349875 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Заканчиваю дискуссию, перехожу в читатели темы пока. Устал.

[rihad]

sandwolf77, мы об одном и том же говорим? Я о том, ссылки на что привел. Вы отозвались о удержании штанги как о "незначительной" статической нагрузке, у меня это ассоциировалось с удержанием 5 кг в руках )) Поэтому и удивился, почему она вдруг незначительна.

По поводу важности прогрессии рабочего веса. Чтобы становиться все сильнее, нужно поднимать все больше и больше веса, иначе работа довольно быстро превращается в обыденную для мышц работу. С этим вы спорить надеюсь не станете? Тогда о чем речь?


p.s.: поздно увидел ваше изменение к посту, никак не указывать вес отягощения - основной параметр роста для натурала - немножко наивно. Воистину инет полон чумовых идей ))

Сообщение изменено: rihad (16 ноября 2013 - 05:20)

[sandwolf77]

При ПМ1 равному 100 кг какая нагрузка для мышц больше 80х12 или 85х1? Не проигнорируй, ответь, плиз-плиз.

[rihad]

При ПМ1 равному 100 кг какая нагрузка для мышц больше 80х12 или 85х1? Не проигнорируй, ответь, плиз-плиз.

Вы очевидно пытаетесь утрировать с фразой "вес наиболее важен". Но не все так однобоко. Никто не отменял важность определенного объема работы с конкретным весом. Для эффективности сета нужно выполнить 2-3 т.н. "эффективных" последних повторения, 85х12 это примерно 85х9-10, из которых скажем повторения 7 и выше эффективны. Когда вес примерно 6ПМ или тяжелее, то все повторения начиная с первого эффективны.

Тем не менее, max-stim Дэна Мура (Dan Moore) полностью вопреки этим данным даже на весе 10ПМ использует череду одноповторных движений, разделенных 3-10 секундами, и добивается неплохого роста.


Я отвечу так: если человек работал некоторое время на 80х12, и решил наконец поднимать вес до 85 но смог сделать всего 1 раз, то да, это правильный шаг, потому что прогрессия нагрузки даст ему возможность прогрессировать. За 85х1 пойдет 85х2 и т.д. Сколько ни извращайся с сетами/повторениями, отдыхом, предварительным утомлением, скоростью выполнения и т.д., данный вес в лучшем случае спустя 2-4 недели перестанет быть эффективным. Поэтому увеличение рабочего веса имеет первостепенное значение как мерило прогресса.

[sandwolf77]

При ПМ1 равному 100 кг какая нагрузка для мышц больше 80х12 или 85х1? Не проигнорируй, ответь, плиз-плиз.

Вы очевидно пытаетесь утрировать с фразой "вес наиболее важен". Но не все так однобоко. Никто не отменял важность определенного объема работы с конкретным весом. Для эффективности сета нужно выполнить 2-3 т.н. "эффективных" последних повторения, 85х12 это примерно 85х9-10, из которых скажем повторения 7 и выше эффективны. Когда вес примерно 6ПМ или тяжелее, то все повторения начиная с первого эффективны. Тем не менее, max-stim Дэна Мура (Dan Moore) полностью вопреки этим данным даже на весе 10ПМ использует череду одноповторных движений, разделенных 3-10 секундами, и добивается неплохого роста. Я отвечу так: если человек работал некоторое время на 80х12, и решил наконец поднимать вес до 85 но смог сделать всего 1 раз, то да, это правильный шаг, потому что прогрессия нагрузки даст ему возможность прогрессировать. За 85х1 пойдет 85х2 и т.д. Сколько ни извращайся с сетами/повторениями, отдыхом, предварительным утомлением, скоростью выполнения и т.д., данный вес в лучшем случае спустя 2-4 недели перестанет быть эффективным. Поэтому увеличение рабочего веса имеет первостепенное значение как мерило прогресса.

при любом раскладе 80х12 большая нагрузка чем 85х1( при ПМ1 равным 100). желаю успехов в дальнейшем развитии в демагогии.

[rihad]

при любом раскладе 80х12 большая нагрузка чем 85х1( при ПМ1 равным 100). желаю успехов в дальнейшем развитии в демагогии.

Если вы делали 80х12 пару месяцев, то это вообще никакая не нагруза для прогресса. Применимость нагрузки зависит от степени адаптации мышцы к нагрузке. Для постельного больного, чьи ноги 2 месяца не касались земли, просто встать на ноги и пройтись вызовет гипертрофию ног мышц из-за их мощной деадаптации. В прогрессии нагрузки вес имеет первостепенное значение, объем и частота второстепенное. Вы уцепились за уши слона и не отпускаете. А у слона есть еще хобот и хвост. Надо видеть всего слона целиком

[Balgo]

Заканчиваю дискуссию, перехожу в читатели темы пока. Устал.

Жаль, не один Рихард читает.

[merQ]

Я отвечу так: если человек работал некоторое время на 80х12, и решил наконец поднимать вес до 85 но смог сделать всего 1 раз, то да, это правильный шаг, потому что прогрессия нагрузки даст ему возможность прогрессировать.

Ориентировочно, при выполнении 80кг х 12, этот же самый человек сможет с 85 кг выполнить 8 повторов. Если с 85 кг он сделает один повтор, то это будет облегчением нагрузки по сравнению с 80 кг х 12. То есть, не прогресс, а регресс.

 

А все потому, что надо говорить о прогрессии НАГРУЗКИ, а не прогрессии в ВЕСЕ штанги. ВЕС штанги - это один из инструментов увеличения НАГРУЗКИ, а не самоцель.

Сообщение изменено: merQ (16 ноября 2013 - 06:35)

[Sapo]

Справка:

Рихад - реальный человек, с которым я был знаком на другом форуме лет 10 назад. Человек реально тренируется. Не тролль. Еще раз - Рихад не тролль.

На ношение очков у него есть своя веская причина. Не касайтесь этой темы.

 

Кстати, Рихад, привет!

[rihad]

Sapo, о, какие люди, привет!! А тот форум совсем заглох и как-то совпало по времени с моим перерывом билдинге в 2004 г

[merQ]

Справка:

Рихад - реальный человек, с которым я был знаком на другом форуме лет 10 назад. Человек реально тренируется. Не тролль. Еще раз - Рихад не тролль.

На ношение очков у него есть своя веская причина. Не касайтесь этой темы.

Ох, как мы теперь будем жить-то! Рихад не тролль, да еще и на очки есть веская, ВЕСКАЯ причина! Что ж делать-то теперь?!

[rihad]

Ориентировочно, при выполнении 80кг х 12, этот же самый человек сможет с 85 кг выполнить 8 повторов. Если с 85 кг он сделает один повтор, то это будет облегчением нагрузки по сравнению с 80 кг х 12. То есть, не прогресс, а регресс.

Разумеется, я же написал про эффективные повторения а также про необходимость набрать эффективный объем с этим весом. Вес это основной, но не единственный параметр! Объем и частота - второстепенны. Почему второстепенны? Потому что если бы вам дали возможность изменить только одно из них, это не могли бы быть объем или частота, т.к. данный вес перестает быть эффективным спустя некоторое время, независимо от объема или частоты. Если бы вы повышали вес работая всего в 1 повторении с пустого грифа, прогрессивно повышая вес, вы бы подняли свои силовые до определенного уровня, может быть даже очень большого. Но доведи вы объем хоть до 500 повторений 7 раз в неделю с пустым грифом, вы не прибавите значительно в силе.

Сообщение изменено: rihad (16 ноября 2013 - 07:14)

[Death Star]

Sapo, о, какие люди, привет!! А тот форум совсем заглох и как-то совпало по времени с моим перерывом билдинге в 2004 г

В чем чем, прости?!

[Sapo]

Ох, как мы теперь будем жить-то! Рихад не тролль, да еще и на очки есть веская, ВЕСКАЯ причина! Что ж делать-то теперь?!

Просто понять, что очки он надевает не для крутости.

[rihad]

Sapo, почему, для крутости тоже Инкогнито

[Sapo]

Да какое из тебя инкогнито? Я сразу пропалил )))

[MikeKazakov]

при любом раскладе 80х12 большая нагрузка чем 85х1

При любом раскладе, 80%х12 НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. 

Если вы делали 80х12 пару месяцев, то это вообще никакая не нагруза для прогресса

Примерно 10% прогресса, если ты как то умудришься это сделать. 

при любом раскладе 80х12 большая нагрузка чем 85х1( при ПМ1 равным 100). желаю успехов в дальнейшем развитии в демагогии.

80х12 это НЕ РЕАЛЬНАЯ нагрузка при 100 кг ПМ-1, а 85х1 это всего лишь 1/6 от максимума. 

[rihad]

Sapo, по нику небось Привычка имя ставить, я и на спб.ру Рихадом был.

MikeKazakov, я даже не вдавался в детали, видно что человек имел ввиду 12ПМ, ну малость съехал в сторону, не принципиально. Ход мыслей я уловил - этого достаточно. Суть в том, что 80 кг не изменяясь не будут эффективными долго. Вес необходимо растить для прогресса.

[Sapo]

rihad, по нику, из Баку. Мог, конечно, ошибиться. Ты же не единственный человек в Баку с таким именем ))

[MikeKazakov]

Суть в том, что 80 кг не изменяясь не будут эффективными долго.

НЕТ. Это зависит только от ОБЪЁМА тренировки, а не от веса. 

[rihad]

Sapo, вобще-то такого имени у нас нет, да и вообще по-моему нет ))) Дед так назвал. У нас есть Рияд. По СНГ могут назвать Рихард. Америкосы могут Ричард. Полимофрмное имя Привык к разным вариациям. А вот Sapo я сразу узнал )))

[Sapo]

Сапо - уникален.

[Fenix7]

rihad,

Рихад ЗЕ БЕСТ!!!!! Крутая тема!

Рихад обязательно пиши как проходят тренировки....

[roma2]

Рихад - реальный человек, с которым я был знаком на другом форуме лет 10 назад.

А тот форум совсем заглох и как-то совпало по времени с моим перерывом билдинге в 2004 г

Я начинаю волноваться за "Стиллфактор". Этот Рихад затролил целый форум! 

[rihad]

НЕТ. Это зависит только от ОБЪЁМА тренировки, а не от веса.

Похоже вы с sandwolf одну книгу читали Я могу только процитировать своего коллэгу Хейкока

"Speaking short term, what your muscles are responding to from workout to workout (~48 hours
later) is the "repeated" structural challenge. The frequency that this occurs is also important.
This will be true for about 3-4 weeks. The more
frequent the load, and the more sensitive your tissue is to that loading, the longer you can get
away with no increase in load. You heard me correctly. Until your tissue has finished building
up its resistance to the current level of abuse you're putting it through (Repeated Bout Effect), it
will continue to respond (i.e. grow) to the workouts even if the weight has not increased.
Depending on the absolute amount of weight used, and the level of conditioning the tissue had
when you started, this can work for anywhere from 3-4 weeks. However, there is a definite
curve of diminishing returns during those weeks. The last workout won't be near as productive
as the 2nd or 3rd workout.
"

В краткосрочной перспективе ваши мышцы отвечают на повторно оказанную структурную нагрузку. Частота с которой это происходит также важна. Это будет справедливым примерно 3-4 недели. Чем чаще нагрузка, и чем больше ваша мышца сенситивна к этой нагрузке, тем дольше вы можете не повышать вес. Да, вы не ослышались. До тех пор, пока ваша мышца не окончит строить сопротивление текущему уровню нагрузки (Эффект Повторных Тренировок), она будет продолжать отвечать (т.е. расти) тренировкам даже если вес не увеличился. В зависимости от абсолютного значения веса, и уровня кондиции мышцы на момент начала, это будет работать примерно 3-4 недели. Однако наблюдается постоянное снижение эффективности в течение этих недель. Последняя тренировка будет совсем не такой эффективной, как 2-я или 3-я".

[Sapo]

roma2, речь идёт о форуме bodybuilding.spb.ru. Форум сгинул ввиду того, что админ мудак. Этого форума тогда не было еще.

[rihad]

roma2, речь идёт о форуме bodybuilding.spb.ru. Форум сгинул ввиду того, что админ мудак. Этого форума тогда не было еще.

Voland? Он вроде нормальный был. Я тоже удивлялся чего так. Вроде все темы на месте, но никто не постит )) Там еще подфорум Вадима Про был, в ту пору он еще был в железной игре и отвечал на вопросы, потом вроде бросил это дело.

[roma2]

отвечал на вопросы,

Если он отвечал на твои вопросы, то понятно почему он:

потом вроде бросил это дело.

Народ! Короче не флудим! Ждем поста с текущими объемами и силовыми, тренинг в периоде и результат!

[MikeKazakov]

Похоже вы с sandwolf одну книгу читали

Наивный. Мы НЕ КНИГИ читаем, мы ЛЮДЕЙ тренируем. 

[rihad]

MikeKazakov, тем не менее, если мне не изменяет память, в вашей СМТ-1 все же есть линейная прогрессия веса наподобие ХСТ