217 ответов в этой теме

[blak cot]

А будем посмотреть и за Мишу болеть!!!

....будем....

[DEN99]

первый подход - НЕРВЫ?????

Михаил - ВПЕРЕД!

Козлов лидирует

УФФФФ, Миша очень легко сделал 190.

[Yahont]

Есть Победа!!
Поздравляю Михаила Кокляева с победой!
Толчек 248!!

[Комендант]

Спорт - это широкое понятие. Вопрос надо более ясно ставить: Силовой экстрим - это спортивное состязание или шоу? Тогда понятно, что силовой экстрим - это просто силовое шоу. По причине широкого ассортимента упражнений, вдобавок очень текучих, без нормативов (типа карусель с девушками вертеть). Спортивное состязание - это когда есть конкретное неизмняющееся упражнение, по которому есть нормативы, и которое надо выполнить.

[Элефант]

Комендант ,
Стандартизации нет, поэтому и рекорды трудно фиксировать.
НО! Атлеты соревнуются в преодоление одного и того же отягощения в рамках одного турнира и победителем объявляется тот кто лучше сним справился! И неважно в чем вес измеряется- в кило или девушках.
Яду маю, что в Украине и других странах, где по нему присваивают звания- там более четкие требования к снарядам.

[vikk]

Комендант ,
Стандартизации нет, поэтому и рекорды трудно фиксировать.

были попытки стандартизации?

[Комендант]

Элефант

Согласен с отсутствием стандартизации. Её нет не только в упражнениях но и в весовых категориях. И что ещё очень важно, в упражнениях силового экстрима помимо силы и массы атлета большую роль играют его габариты. Например камни атласа эффективнее поднимает тот кто выше ростом - он за счёт корпуса на большую высоту доставляет снаряд. Если всё стандартизировать и изъять те упражнения успех которых особенно сильно зависит от габаритов, тогда это будет спорт.

[Sany4]

насчет габаритов бред---давайте тада корзинки баскетбольные ниже вешать,чтоб мелкие тоже могли на равных играть и введем категории по росту...но баскетбол давно уже спорт и притом весьма популярный

[Август]

Правильно Саша! А то придётся выстраивать стронг по ранжиру - по росту и по жиру!!!!!))))

[pendel]

насчет габаритов бред

Ну почему же сразу бред? Вон как ТА зарождалась: и упражнений было много и весовых категорий (определяют как правило габариты) не было. Потом ограничили кол-во упражнений, в итоге всего 2 оставили и ввели весовые категории. Что хуже стало что ли? Введение весовых категорий дало ТА в своё время массовость спорта, чего сейчас в стронге не хватает. Стронг тоже мог бы по такому пути пойти.
Кстати в баскетболе тоже периодически возникают разговоры о категориях по росту (до 185 см и выше 185 см)

[Комендант]

Даже смешно как-то объяснять разницу между баскетболом и силовым экстримом. Но приходится (по многочисленным просьбам трудящихся, так сказать)

баскетболисты за игру пробегают очень много километров и совершают очень много прыжков, забрасывают много мячей.
Высоким баскетболистом удобнее только в том смысле, что они могут "положить" мяч, прыгнув чуть ниже, то есть потратив меньше энергии. Зато у баскетболиста ростом 220 меньше маневренности, отсутствие которой и компенсирует, и перевешивает преимущество в ближнем броске за счёт роста . В целом высота сетки не вызывает проблем ни у высоких, ни у низких, ни у школьников. Майкл Джордан ростом менее 2 м.

В камнях атласа рост принципиально важен - он позволяет прекатывать по корпусу камень. Кто носит прозвище "Король камней" ? Какой у него рост ? Правильно.

[Комендант]

Введение весовых категорий дало ТА в своё время массовость спорта, чего сейчас в стронге не хватает. Стронг тоже мог бы по такому пути пойти.

И не только в ТА. В боксе было то же. Весь 18 и 19 век в Англии и США не было категорий. Чуть ли ни через 200 лет ввели, но всего 3 - легкую, среднюю, тяжелую. Сейчас через каждые несколько кило в боксе новая категория. Даже тяжеловесов поделили на тяжей и супертяжей.

Сообщение изменено: Комендант (25 января 2012 - 05:52)

[pendel]

И не только в ТА. В боксе было то же

Да и в борьбе тоже самое

[Sany4]

спелись,еп...главные силовые экстримисты))а в курсе,что в силовом экстриме тоже не только камни атласа??и преимущество в росте нивелируется во многих других упрах?и сколько бы разговоров не велось про категории по росту в баскетболе---баскетбол до сих пор один!

[pendel]

а в курсе,что в силовом экстриме тоже не только камни атласа??

В курсе.
Камни Атласа упоминались как пример.

и преимущество в росте нивелируется во многих других упрах?

А с каким ростом/весом сейчас выигрывают соревнования в стронге? С существующей тенденцией упрощения упражнений и увеличения весов снарядов?

[Элефант]

Ребят, а вы зад умывались что высокому атлету тяжелее нагибаться и поднимать предметы с земли?
А что насчет становой?Приседаний?

Габариты всегда имеют место- тяжелые вещи всегда лучше поднимают большие парни)))
Так будем же толерантны к малышам)))

[Sany4]

Pendel, я не вам---я парню, который с высоты своего положения стал обучать всех разнице между баскетболом и силовым экстримом...

[Комендант]

Pendel, я не вам---я парню, который с высоты своего положения стал обучать всех разнице между баскетболом и силовым экстримом...

Объясняю ещё один раз. Есть такие упражнения которые ГОРАЗДО легче даются высоким атлетам. Есть упражнения, которые ГОРАЗДО легче даются низкорослым атлетам. И первые и вторые должны быть заменены на более или менее нейтральные. Это понятно, или ещё как-то надо объяснять?

Конкретный пример. Камень надо поднимать не на подставку данной высоты, а на уровень своего носа или груди. Чтобы все были в равных условиях. Если это не понятно, я не знаю как ещё объяснить.

[Sany4]

))так все будут на разную высоту поднимать...бред!а с тягой как быть?высоким тянуть до той же точки до которой низкие тянут?а любимый вами крест как делать?ведь у Кокляева руки в два раза длиннее чем у Калиниченко и ему априори неудобнее выполнять это упражнение!а может перестать ныть и понять что силовой этим разнообразием и притягивает? и что все атлеты имеют возможность себя проявить...

[Комендант]

Правильно. На разную, потому что все роста разного. Все будут примерно в равных условиях. Со становой все ясно - она и так проводится относительно собственной высоты, а не относительно постамента. Теперь насчёт креста. Разность моментов, которые имеют место для рук разной длины, распределяется по всей длине рук. То есть нагрузка не только на суставы, но и на кости и связки по всей длине руки. На отдельно взятый участок руки нагрузка будет одинаковой. Поэтому что Калиниченко что Кокляев будут иметь равные шансы. Достаточно вызвать в памяти атлетов, выполнявших кресты - это атлеты не с короткими руками, а с нормальными и с пропорциональным телосложением - Поддубный, Гаккеншмидт, Елисеев...

[Элефант]

Спорт НИКОГДА не подгоняют под спортсменов, а человек выбирает подходящий для него спорт!!!!
Я вот тоже хочу соревноваться в беге со спортсменами своей категории- почему нет там весовых и ростовых категорий?
А упоминание атлетов, о которых можно судить только по легендам, фотографиям большем похожим на рисунки и раз мытым видео- считаю нецелесообразным!

[pendel]

Спорт НИКОГДА не подгоняют под спортсменов, а человек выбирает подходящий для него спорт!!!!

Бывает такое. В качестве примера введение наилегчайшей весовой категории в ТА (до 52 кг) в 1969 г. и первой полутяжёлой (до 110) в 1977. Казалось бы кому нужна категория до 52 кг? Обоснование было - специально дабы спортсмены из азиатских стран имели стимул заниматься ТА

Я вот тоже хочу соревноваться в беге со спортсменами своей категории- почему нет там весовых и ростовых категорий?

Потому что бег как вид спорта относится к лёгкой атлетике, которая сама по себе многогранна и там много разных видов (бег разный, прыжки всякие, метания, многоборье). Всякий может выбрать вид Л. А., который больше всего ему подходит. Спортсмены твоей весовой категории в Л.А. обычно выбирают метание диска и толкание ядра. Если уж сильно хочется бегать и соревноваться в беге с таким весом - есть десятиборье (бывали кстати преценденты).

[Элефант]

pendel,Ну вот если низко рослые хотят что- то поднимать(камни) то пусть и тянут в троеборье- там выбор категорий большой!

Про азиатских спортсменов- тут вопрос политический, а не конкретно одного- двух отдельных спортсменов

[Комендант]

Спорт НИКОГДА не подгоняют под спортсменов///
А упоминание атлетов, о которых можно судить только по легендам, фотографиям большем похожим на рисунки и раз мытым видео- считаю нецелесообразным!

Ещё как подгоняют. Взять отборочные матчи к ЧМ по футболу. Раньше всё было объединено, в финал выходили сильнейшие. Теперь выдают квоты - сколько-то мест на Африку, сколько-то на Азию и выходит, что в финал проходят явно слабые команды вроде Саудовской Аравии, которая потом проигрывает со счётом 10:0, но из-за неё какая-то более сильная команда из Европы не прошла в финал (ей места не хватило). Тут уже явная подгонка - не то что дополнительная весовая категоря для азиатов, которая никому не мешает. Вот так футбол подгоняется под слабых спортсменов из Саудовской Аравии, в ущерб другим.

В спортивных упражнениях все должны быть примерно в равных условиях, или должны существовать способы компенсации преимуществ. Привожу пример: низкорослые боксёры могут избирать низкую стойку и ближний бой и таким образом сводят на нет преимущество высоких и длинноруких боксёров. Но человек с короткими руками никак не может компенсировать преимущество длинноруких атетов в подъёме круглого камня. Он находится в неравном положении. Поэтому это не спорт. Это силовое шоу. И нет смысла превращать его в спорт. Пусть оно остается шоу, пусть в нём остаются камни Атласа и все остальное.

Насчёт Поддубного и Гаккеншмидта - чтобы их не упоминать на силовых форумах - это то же что про Христа не упоминать на православных форумах. Они делали кресты (правда насчёт Гакковского креста по 41 не знаю точно как он их держал, но Поддубный держал гири телами вниз. Гаккеншмидт скорее всего тоже.)

Сообщение изменено: Комендант (28 января 2012 - 09:49)

[pendel]

Про азиатских спортсменов- тут вопрос политический, а не конкретно одного- двух отдельных спортсменов

Разумеется под одного-двух спортсменов никто и ничего подгонять не будет. А вот под категорию спортсменов (как пример в нашем случае низкорослые/легковесные) уже да. И возможно в этом вопросе была частично политика замешана, но основа всё таки это развитие ТА как вида спорта. Тоже самое можно было бы и про категорию до 110 кг сказать: её возникновение де в своё время СССР продавил, чтобы в спортивных соревнованиях с западным миром побольше медалей завоевать (американцы кстати также поступили в плавании). Но как бы то ни было всё это шло на пользу ТА.
Можно ещё много примеров привести.

pendel,Ну вот если низко рослые хотят что- то поднимать(камни) то пусть и тянут в троеборье- там выбор категорий большой!

Да пусть конечно в троеборье тянут. Но как быть если им тоже хочется стронгом заняться? По твоей логике их сразу отсекать надо. А таких то людей в обычной жизни – подавляющее большинство. С существующей сейчас тенденцией бездумного увеличения веса снарядов в стронге останутся только монстры с весом от 160 кг и выше и ростом под 2 метра (уже повторяюсь) . А ты много таких людей видел на улице? Откуда взяться массовости необходимой для развития спорта? А не будет массовости, не будет и развития и стронг как вид спорта (?) останется уделом маленькой группы энтузиастов, обладающих необходимыми росто/весовыми характеристиками.
Введение весовых категорий в стронге (например до 90, до 110 и выше 110) дало бы (ИМХО) дополнительный толчок развитию стронга, массовости а там и признание как олимпийского вида спорта. Что сразу же соответственно другое отношение, другое финансирование и т.д. и т.п.

[Август]

Разумеется под одного-двух спортсменов никто и ничего подгонять не будет. А вот под категорию спортсменов (как пример в нашем случае низкорослые/легковесные) уже да. И возможно в этом вопросе была частично политика замешана, но основа всё таки это развитие ТА как вида спорта. Тоже самое можно было бы и про категорию до 110 кг сказать: её возникновение де в своё время СССР продавил, чтобы в спортивных соревнованиях с западным миром побольше медалей завоевать (американцы кстати также поступили в плавании). Но как бы то ни было всё это шло на пользу ТА.
Можно ещё много примеров привести.



Да пусть конечно в троеборье тянут. Но как быть если им тоже хочется стронгом заняться? По твоей логике их сразу отсекать надо. А таких то людей в обычной жизни – подавляющее большинство. С существующей сейчас тенденцией бездумного увеличения веса снарядов в стронге останутся только монстры с весом от 160 кг и выше и ростом под 2 метра (уже повторяюсь) . А ты много таких людей видел на улице? Откуда взяться массовости необходимой для развития спорта? А не будет массовости, не будет и развития и стронг как вид спорта (?) останется уделом маленькой группы энтузиастов, обладающих необходимыми росто/весовыми характеристиками.
Введение весовых категорий в стронге (например до 90, до 110 и выше 110) дало бы (ИМХО) дополнительный толчок развитию стронга, массовости а там и признание как олимпийского вида спорта. Что сразу же соответственно другое отношение, другое финансирование и т.д. и т.п.

Весовая до 110 в стронге уже есть! что касается финансирования, так его и у "монстров"нет, а ты говоришь о введении других весовых категорий!

Сообщение изменено: Август (28 января 2012 - 10:07)

[pendel]

Весовая до 110 в стронге уже есть!

Ну и хорошо

что касается финансирования, так его и у "монстров"нет, а ты говоришь о введении других весовых категорий!

Повторюсь (см. мой пост выше) финансирования нет т.к. не сильно развит то стронг, не развит - по причине отсутствия предпосылок для массовости, чтобы их обеспечить надо стараться сделать стронг доступным для каждого (ну или бОльшей части спортсменов). Один из шагов - это введение категорий. Да, понимаю, замкнутый круг получается. Но тем не менее без этого ничего не получится. По крайней мере гонку увеличения весов снарядов надо остановить.
Всё сказанное ИМХО
Скажите Ваше мнение как можно/нужно стронг развить? С Вашим то опытом оно же должно быть. Вариант избрания президента - стронгмэна (или любителя стронга) наверно не очень реальный.

[instlex]

шоу - это скорее бодибилдинг. Силовой экстрим к этой группе можно причислить только если иметь ввиду его зрелищность, "аховость".\
Если говорить о спорте, то это скорее спортивное состязание ... как спортивные игры. Дается задача и спортсмены по очереди стараются её выполнить (не заказывая при этом свои веса) и не подразделяясь на категории.
Турчинский, кстати, в своей книге писал, что ему с его габаритами ни за что было не поднять камень - руки коротки. Так что в чем-то и Комендант прав.

Если силовой экстрим преобразовать, наподобие тяжелой атлетики, он утратит всю уникальность..

[pendel]

Если силовой экстрим преобразовать, наподобие тяжелой атлетики, он утратит всю уникальность..

Согласен. Но тут мера нужна

[Август]

В принципе если убрать камни Атласа, то ростовой вопрос и отпадет! Остальное все поднимается и переносится не зависимо от ростовых данных и у высоких нет преимущества над низкорослыми! В России есть ФСЭР, и президент есть! Толку нет! Документы в инстанциях на регистрацию СЭ гуляют не один год!

Сообщение изменено: Август (28 января 2012 - 10:54)