33352 ответов в этой теме

[Геша]

вышло новое польское кино"Aftermath".

переводится как "Последствия".

 

прочел критику, очень впечатлился

http://www.liveinter.../post298054126/

 

кто нибудь смотрел. встречал на торрентах?

 

очень хочется посмотреть

[DeniZ]

Aftermath

Очень какой-то политизированный кин. Еврейский вопрос очень скользкий. Плюс в Польше их всегда было очень много и к ним достаточно лояльно относились.  С чего бы это самим полякам их вдруг начать гасить.  Похоже на фильмы, которые нынче снимают в России о зверстве советских солдат в Германии, и добрых немцах.

Сообщение изменено: DeniZ (14 ноября 2013 - 04:06)

[Геша]

Очень какой-то политизированный кин

 

политизированный. без вопросов.

только снят поляками про поляков и про абсолютно реальный факт.

это и интересно.

интересно противостояние главного героя (младшего брата), который несет в себе вину за все село и окружающих, которые вины своих предков не видят и отношения к людям нации, которую их деды подвергли уничтожению, не признали.

 

опять же, полно примеров, когда евреев поляки от фашистов спасали и укрывали.

 

интересно, раскроет ли режиссер, что-же в этой местности такого, что все ушло в глубокий минус, т.к. мостить дорогу камнями из надгробий кладбища - такого я даже и не слышал никогда.

[DeniZ]

только снят поляками про поляков и про абсолютно реальный факт.

А вот хз, что там реально. Я ж тебе о том иговорю, что в Польше очень много было евреев, к ним лояльно относились. Плюс укрывали. А тут раз -- и пол села вырезали. Как так?

Очень смахивает на заказ в угоду "европейских ценностей".

В книге про Гимлера было про уничтожение евреев в Польше. Там неоднократно прилетало руководству за медленные темпы решения вопроса. Факта о том, что полдеревни вырезало другие полдеревни не упоминается. Писатель -- немец. А о таком факте не приминули бы упомянуть.

Сообщение изменено: DeniZ (14 ноября 2013 - 05:29)

[OldBoy]

а что ты ждал от комикс-муви?! фильм-СУПЕР,картинка,звук,с юмором норм!!!

Про "юмор" хочется отдельно сказать. Обычно, на какой бы фильм я не пошел, всегда в зале будет пара человек, которая ржет над всеми шутками, насколько унылыми бы они не были. Но на Торе2 всю дорогу стояла гробовая тишина.

[Иван56]

А вот хз, что там реально. Я ж тебе о том иговорю, что в Польше очень много было евреев, к ним лояльно относились. Плюс укрывали. А тут раз -- и пол села вырезали.

Скандал = бабло.  Поляки  любители нам попенять, но попенять себе видимо больше эмоций вызывает, действительно новый уровень !  "О времена! О нравы !"...

Сообщение изменено: Иван56 (14 ноября 2013 - 06:35)

[Геша]

А вот хз, что там реально. Я ж тебе о том иговорю, что в Польше очень много было евреев, к ним лояльно относились. Плюс укрывали. А тут раз -- и пол села вырезали. Как так?

 

википедия об этом знает

 

http://ru.wikipedia....е

[Иван56]

Фэйспалм для Польши.

[Мишаил]

Начитался ваших отзывов решил посмотреть Послесловие сейчас досматриваю. Конечно не приключенческий фильм...

Но если соеденить с данными википедии-вполне правдивый фильм.

[DeniZ]

википедия об этом знает

Если поляки в большинстве своем кочевряжаться от этой истории, значит там не все так чисто. Истинной причины не пишут. Только домыслы.

Ситуация похожа на ситуация с местом захоронения жертв репрессий под Минском, с которой опы носятся как с писанной торбой.

 

Пы.Сы. Как то давно отношусь негативно к таким "срывам покровов" с какой бы то ни было стороны. Ибо заказуха на потребу дня.
 

Сообщение изменено: DeniZ (14 ноября 2013 - 09:47)

[Koelner]

Плюс в Польше их всегда было очень много и к ним достаточно лояльно относились.

До войны было более 3 млн. Сейчас менее 0,1 % О чем то говорит.... А то, что они об этом вспоминать не любят... Так кто о собственной подлости, преступлении вспоминать любит? Легче забыть .

[DeniZ]

До войны было более 3 млн. Сейчас менее 0,1 % О чем то говорит.... А то, что они об этом вспоминать не любят... Так кто о собственной подлости, преступлении вспоминать любит? Легче забыть .

Немцы там тоже сложа руки не сидели. Польша была довольно приоритетным местом по искоренению. Я же писал, что руководство СС получало по чайнику часто за выпадение из графика и планов по уничтожению и вывозу. Ибо,  как обычно, бабло побеждает зло и началась коррупция.

А что касается цифр, то, со слов того же американского историка Рауля Хильберга, работавшего с архивными документами СС и министерства иностранных дел Германии, немцами как раз-таки и было уничтожено около 3 млн. евреев в Польше.

Хайнц Хене "Черный орден СС. История охранных отрядов" очень рекомендую к прочтению. Достаточно интересная книга.

 

Сообщение изменено: DeniZ (14 ноября 2013 - 10:08)

[Koelner]

немцами как раз-таки и было уничтожено около 3 млн. евреев в Польше.

Не только немцами. Я разговаривал с поляками на эту тему. Ты не прав. Лояльно к ним не относились. Поляки приложили свои руки. так же как и в Прибалтике. Да и в других местах. В Литве, Латвии до прихода гитлеровцев поспешили с энтузиазмом. Польша не исключение.

[DeniZ]

Не только немцами. Я разговаривал с поляками на эту тему. Ты не прав. Лояльно к ним не относились. Поляки приложили свои руки. так же как и в Прибалтике. Да и в других местах. В Литве, Латвии до прихода гитлеровцев поспешили с энтузиазмом. Польша не исключение.

Вполне допускаю. Я к тому что по сравнению с немцами поляки убили евреев не больше чем в иных странах. Как ты верно заметил -- энтузиасты есть везде.

Просто спекуляции на тему Хлокоста и прочих массовых убийств евреев в ВОВ уже порядком задолбали.  Это беспроигрышная тема. Создается ощущение, что в войне больше никто не погибал и никто не воевал. Только немцы и евреи.   Соответственно, и те и те вызывают негатив. Ибо получается одни поголовно нелюди, вторые поголовно жертвы и герои. Лубок какой-то. Плюс количество жертв и убийц кадый раз растет в геометрической прогрессии.  Реальные людские судьбы нивелируются. Как с той, так и с другой стороны.

И этот фильм расцениваю как очередную такую спекуляцию.
 

Сообщение изменено: DeniZ (14 ноября 2013 - 10:58)

[Lexxx]

DeniZ, согласись как бы там не было, теперь забавно наблюдать как поляки пытаются try walking in my shoes.

Не все же русским "платить и каяться"

[DeniZ]

DeniZ, согласись как бы там не было, теперь забавно наблюдать как поляки пытаются try walking in my shoes. Не все же русским "платить и каяться"

Я, в данном случае, за поляков только рад. Что у них, несмотря ни на что, сохранилась хоть какая-то гордость за свою нацию. Ибо они не одобряют произведения, порочащие себя. Пускай и заслуженно. Нет и все! Мы дартаньяны!

И почему-то только наши могут (на госуровне!) давать бабло своим же на  на съемку фильмов, где  русского (советского) человека мешают с гавном по любым вопросам. 
 

[Мишаил]

"Послесловие" на мой взгляд затрагивает не только проблему евреев и поляков.

Здесь лишний раз доказывают что современные люди нисколько не отличаются от времен инквизиции, причем с какой-то безисходностью.

Когда смотришь фильм смотреть совсем не хочется-не интересно, однако потом в башке застревает...последняя сцена вообще пипец.

Смотрел недавно Майор про нашу полицию-милицию,  снято как-то изнутри, напридумывали конечно сюжет, но суть верная.

Сообщение изменено: Мишаил (15 ноября 2013 - 05:37)

[Brabus]

[Koelner]

Соответственно, и те и те вызывают негатив.

Денис, ты ставишь на одну полку палачей и жертв. Чем у тебя вызывают негатив люди , которых уничтожили только за их принадлежность к еврейской национальности. Так же можно сказать и о белорусах "Что ни белорус - то либо партизан , либо в хате сожгли со всей деревней."

И тема эта не беспроигрышная , как ты говоришь и говорить об этом надо, ибо такое происходило и происходит. И нельзя об этом молчать. И армяне  с турками. И геноцид русских в Чечне в 90-х. Об этом стыдливо умалчивают, а там ведь творились дела, по бесчеловечности вполне сравнимые с сс-овскими. И ведь тоже творили люди, жившие бок о бок друг с другом десятилетиями. Ведь немцы были и есть не монстры , чудовища какие то. Но вот сотворили и до сих пор задаются вопросом как такое могло с ними произойти? Однако происходит и с другими. Достаточно посмотреть гражданские войны последнего времени. По жестокости превосходят все вообразимое.

Так что на тему молчать никак нельзя.

[Lexxx]

И тема эта не беспроигрышная , как ты говоришь и говорить об этом надо, ибо такое происходило и происходит. И нельзя об этом молчать. И армяне с турками. И геноцид русских в Чечне в 90-х. Об этом стыдливо умалчивают, а там ведь творились дела, по бесчеловечности вполне сравнимые с сс-овскими. И ведь тоже творили люди, жившие бок о бок друг с другом десятилетиями. Ведь немцы были и есть не монстры , чудовища какие то. Но вот сотворили и до сих пор задаются вопросом как такое могло с ними произойти? Однако происходит и с другими. Достаточно посмотреть гражданские войны последнего времени. По жестокости превосходят все вообразимое. Так что на тему молчать никак нельзя.

Ты сейчас чем-то неуловимо напомнил академика Сахарова, который призывал всех каяться перед всеми.

На деле же получилось, что некоторые народы вековая вражда которых чуть слегка зарубцевалась розовой кожицей, достали обойный ржавый гвоздь и стали им ковырять рану, вспоминая стародавние пригрешения друг друга.

[Мишаил]

Согласен с Koelner в том плане что у любой национальности можно нарыть в истории ужасного по отношению к другим. Да и нацизм с его ненависть к евреям не мог появиться в одной Германии. Похожие настроения были по всей Европе того времени, еврейские погромы и т.п.

Это больше связано с определенным историческим этапом.

Желание постоить новое справедливое общество, к примеру, возникало во многих странах, пути по осуществлению идеи только различны. 

Сообщение изменено: Мишаил (15 ноября 2013 - 09:19)

[Михайлов Саша]

НОЙ - Официальный трейлер

8)  шняга

[DeniZ]

Денис, ты ставишь на одну полку палачей и жертв. Чем у тебя вызывают негатив люди , которых уничтожили только за их принадлежность к еврейской национальности. Так же можно сказать и о белорусах "Что ни белорус - то либо партизан , либо в хате сожгли со всей деревней." И тема эта не беспроигрышная , как ты говоришь и говорить об этом надо, ибо такое происходило и происходит. И нельзя об этом молчать. И армяне с турками. И геноцид русских в Чечне в 90-х. Об этом стыдливо умалчивают, а там ведь творились дела, по бесчеловечности вполне сравнимые с сс-овскими. И ведь тоже творили люди, жившие бок о бок друг с другом десятилетиями. Ведь немцы были и есть не монстры , чудовища какие то. Но вот сотворили и до сих пор задаются вопросом как такое могло с ними произойти? Однако происходит и с другими. Достаточно посмотреть гражданские войны последнего времени. По жестокости превосходят все вообразимое. Так что на тему молчать никак нельзя.

Немного ты меня не понял.

Тема  уничтожения евреев в ВОВ всегда в тренде и будет иметь успех. Это, извини за грубое сравнение, клише. Если автору книги/фильма нечего сказать, но очень хочется блистать, то начинается "убийства нацистами евреев", "НКВД", "заградотряды", "одна винтовка на 3 человека" и т.д. Беспроигрышные темы! Ибо найдется куча "знатоков", которые скажут -- да, так оно все и было и не иначе! И танки под парусами тоже!

И напрочь забывается, что и немцы и евреи -- это люди! Со всеми минусами и плюсами. Почему-то стыдно упоминать, что те же евреи сотрудничали с немцами ради выживания. Сдавали и своих и чужих. Что в концлагерях они так же, как и любая другая нация, ради выживания были надсмотрщиками над своими и зверствовали не хуже немцев.

А про немцев, что у солдат в расстрельных бригадах от работы сдавали нервы, если это конечно не бригады садистов типа Дирлевангера, люди не выдерживали творить такое насилие.  Что у тех же немцев была коррупция, и людей (тех же евреев) выкупали и из концлагерей и с эшелонов для отправки в Германию. 

И многие другие факты, которые показывают, что нет строго плохих немцев и строго хороших евреев.

 

У меня нет негатива к еврейской нации. Я коренной житель еврейской столицы Беларуси. Друзей евреев очень много по свету.    Негатив у меня как раз к таким "творцам", педалирующим одну и ту же тему "ВОВ-немцы-евреи". А как же другие народы? Они не воевали, не несли потери? Это сродни, как детям вбивается в голову, что американцы выиграли войну.

Плюс, ты абсолютно верно заметил, кругом очень много случаев геноцида и уничтожения народов не только в ВОВ, но и на протяжении все истории человечества. И об этом надо говорить! Я с тобой полностью согласен! Ибо насилие нынче превратилось из ужаса в рутинную картинку на тв.

Но, для того что бы об этом говорить и снимать -- надо изучать факты, историю. Это хлопотно. Творцы это не приемлют. Плюс очевидцы, по многим фактам, еще живы. Проще взять "общеизвестный факт", добавить "автор так видит", "наш народ -- гавно" и рубить призы на кинофестивалях.  Причем съемки в стиле "наш народ-гавно" от авторов с постсоветского пространства и советского блока -- особо в цене! Вот что бесит и раздражает. К сожалению, нового Василя Быкова не будет уже. Что бы четко, от души, что бы гордость была!

 

 

 
 

Сообщение изменено: DeniZ (16 ноября 2013 - 02:09)

[DeniZ]

Да и нацизм с его ненависть к евреям не мог появиться в одной Германии. Похожие настроения были по всей Европе того времени, еврейские погромы и т.п. Это больше связано с определенным историческим этапом.

Это не этап. Этот вопрос очень старый. От рыцарей и до наших дней. К примеру, перечитай  того же "Айвенго", "Тараса Бульбу". Там очень неполиткорректно, особенно у Гоголя. А казалось бы, школьные книжки.

Но, это опять же, тема довольно скользкая. На трезвую голову рассматривать не у всех получается. Радикализм прет с обеих сторон. Так что лучше не начинать.
 

[Ives]

По жестокости превосходят все вообразимое

Ну что джапы в Кктае творили во 2ю Мировую - почти недосягаемая планка, судя по мемуарам немногих очевидцев.

 

По теме: посмотрел "Кориолан". Неожиданно понравился. Ну и Шекспир в современных декорациях без изменения текста - неожиданно органично лег. Жаль, в реальной жизни всех Кориоланов давно уже извели как вид.

[beylbom]

"Соломенный щит" Миике последний - понравилось, на одном дыхании. Сюжет оригинален: олигарх в убийстве внучки обвинил вышедшего из тюрьмы чела, осужденнго за подобное преступление, и назначил 1 млрд. йен за убийство, и по 100 млн йен за попытку убийства этого чела, сервак не в Японии - не закроешь... Чела пытается убить лучший друг, после чего он сдаётся полиции Фокуоки, и она принимает решение перевезти его в Токио под охраной пяти особо неподкупных копов.. А чела желает теперь убить ВСЯ Япония.. миллирд йен на кону: медсетры, спецназовцы, все хотят хотя бы покуситься на него, а 5 копов должны защищать.., 

Кароч у копов задача: превезти подозреваемого на следствие и суд в Токио, учитывая что ВСЯ полиция даже хочет его убить, не говоря уже об обычных смертных...

 

Афигенный сюжетец, как и всегда у азиатов - советую...

Сообщение изменено: beylbom (16 ноября 2013 - 03:01)

[Koelner]

Lexxx,

Там не было про покаяние. А было про то , что милый сосед , который сегодня раскланивается и здоровается с тобой на улице , завтра может пойти тебя убивать только за то, что ты другой национальности или другого цвета кожи. И то, что люди совершившие преступления должны за это ответить.

[Lexxx]

А было про то , что милый сосед , который сегодня раскланивается и здоровается с тобой на улице , завтра может пойти тебя убивать только за то, что ты другой национальности или другого цвета кожи. И то, что люди совершившие преступления должны за это ответить.

Да не вопрос. По-библейскому принципу "око за око".

Рядом с тобой живёт какой-нибудь среднестатистический Ганс, добрый толерантный лютеранин, жена и две дочки,  доброжелателен к соседям, переводит бабушек на перекрестке и переводит  пару евро в благотворительные фонды. Но вот незадача, его дедушка, который умер ещё до объединения Германий, когда был в Белоруссии во время войны, забил прикладом пару детей "неправильной" национальности. Он конечно же "не виноват", ему приказали. Но тем не менее все для дедули сложилось удачно: в донесениях этот досадный эпизод никак не отразился, очевидцев со стороны советских не было, а несоветские уже умерли, кто от наших пуль, а кто и от старости.

Ну что, под нож Ганса и всю его чертову семейку?!!

[DeniZ]

"Соломенный щит" Миике последний - понравилось, на одном дыхании. Сюжет оригинален: олигарх в убийстве внучки обвинил вышедшего из тюрьмы чела, осужденнго за подобное преступление, и назначил 1 млрд. йен за убийство, и по 100 млн йен за попытку убийства этого чела, сервак не в Японии - не закроешь... Чела пытается убить лучший друг, после чего он сдаётся полиции Фокуоки, и она принимает решение перевезти его в Токио под охраной пяти особо неподкупных копов.. А чела желает теперь убить ВСЯ Япония.. миллирд йен на кону: медсетры, спецназовцы, все хотят хотя бы покуситься на него, а 5 копов должны защищать.., Кароч у копов задача: превезти подозреваемого на следствие и суд в Токио, учитывая что ВСЯ полиция даже хочет его убить, не говоря уже об обычных смертных...

А мне что-то не пошел. Сюжет довольно избитый. Похоже на "16 кварталов" и еще кучу фильмов. Плюс режиссер Такаси Миике -- ремесленник и постоянно копирует. Самые известные его фильмы это "Харакири 3D" и "13 убийц". Оба ремейки. Оба обосрали японскую классику кино ибо акцент сделан на резне и кровищи.  Оригиналы как бэ не про это.
 

По теме: посмотрел "Кориолан". Неожиданно понравился. Ну и Шекспир в современных декорациях без изменения текста - неожиданно органично лег. Жаль, в реальной жизни всех Кориоланов давно уже извели как вид.

Кино под настроение. Не всякому прокатит.
 

[DeniZ]

Щас качнул "Трон в крови" Куросавы. По шекспировской пьесе "Макбет".