимальный во всём вес 90 - 120.

Mr.Gold ,

P.S.Чтобы не было недопонимания я не теоретик а вполне себе в молодости практик в этом вопросе именно в боксе стаж 3 года далее занимался карате в течении нескольких лет(3) с перерывами, после просто поддерживал свою форму, ну и реыльных стычек опыт предостаточный.
P.P.S.Работы Филимонова В.И. и не только его - читал.

Ну Нет желания письками мерятся.

Mr.Gold ,
3.Может посоветуете мне (для личного интереса) прочитать какие нибудь альтернативные труды ?

Основы физиологии, биомеханики,биохимии.

[T.S.ILAKOV]

Ну поскльку я по первому образованию медик, то данные вопросы изучал в том виде , в каком преподают в в/у заведениях + собственные умозаключения после прочтения спецлитературы.
Полагаю биохимией можно пренебречь.
В данном случае важны только изменяющиеся моменты в биомеханике в связи с возрастающей массой и тренированностью атлета.
Но, одно большое НО, связанное с физиологией.
Это величина импульса.
Он тоже в некоторой мере тренируем, но не в той степени с которой можно было бы скоррелировать с увеличивающейся массой и силой.
Иначе не было бы разделения боксёров на нокаутёров, темповиков, игровиков.
Он в огромной зависимости от типа нервной деятельности спортсмена.

[Mr.Gold]

Ну поскльку я по первому образованию медик, то данные вопросы изучал в том виде , в каком преподают в в/у заведениях + собственные умозаключения после прочтения спецлитературы.
Полагаю биохимией можно пренебречь.
В данном случае важны только изменяющиеся моменты в биомеханике в связи с возрастающей массой и тренированностью атлета.
Но, одно большое НО, связанное с физиологией.
Это величина импульса.
Он тоже в некоторой мере тренируем, но не в той степени с которой можно было бы скоррелировать с увеличивающейся массой и силой.
Иначе не было бы разделения боксёров на нокаутёров, темповиков, игровиков.
Он в огромной зависимости от типа нервной деятельности спортсмена.

Скорее всего принебреч врят ли, от биохимии зависит скорость протекающих реакций, что по сути и определяет скорость сокращения волокон.

[T.S.ILAKOV]

Скорее всего принебреч врят ли, от биохимии зависит скорость протекающих реакций, что по сути и определяет скорость сокращения волокон.

Имелось в виду пренебречь в доскональном описывании с формулами протекающих процессов.
Вон в теме " Думай или научный..." и так этого полно, все механизмы схожие получится огород не понятный большинству.

С набором тренированной массы естественно увеличивается общая мощь, но разговор не о ней а об отдельном ударе.
Не у уникумов с превышением некоего порога массы, СИЛЫ ИМПУЛЬСА будет недостаточно для развития нужной скорости для увеличения силы удара... он будет таким же.
Тенденция будет какое то время сохраняться, пока величины импульса совсем не будет хватать , тогда будет падать и сила удара.
В противном случае можно было бы бесконечно увеличивать массу и силу, хотя всё равно всё упёрлось бы в другие факторы( выносливость,нехватка длины рычагов(сократилась бы амплитуда из - за обрастания мясом)), короче фантастика.

Результаты приведённые dxmind

http://allboxing.ru/...1-31_12_04.html не статистика но турнир там ссылка на видео есть. Снимок экрана 2012-12-05 в 1.27.39.png

очень похоже отражают суть сказанного , только маловато данных.( в статистике , мной прочитанной, был более объёмный срез с первого разряда до мс)
Да, и оптимум в ней указанный потому так и называется... отражает реалии для большинства.
Поэтому приводить примеры чемпионов бокса (уникумов) не актуально.

Сообщение изменено: T.S.ILAKOV (05 декабря 2012 - 05:51)

[Mr.Gold]

С набором тренированной массы естественно увеличивается общая мощь, но разговор не о ней а об отдельном ударе.
Не у уникумов с превышением некоего порога массы, СИЛЫ ИМПУЛЬСА будет недостаточно для развития нужной скорости для увеличения силы удара... он будет таким же.
Тенденция будет какое то время сохраняться, пока величины импульса совсем не будет хватать , тогда будет падать и сила удара.

Такое может быть только при бешенных темпах набора массы например при употреблении синтетических гормонов (10 кило ёк... за 2 месяца - естессно) при которых ( не всегда) нервные волокна недадут соответствующего роста,развития, и не будет адекватного иннервирования.

В противном случае можно было бы бесконечно увеличивать массу и силу, хотя всё равно всё упёрлось бы в другие факторы( выносливость,нехватка длины рычагов(сократилась бы амплитуда из - за обрастания мясом)), короче фантастика.

ну при чем бесконечность ) 140 кило это - уже монстрище, и это далеко от оптимального не как боец даже (так как имеется ряд выносящих нна..* преимуществ) , а вообще - стулья трещат, окружающие предметы ломаются.

Выносливость естественно необходимо подтягивать и тут же ответ на следующее

Результаты приведённые dxmind
[b]

очень похоже отражают суть сказанного , только маловато данных.( в статистике , мной прочитанной, был более объёмный срез с первого разряда до мс)
Да, и оптимум в ней указанный потому так и называется... отражает реалии для большинства.
Поэтому приводить примеры чемпионов бокса (уникумов) не актуально.

Кто вообще набирал адекватную массу более 112 кг например как Тайсон? - при росте то всего 180 вроде, это же епать сколько пахоты - от того и статистика что в боксе,да и не только - не особо из кого статистику составлять.

Сообщение изменено: Mr.Gold (05 декабря 2012 - 10:15)

[Mr.Gold]

***занимался карате в течении нескольких лет(3) с перерывами*** Карате? - 140 килограммовый атлет ударом ребром ладони в шею с боку например - может убить или сильно покалечить, нокдаун или нокаут обеспечен.

Сообщение изменено: Mr.Gold (05 декабря 2012 - 10:20)

[Slaback]

140 килограммовый атлет ударом ребром ладони в шею с боку например - может убить или сильно покалечить, нокдаун или нокаут обеспечен.

Чтобы убить ударом ребром ладони в шею или покалечить (нокдаун, нокаут и т.п.) вовсе не обязательно весить 140 кг. Это может сделать и задохлик с весом 60 кг. Шея одно из самых уязвимых мест.

[Todeskampfer]

а чего там париться. попал- хорошо, не попал- нет разницы. куда ни попал, везде хорошо.

[Vadim777]

Чтобы убить ударом ребром ладони в шею или покалечить (нокдаун, нокаут и т.п.) вовсе не обязательно весить 140 кг. Это может сделать и задохлик с весом 60 кг. Шея одно из самых уязвимых мест.

какой задохлик !хватит сказок даже чемпион мира не способен это сделать ,задохлики бьют нежно достаточно зайти в тему мирзаева

[Naix.]

Шея одно из самых уязвимых мест.

поэтому её в первую очередь качать нужно, а не бицуху , как новички делают

[Иван56]

К нам японцы приезжали... я на видео снимал, восьмидесяти килограммовый сенсей-переводчик ударом расслабленной руки в напряжённый пресс вырубил нечаянно дядю под сто кг ( чёрный пояс ))), товарищ не сразу в себя пришёл )) Но это один на тысячи и удар наносился не в спарринге, а как образец нанесения удара. Японцы это конечно другой уровень, совсем, из того что я видел. Кстати там очень много упражнений на наращивание мышц, с разными жгутами-резинками. Значит помогают им мускулы то в драке ))

Сообщение изменено: Иван56 (06 декабря 2012 - 10:54)

[Бронкс]

Если уж тщедушные китайцы-японцы так круты врукопашку, что же одних всю мировую историю *издили все кому ни лень, а другие не смогли хоть маленький кусочек материка себе отвоевать, всё так и сидят грозной многомиллионной толпой дрищавых каратистов на своем малюсеньком острове..

[Иван56]

Всё время вот это вспоминаю, когда разговор о японцах заходит )) : "В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско-японской войны - простой рапорт начальству: "...мы сидели во второй линии охранения, жгли костёр (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в чёрном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер..." ))

[Бронкс]

Подозреваю что в массовой бойне не на жизнь а на смерть, с применением всех подручных средств, преимущества быстрых и лёгких каратистов-кунфуистов сходят на нет и их просто размазывают по земле ровным слоем крупные и массивные противники.

[Гойко Митич]

Бронкс, а сумоисты в это время спят?

[T.S.ILAKOV]

Бронкс,

Если уж тщедушные китайцы-японцы так круты врукопашку, что же одних всю мировую историю *издили все кому ни лень, а другие не смогли хоть маленький кусочек материка себе отвоевать, всё так и сидят грозной многомиллионной толпой дрищавых каратистов на своем малюсеньком острове..

А как же монголо - татары?
Вроде не особо крупные ребята, однако два с половиной века господства.
Согласно вики ещё 50 лет назад средний рост меньше на 2,5 см.
Во времена куликовской битвы рост русских воинов (по памяти ) 150 -160 см и видимо довольно худощавые.
Достаточно заглянуть в Оружейную палату в Москве или какой нибудь краеведческий музей (одежда,кольчуги соответственных размеров,материал накоплен достаточный).
Видимо другие факторы решают развитие этноса.

[:-)))]

Вроде не особо крупные ребята, однако два с половиной века господства.

И это Вы узнали из трудов Миллера и Ко, конечно же?

Согласно вики ещё 50 лет назад средний рост меньше на 2,5 см.

мои прадеды были выше меня

Во времена куликовской битвы рост русских воинов (по памяти ) 150 -160 см и видимо довольно худощавые.

и опять полагаетась на те же труды.

Достаточно заглянуть в Оружейную палату в Москве или какой нибудь краеведческий музей (одежда,кольчуги соответственных размеров,материал накоплен достаточный).

плащаница тоже настоящая

Сообщение изменено: :-))) (06 декабря 2012 - 12:38)