Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Клуб ХардгейнерЪ

* * * - - 8 голосов

  • Please log in to reply
18307 ответов в этой теме

#18121
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42153 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Я сажусь глубоко и всегда так приседал. Никаких проблем с коленями не было. Проблемы с коленями были, когда неприседал. Когда сидел сиднем как Илюха с Мурома. Вот тогда да. Все начинает хрустеть скрипеть и чето там побаливать. Когда приседаешь регулярно и до упора ничего никогда не болело. 

ну тут всё-таки у тебя идёт сравнение приседаний и вообще не приседаний
А суть вроде как в сравненииполу приседаниях и полных

#18122
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63669 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ну тут всё-таки у тебя идёт сравнение приседаний и вообще не приседаний
А суть вроде как в сравненииполу приседаниях и полных

 

Ну по исследованиям полуприседы - классный способ уебашить колени. Хуже всего это тормозить в точке, когда угол 90 градусов. Это как раз полуприсед классический. 90 это между голенью и бедром если чо. А не между стеной и бедром. 



#18123
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22054 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ну по исследованиям полуприседы - классный способ уебашить колени.

Как полуприседания со штангой и без, так и глубокие приседания имеют право занимать полноценное место в вашем тренинге. Разница заключается лишь в том, какие мышцы получат большую нагрузку. Можно больше задействовать квадрицепс (переднюю поверхность бедра), приводящие мышцы (внутреннюю часть ног), также серьёзную нагрузку получают мышцы спины и пресса.

Если ваша цель — увеличить рабочий вес, отработать технику или пройти этап мышечного застоя, используйте полуприсед, как верный способ дать мышцам толчок и перейти на новый уровень.

:young:



#18124
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42153 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

:young:

ну тут же цитата совсем о другом

#18125
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22054 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

как раз глубокие приседания в исследованиях показали себя более безопасными чем до параллели

Глубокий присед безопасен только при хорошей мобильности голеностопа и сохранении нейтрального положения спины. Если при глубоком седе у вас «клюет» таз (округляется поясница) или отрываются пятки, нагрузка травмирует межпозвоночные диски.

:pardon:



#18126
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63669 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

:young:

 

Мне лень искать ссылку. Есть длительное исследование по глубине. И даже подробно расписано почему самый вредный присед полуприсед с углом в 90 градусов в колене. Плюс есть еще один неочевидный плюс глубины. Полуприсесть можно с гораздо бОльшим весом при прочих равных. 

 

Мобильность голеностопа у меня охуенная.


Сообщение изменено: oscid (16 October 2026 - 09:17)


#18127
neitron

neitron

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1579 сообщений
  • Имя: Денис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мне лень искать ссылку. Есть длительное исследование по глубине. И даже подробно расписано почему самый вредный присед полуприсед с углом в 90 градусов в колене. Плюс есть еще один неочевидный плюс глубины. Полуприсесть можно с гораздо бОльшим весом при прочих равных. 

 

Мобильность голеностопа у меня охуенная.

все верно, если у тебя задняя цепь растянута плохо, спина компенсирует и привет нагрузка на диски и позвонки, а дальше грыжа, стеноз, спондилоартроз

 

если безопасно делать и мышцы дубовые, то с мелким весом жопой в пол

а квадры и прочее уже в тренажерах

или всеми нелюбимые болгарские

ну или выпады

ну варианты есть в общем

понимаю, что хочется на кмс присесть, но как выше написано тоже правильно, затормозиться на 90 градусах это выстрел себе в ногу

может не сразу но со временем организм спасибо не скажет



#18128
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63669 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

все верно, если у тебя задняя цепь растянута плохо, спина компенсирует и привет нагрузка на диски и позвонки, а дальше грыжа, стеноз, спондилоартроз

 

если безопасно делать и мышцы дубовые, то с мелким весом жопой в пол

а квадры и прочее уже в тренажерах

или всеми нелюбимые болгарские

ну или выпады

ну варианты есть в общем

понимаю, что хочется на кмс присесть, но как выше написано тоже правильно, затормозиться на 90 градусах это выстрел себе в ногу

может не сразу но со временем организм спасибо не скажет

 

 

Вообще любую хрень не стоит возводить в абсолют. 

 

1. Hartmann et al., 2013 — Глубина приседа и нагрузка на суставы. PubMed

 

Тезис: максимальное ретропателлярное давление в рассмотренных моделях наблюдается около 90°. При более глубоком сгибании нагрузка перераспределяется. Полуприседы с большими весами необязательно безопаснее глубоких. Обзор 164+ работ.

 

 

2. Rojas-Jaramillo et al., 2024 — Безопасность глубоких приседаний. PubMed

Тезис: из 15 включённых исследований 14 не выявили негативного влияния глубоких приседаний на здоровье коленных суставов.

 

 

3. Saraceni et al., 2020 — Округление поясницы при подъёме тяжестей. PubMed

Тезис: систематический обзор с метаанализом не выявил убедительной связи между большей степенью сгибания поясницы при подъёме грузов и возникновением либо сохранением боли в спине. 

 

 

4. Fry et al., 2003 — Вынос коленей за носки. PubMed

Тезис: ограничение движения коленей вперёд снижало момент силы в колене примерно на 22%, но увеличивало момент в тазобедренном суставе более чем в 10 раз. Запрет выноса коленей перераспределяет нагрузку, а не устраняет её.

 

 

5. Sadler et al., 2017 — Гибкость мышц и риск боли в пояснице. PubMed

Тезис: метаанализ проспективных исследований выявил статистическую связь ограниченной гибкости задней поверхности бедра с последующим возникновением боли в пояснице, но не доказал, что именно это вызывает грыжи или другие дегенеративные изменения.



#18129
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22054 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

затормозиться на 90 градусах это выстрел себе в ногу может не сразу но со временем организм спасибо не скажет

Ужо более 30-ти лет организм всегда говорил спасибо на приседания 90 градусов в угле и всегда кричал болями на приседания в параллель или ниже. 

Проблемы с суставами и мобильностью есть и были всегда(и особенно до начала тренировок) ибо врожденное аутоимунное генетическое заболевание с поражением всех суставов. Более 3-х своих веса делал рабочие подходы. Состояние ВСЕХ крупных суставов хорошее, по словам врачей лучше, чем у абсолютного большинства людей. Не говоря уже о сверстниках(там все плохо).

Людей убившых позвоночник и колени, вплоть до операций, глубокими приседаниями видел. Реабилитацией опорнодвигательного с помощью тренировок занимаюсь более 15 лет. А убившых колени приседами выше параллели обывателей не видел. 


Сообщение изменено: Kaчок (17 October 2026 - 10:29)


#18130
Eak cat

Eak cat

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3922 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Новосибирск

Исследования, которые выкладывал Андрей я тоже видел, кстати первый раз он их выложил вроде когда я рассказывал, что несколько опытных пауэрлифтеров знаю, которые колени лечили именно глубоким приседом.

Ну и это обсуждение же здесь идет о пользе глубоких приседаний именно для колен, про то, что при плохой технике глубокий присед может быть опасным для спины и поясницы тоже понятно.



#18131
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22054 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Ну и это обсуждение же здесь идет о пользе глубоких приседаний именно для колен

Если операции это польза, то ладно...

про то, что при плохой технике глубокий присед может быть опасным для спины и поясницы тоже понятно.

Опять же не опасным, а разрушительным. И не при плохой технике, а в механических ограничениях при попытке делать в "хорошей" "правильной" технике в параллель и(или) ниже.. 

#18132
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42153 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Ужо более 30-ти лет организм всегда говорил спасибо на приседания 90 градусов в угле и всегда кричал болями на приседания в параллель или ниже. 
Проблемы с суставами и мобильностью есть и были всегда(и особенно до начала тренировок) ибо врожденное аутоимунное генетическое заболевание с поражением всех суставов. Более 3-х своих веса делал рабочие подходы. Состояние ВСЕХ крупных суставов хорошее, по словам врачей лучше, чем у абсолютного большинства людей. Не говоря уже о сверстниках(там все плохо).
Людей убившых позвоночник и колени, вплоть до операций, глубокими приседаниями видел. Реабилитацией опорнодвигательного с помощью тренировок занимаюсь более 15 лет. А убившых колени приседами выше параллели обывателей не видел. 

звучит как бред
Природой задумано чтобы сустав работал в полной амплитуде
И не задействовать его какую-то часть это как не ездить на машине, вроде как когда не ездишь то и начинается пиздец

#18133
medvedm61

medvedm61

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 8119 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Людей убившых позвоночник и колени, вплоть до операций, глубокими приседаниями видел. Реабилитацией опорнодвигательного с помощью тренировок занимаюсь более 15 лет. А убившых колени приседами выше параллели обывателей не видел. 

Видел и вижу людей с убитыми тазобедренными и коленными суставами , и аналогичным позвоночником , что интересно -эти люди никогда не делали глубоких приседаний со штангой , да и вообще никаких не делали :( , кроме как на унитаз , но у них все равно все развалилось :(

#18134
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22054 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Видел и вижу людей с убитыми тазобедренными и коленными суставами , и аналогичным позвоночником , что интересно -эти люди никогда не делали глубоких приседаний со штангой , да и вообще никаких не делали

Я говорил исключительно о занимающихся в зале... в подавляющей массе занимающихся бодибилдингом. 

Природой задумано чтобы сустав работал в полной амплитуде

А вот это точно бред.

Природой задумано, чтобы сустав работал по всей траектории и амплитуде при любых нагрузках. И он работает.

Проблемы возникают, когда нагрузки превышают возможности восстановления и(или) работы. А они(возможности) не зависят от амплитуды. 



#18135
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33038 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Природой задумано чтобы сустав работал в полной амплитуде

Но вряд ли ей задумано, чтобы передвигать сотню-другую-третью кг в такой амплитуде...)

У ТАшников паттерн низкого седа есть часть соревновательного движения, у лифтеров присед с прохождением параллели - само соревновательное движение.

У бодибилдеров нет соревновательных движений, у обычного обывателя тем более. 

Ну и представить себе бытовую ситуацию, где надобно вставать из положения жопой в пол с 150-200 кг на плечах (да даже с соткой), весьма затруднительно.)

Тем не менее сама возможность свободно опускаться в низкий сед и даже находиться в нём некоторое время без дискомфорта является показателем хороших кондиций в плане подвижности/гибкости. В идеале вообще уметь отдыхать/расслабляться в низком седе (без штанги разумеется :)) И это можно натренировать и поддерживать. А качать с хорошими весами бедро обычному любителю-обывателю вполне можно и в той амплитуде, что Качок описывает.



#18136
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12442 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

любой сустав в человеческом теле должен работать в той амплитуте  какую ему установила природа данного индивидуума, все остальные виды движения не полноценны для его здоровья, а к чему приводит не полноценное движение в суставе можно посмотреть на автомобиле шаровых опор при ремонте, особенно это хорошо видно на коленном суставе при не полноценном его использовании



#18137
Skobyelena

Skobyelena

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 12442 сообщений
  • Имя: Гена
  • Пол: Мужчина
  • Город: СССР

Но вряд ли ей задумано, чтобы передвигать сотню-другую-третью кг в такой амплитуде.

Серёж, думаю значительно большие пиковые нагрузки, например когда человек прыгает или спрыгивает, природа это всё учла.

#18138
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33038 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Серёж, думаю значительно большие пиковые нагрузки, например когда человек прыгает или спрыгивает, природа это всё учла.

Точняк! Об этом, каюсь, не подумал. Но всё-таки и частота таких действий в быту (спрыгивания с высоты, влекущее большие пиковые нагрузки) кратно ниже, нежели обычная деятельность (передвижения, перелезть, залезть, перепрыгнуть).

Тем не менее китайцы поговаривали, что если меч вам может понадобиться всего лишь раз в жизни → носить его с собой придётся всегда.)



#18139
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42153 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Но вряд ли ей задумано, чтобы передвигать сотню-другую-третью кг в такой амплитуде...)
У ТАшников паттерн низкого седа есть часть соревновательного движения, у лифтеров присед с прохождением параллели - само соревновательное движение.
У бодибилдеров нет соревновательных движений, у обычного обывателя тем более. 
Ну и представить себе бытовую ситуацию, где надобно вставать из положения жопой в пол с 150-200 кг на плечах (да даже с соткой), весьма затруднительно.)
Тем не менее сама возможность свободно опускаться в низкий сед и даже находиться в нём некоторое время без дискомфорта является показателем хороших кондиций в плане подвижности/гибкости. В идеале вообще уметь отдыхать/расслабляться в низком седе (без штанги разумеется :)) И это можно натренировать и поддерживать. А качать с хорошими весами бедро обычному любителю-обывателю вполне можно и в той амплитуде, что Качок описывает.

Сергей так я понимаю что ты не любишь исследования но всё-таки они показывают что полное амплитуда безопаснее

#18140
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33038 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

я понимаю что ты не любишь исследования

Я не люблю оголтелое и безапелляционное притягивание их выводов (а они не всегда безошибочны) к практике. Так будет точнее.



#18141
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42153 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Я не люблю оголтелое и безапелляционное притягивание их выводов (а они не всегда безошибочны) к практике. Так будет точнее.

ну хорошо давай тогда логически
Во-первых в полную амплитуду получится меньше веса взять уже меньше нагрузка
Во-вторых если сустав не рассчитан на полную амплитуду то почему он рассчитан на полу шишечки ?

#18142
sergei-777

sergei-777

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 33038 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

если сустав не рассчитан на полную амплитуду

Ты вот, блять, откуда такие утверждения вытаскиваешь? Из каких глубин своего сознания, логик хренов?



#18143
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 72859 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Множество "полшишечки" попадает в множество " целой шишечки". А что рассчитано на целую шишечку, выдержит и в полшишечки.
Саня Качок вот одно время " приседал" ( на самом деле на 1/8 шишечки подгибал колени) ебанистические веса. Говорил, что полезно для здоровья, а потом вдруг оказалось, что него " наследственный артроз". Но продолжает по- прежнему людям втирать дичь. На редкость непробиваемая позиция.

#18144
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 42153 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Ты вот, блять, откуда такие утверждения вытаскиваешь? Из каких глубин своего сознания, логик хренов?

на хрена ты в залупу лезешь?
Нормально общаться не можешь или она тебе на фиг не надо?

Сообщение изменено: renepjd (17 October 2026 - 06:02)


#18145
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 22054 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Саня Качок вот одно время " приседал" ( на самом деле на 1/8 шишечки подгибал колени) ебанистические веса.

:lol3:

190*10 до параллели.

Лифтеры приглашали неоднократно выступить по лифтингу.

Говорил, что полезно для здоровья, а потом вдруг оказалось, что него " наследственный артроз".

Это  "вдруг" было озвучено мной неоднократно еще с момента появления на форуме в 2005 году. У меня все болячки наследственные. Новых не прибавилось. 

И подтверждения документальные были выложены на форуме. 


Сообщение изменено: Kaчок (17 October 2026 - 07:47)


#18146
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63669 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
19.10.2026
8-10

Присед 20х8 40х4 60х5 (0.51) 50х3
Жим лежа 20х8 40х4 50-2х5
Разгибание ног 9к х15
Сгибание ног 9к х15
Сведение ног 59х15
Дельты 3х8 все углы

30 мин

Халявная неделя

#18147
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24134 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Я говорил исключительно о занимающихся в зале... в подавляющей массе занимающихся бодибилдингом.  


Бодибилдингом или фитнесом? Просто фитнесом занимаются возрастные, безсистемно, с плохим режимом. Насчёт опасностей приседаний и тяг в фитнес среде, имхо, это связано в первую очередь с редким тренингом. Почему ни от одного тяжелоатлета не услышишь, что приседания и тяги опасны/сложны? Потому что они делают эту работу постоянно, во-первых, во-вторых, они делают гораздо более сложные движения и приседания и тяги для них это как жонглирование двумя предметами после четырёх, скажем. В фитнесе все изначально тренируются по сплиту и редко и такой подход не даёт развить навык, 99% занимающихся - коряги и они никогда не перестанут ими быть потому что не тренируют навык изначально, а сразу "качают мышцы". И если верними конечностями орудовать проще в стандартных зальных упрах, то с низом тела - швах.

#18148
commandos

commandos

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5827 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

. Почему ни от одного тяжелоатлета не услышишь, что приседания и тяги опасны/сложны? Потому что они делают эту работу постоянно, во-первых, во-вторых, они делают гораздо более сложные движения и приседания и тяги для них это как жонглирование двумя предметами после четырёх, скажем. В фитнесе все изначально тренируются по сплиту и редко и такой подход не даёт развить навык, 99% занимающихся - коряги и они никогда не перестанут ими быть потому что не тренируют навык изначально, а сразу "качают мышцы". И если верними конечностями орудовать проще в стандартных зальных упрах, то с низом тела - швах.

От Кравцова можно услышать. Я год назад всё таки включил становую с небольшим весом + тяга к поясу в наклоне и фронты, считаю, что пошло на пользу и значительно; но я , конечно, теперь не поднимаю поверлифтерские веса.

#18149
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 72859 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
commandos,
Кравцов- не тяжелоатлет.

#18150
commandos

commandos

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5827 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

commandos,Кравцов- не тяжелоатлет.

начинал как пауэрлифтер.